作者:
bebehome (bebehome)
2019-08-19 14:52:45※ 引述《killerbbt (killer)》之銘言:
: 真的很感謝大家給我的意見,那因為留言眾多我想要再講一下關於我跟老婆窮養跟富養問
: 題,來跟大家分享一下。
: 要先講到我的生長環境,大概從國中開始吧,我大概就知道我家經濟應該沒有很好,有時
: 候都看爸媽為錢吵架很煩,那時候差點連高中都要學貸,後來我知道去讀大學要助學貸款
: ,生活費也要自己想辦法,我就去讀警校了,那時候也有報考警大,只是學測考63還64去
: 了沒上。
: 我跟我老婆想給小孩一個基本生活,偶爾可以出去走走踏青國內旅遊那種,一兩個月去一
: 次還不錯的餐廳吃個飯大概500多一個人,才藝大概就學游泳,剩下看有沒有能力讓他學
: 他想學的;最後因為存個教育基金補足子女教育補助外的缺口,讓他不用跟我一樣迫於現
: 實去讀軍警,我想讓他有選擇的機會,然後兩人可以的話在存個一點養老金。
: 我不知道這樣算窮養還是富養耶,我只是不想讓小孩經歷我小時候經歷的!東西就能用就
: 用,真的有需要在買而不是想要。
: 然後轉行之前有跟岳母討論過,直接被打槍,她問我能夠承擔失敗的風險嗎? 薪水比現
: 在低,更何況現在每年穩定調薪。
: 然後大家問到的房子問題,預計買800內,頭期款也都有。
: 所以就這樣吧,希望我的文章及版友迴響也能夠幫助到可能跟我有一樣的版友,非常感謝
: 。
每個爸爸媽媽都想要小孩比自己過得更好
都覺得不想讓小孩生活條件輸給別的孩子
卻沒想過孩子是怎麼想的。
孩子怎麼想?當然是有富爸爸,每年出國2次,給我一堆遺產最好啊!
不,我覺得不是
當然有富爸爸很好,但沒有富爸爸就不好嗎?
問問你自己,你有覺得你爸媽不好嗎?
你是不是在經常想,我要賺更多的錢,讓我爸媽過得好,讓我孩子過得好。
所以,真的,不要去擔心你沒有給小孩子多少東西,孩子們要的不是這個
錢他們自己會賺,他們只要父母的關愛就夠了。
我印象中我小時候過得很開心,但我媽說她很對不起我,因為當年經濟條件不好
我弟弟小我15歲,他是真正的衣食無缺,年年出國
但我覺得我比他幸福,因為我跟媽媽相處的時間,無論如何都比他多15年。
另外,我小孩8歲了
當年生她的時候,我月薪才5萬多,老婆在家帶小孩
保險0,孝親5000,房貸2萬/月
現在小孩去上小學,老婆也考上公家機關,我的薪水也不一樣了
我想說的是,薪水會隨時間增加,但適合生小孩的機會卻會隨時間越來越差
月薪7萬的時候不生,月薪12萬的時候你有時間生嗎?
老婆月薪3萬的時候可以辭職帶小孩,月薪6萬還可以嗎?
錢很重要,但窮養富養根本不是要考慮的點
你們要考慮的,應該是想不想要有小孩?
想要,就越早生越好,錢的問題,生出來後自然會解決。
沒有,我還是希望我爸給我很多錢XD 我可以早點退休
作者:
seaping (())
2019-08-19 15:02:00推這篇
作者:
chingggg (chingggg)
2019-08-19 15:03:00所以小朋友會賺錢養自己?薪水會隨時間增加?沒增加你要補給原po嗎?
阿你媽又沒叫你養他,你弟每年出國就代表你成人的時候你們家底已經夠厚到不用啃你們薪水了吧原po如果只用孝親5000部用存長照醫療費用,那他也可以小孩阿= =....自然解決個甚麼,我老母原生家庭就是爸媽沒錢照顧,後來有解決阿,她去住了一陣子孤兒院然後18歲就北上工作是也有解決啦!反正她又沒餓死不是?
不,我爸債留夜逃,事情已過20年,我對他還是有怨,當年他不亂搞,不求他留多少錢給我,至少這些唸我也不用拼命賺錢還債養家
作者:
yaokut ( )
2019-08-19 15:08:00薪水隨著時間增加,之後需要支付的,也沒隨著時間減少@@a
作者: Sanish (o(‧"‧)o) 2019-08-19 15:09:00
錢的問題,生出來後沒解決你要補給他嗎?這跟小孩出生後會自己帶財屁話有甚麼兩樣
作者: moka (±3) 2019-08-19 15:11:00
噓 生出來錢自然會解決搞不好當年人家爸媽也是這樣想的喔
作者:
cerenis (虐待動物不得好死。)
2019-08-19 15:11:00我不知道他有沒有覺得他爸媽不好,但是板友都滿不能接受的XD。
作者:
seaping (())
2019-08-19 15:12:00等等..噓的人是? 原原po 目前有房子的頭款,並非沒錢養
作者:
yaokut ( )
2019-08-19 15:12:00你原生家庭需要你煩惱長照的部分嗎?
作者:
cerenis (虐待動物不得好死。)
2019-08-19 15:13:00這一系列文章看下來就是沒死人的倖存者偏差。
作者: joseph10 (moon) 2019-08-19 15:14:00
你和你老婆都不會失業.生病.減薪.小孩都頭好壯壯~
我比較現實,我真的不擔心爸媽給我多少東西(當然有給超棒的但是沒給也就算了),可是我會擔心爸媽跟我要多少東西
作者:
yaokut ( )
2019-08-19 15:15:00他不是說不想要孩子過跟他以前一樣的生活?
作者:
Whiteplus (陪伴是最珍貴的禮物)
2019-08-19 15:15:00「錢的問題,生出來後自然會解決」這種想法欠缺考量。
作者:
cerenis (虐待動物不得好死。)
2019-08-19 15:16:00大家都很會說:你看看我就是怎樣怎樣,結果沒半個的原生家庭可以跟原po相提並論,真的是不知道要看什麼。
作者:
seaping (())
2019-08-19 15:16:00原原 po 只要把買房資金拿來養兒+急難預備, 10年後再買就
作者:
seaping (())
2019-08-19 15:17:00[然後大家問到的房子問題,預計買800內,頭期款也都有。]
有啦他最新那一篇文末有說預計買800萬房子,有頭期款
作者:
tttrrr (seagull123)
2019-08-19 15:17:00帶小孩然後考上公家機關,有這能力我想也不會缺錢
作者:
yaokut ( )
2019-08-19 15:17:00十年後,假設再來個長照的費用,就沒了啊 QQ
作者:
seaping (())
2019-08-19 15:18:00十年後, 房價差不多也崩了
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2019-08-19 15:19:00原原po的問題其實不太是窮養富養的問題(他也沒本錢富養),
作者:
seaping (())
2019-08-19 15:19:00目前的房價根本高的不正常, 傻了才買
[所以其實買不買房都一樣 差再有沒有頭期給我運用]
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2019-08-19 15:20:00有或全無2個選項。不曉得放棄買房是否頭期款可以cover生小孩
作者:
seaping (())
2019-08-19 15:20:00原原PO 沒有富, 但是也不窮, 就是像你我一樣一般人而已
我有頭期款拉 那句話的意思是 不買房身上多頭期這現金
作者:
seaping (())
2019-08-19 15:21:00不用擔原生家庭的風險才是少數人, 大多數都要擔
10萬就一般,以我個人標準就是夫妻+1~2個人,養一個有
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2019-08-19 15:21:00後,小家庭及原生家庭意外時之財務
作者:
kutkin ( )
2019-08-19 15:21:00太嘴了,沒錢就是悲哀
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2019-08-19 15:24:00我覺得原原po養小孩心態很健康,就是正常養。只是當覺得考量原生家庭風險時,正常養有可能無法達成,他也不願屈就窮養委屈小孩,所以就放棄生小孩
風險是真的很大,而且你們只生一個,如果不存錢他要坦你們兩個...我就遇過這種獨自扛老母長照的....不能結婚不能工作,賣豆花照顧媽媽.....對了他指扛一個就這樣喔= =所以不要再說甚麼大部分人要承受風險,如果不是自己很會賺或是嫁有錢人...下場可能就我上面說的喔
作者:
seaping (())
2019-08-19 15:29:00我是直接放棄買房,太太和我都有原生家庭的坑,太太軍公教
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2019-08-19 15:29:00風險大選擇走鋼索的話,就有機會上蘋果日報啊>"<
作者:
seaping (())
2019-08-19 15:30:00目前二個小孩, 放棄買房後整個資金調度/小孩教養都很順根本不用走鋼索
作者: CAMPER0519 (DANDAN) 2019-08-19 15:32:00
小孩可以選擇的話誰不要富爸爸啊
作者:
seaping (())
2019-08-19 15:36:00另外, 在當年: 房子/孩子 二選一選完後, 回頭來看,覺得當年的決定無比正確如之前的板友說的, 收入是往上的, 而房價只會持平或往下現在又小有一點積蓄, 買房的心態反而更不急,再看就好了而由於家裡有人是公教人員, 租房子其實也不用操太多心以原PO在公家服務的身份, 選擇和餘裕都還是有的
作者:
chingggg (chingggg)
2019-08-19 15:45:00軍公教的收入成長那麼有限,是向上啦但是那一點點幅度是可以做什麼...
作者: dancelight (路雪溪) 2019-08-19 15:53:00
你的心聲又不是所有小孩的心聲
作者: fzxcvbna 2019-08-19 15:54:00
我要富爸爸
作者:
Linzoma (Heaven knows I tried)
2019-08-19 15:57:00我爸在我小學驟逝,對親人逝去懵懂,但是對於家境面臨危機的驚恐仍然影響了人生觀,就算我媽沒讓小孩知道經濟壓力,但是真的還是感受的到,我家那時還三個小孩捏,好險有好心人介紹不錯的工作給我媽,但是還是非常非常辛苦,不怕一萬只怕萬一芽
作者:
yuenru (有挑戰很好呀)
2019-08-19 16:01:00也推這篇 不以物質取勝的想法。
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 16:02:00這篇講的很好,噓的人在亂噓什麼?物質生活對小孩來說,本來就不是最重要的
呃…所以錢的問題如果孩子生出來沒解決反而洞更大你要補給他嗎?
作者:
seaping (())
2019-08-19 16:05:00為什麼都要覺得原原PO沒錢? 他有房子的頭款啊 !!不過, 如果覺得房子比較重要, 那也是原原PO的選擇和判斷沒有對錯
作者:
yaokut ( )
2019-08-19 16:09:00他有頭期款,還有個超大錢坑,所以不被歸類到有錢吧 XD
我很怕長輩長照問題..錢和時間我都很缺.......
作者:
seaping (())
2019-08-19 16:12:00就是一般水準啊, 誰不是有錢有坑 ? 但是絕對不能算沒錢
原原po他剛好是在臨界點,只要一個意外出現,不管是他或他父母倒下,經濟壓力會瞬間變超級重,而且還沒算意外出現時看護的人力那裏來
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 16:19:00哪個家庭,家庭支柱倒下,不會是臨界點?他的薪資水準,和他的經濟狀況,加上年級輕,這個時候生是最好的就是心理素質不夠強,沒有想當父親的擔當,一肩就是要扛起一堆藉口,就不要說自己想生小孩。以他的條件要生,真的沒他想像的難和苦
作者:
golla (PIE)
2019-08-19 16:24:00每個人想法不同 你是你 他是他 人家夫妻討論好就好了
家庭月收入三十萬、父母不需要子女支援還能支援子女跟家庭收入十萬、父母沒工作需要子女支援,其中一人倒下對家庭衝擊我不認為會一樣的確他們夫妻說好就好,不管生或不生都是他們的決定沒人能幫他們負責任,只能祝福他們
作者:
seaping (())
2019-08-19 16:29:00等等..家庭月收入三十萬基本上也不算一般情況吧
作者:
yaokut ( )
2019-08-19 16:29:00家庭支柱倒下,會有多少衝擊,取決於他們存款多少。
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 16:31:00家庭月收30萬的,全台看有沒有1%,現在是要月收30萬才能生小孩?那乾脆以後台灣女孩,明訂結婚標準:台灣男孩要月收28萬才給嫁,才給生小孩好了
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2019-08-19 16:32:00為什麼可以輕易說人家心理素質不夠強啊?跟原原po很熟嗎?
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 16:34:00當然是啊!自己看看,以他那個經濟狀況,月收10萬的家庭,除非生不來或沒有意願,有意願的大部份都會生想生就會去解決問題,不是看到問題就不敢解決。他的問題板上很多方式可以解決,他不想去看而已
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2019-08-19 16:36:00他就考量長照啊,他不想萬一需要長照只能窮養,不想讓小孩冒
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2019-08-19 16:37:00險,這算哪門子心理素質不強
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 16:38:00什麼叫窮養?另外窮養和富養,對於小孩的發展根本沒絕對關係
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2019-08-19 16:38:00不想讓妻小過苦日子算心理素質不夠強???????????
作者:
foxs9 (moon river)
2019-08-19 16:39:00最後一句是怎樣 多啦A夢?
整串看起來個人覺得心理素質最弱的是保險點先生一個,
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 16:40:00我這裡很多你們所謂下流階層長大的孩子
這種事哪有什麼保險不保險的?? 還先生一個咧,評估過不管生或不生就是接受&面對,說保險點先生一個是想說
作者:
pz5202 (tata)
2019-08-19 16:41:00又一個孩子自己會生錢的了!
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 16:41:00共同點會變壞,通常是父母離婚,沒有父母關懷。但是我告速你,這些變壞的通常家中經濟狀況好的還不少,就是被金錢物質給寵壞
喔,那他現擺著偽單親還有好些建議他送回去假日父母隔代教養的,算是有父母關懷還是沒父母關懷??
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 16:43:00反而父母正常,雖然是窮養,但有父母陪伴的。資質好的,能考上好學校按部就班。資質不好的,也能乖乖學一技之常,正常工作
我雖然沒靠家裡 但有的靠還是想耶 喔對了我也很在意我出身的縣市 現在在台北 覺得資源豐富 很高興我女兒待在這
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 16:45:00我就講,單親父母離異,才是小孩會變壞最大的因素。因為你父母不合造成小孩的心理因素,會大於你給他物價因素
作者: nann (Nann) 2019-08-19 16:46:00
完全不同意,經歷過矮人一階,我寧願不生,也不要我孩子有一樣經歷
作者: fzxcvbna 2019-08-19 16:46:00
鍵盤生養小孩最會了
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 16:47:00矮人一階是你自己愛比較產生自卑,你父母沒好好告訴你現實狀況。
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 16:49:00我家小時後窮,我爸還要邊幫我阿公務農,邊出門做生意。我小學衣服就制服體育服三套,下課還要會去跟我爸割稻
作者: rexcool (ZHEN) 2019-08-19 16:50:00
拿掉facebook不要比較比較好
作者: fujizaki (豆腐) 2019-08-19 16:50:00
我是清寒家庭出身 必須付別人多數倍努力才有可能追上同
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 16:50:00我還是很開心,能跟在爸爸身邊
作者: rexcool (ZHEN) 2019-08-19 16:51:00
誰不矮人一截,愛比較比不完的啦
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 16:51:00等到國中我爸賺錢了,送我到私利國中,結果和同學一比,我還是窮酸樣
我覺得其實原原po心理素質很強啊,討論成這樣連隔壁板都拿去討論了,他的回文語氣也還蠻平靜蠻就事論事
作者: nann (Nann) 2019-08-19 16:52:00
是呀,比不完,所以有人選擇不到自己標準就不要生
的,而且他也沒刪文,再說…決定生小孩需要勇氣,決定不生也一樣要勇氣啊,光父母朋友催生就能煩死人了
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2019-08-19 16:53:00我認識很久的朋友我都還不敢評論他們心理素質強不強,憑網路
作者:
yaokut ( )
2019-08-19 16:53:00所以你可以,別人無法就是心理素質不夠?
作者: rexcool (ZHEN) 2019-08-19 16:53:00
等你變成台灣人生勝利組,還要去比美國人生勝利組,這人生太累
作者:
seaping (())
2019-08-19 16:55:00等等..為何又有人要談清寒? 原原po的狀況絕對不算清寒啊
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 16:56:00不是我可以,別人不可以。我說的是以他的條件,同年級的男人,只要願意和能生的,大部份都選擇面對生孩子這問題。不然叫他自己去看看他自己facebook同溫層
這想法跟原原po父母完全一樣XD生就對了管他那麼多,有問題也是小孩自己想辦法
作者: kirajam4139 (九十九神) 2019-08-19 16:57:00
拿15年前來比 又是一個全世界只有我的生活方式可以拿出來講的
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 16:58:00講白了,男人就是有小孩這個動力,才會更努力進步自己的上限。
作者:
seaping (())
2019-08-19 16:58:00原原 PO 的條件, 生小孩絕對不需要 [窮養]他並不是沒有實力生養小孩的人
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 16:59:00我沒拿15年前啊!我小孩8歲了,我大兒子出生的時候,狀況不會比現在這個原po好但我想想等等又要說倖存者偏差,不能類比之類的
作者:
yaokut ( )
2019-08-19 16:59:00這些大部分會生的,也有這種家庭背景跟長輩態度嗎?
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2019-08-19 17:00:00wn大有扛父母長照的風險嗎?
作者:
seaping (())
2019-08-19 17:00:00女兒出生時, 狀況不會比現在這個原po好 +1扛父母長照風險+1 , 我太太父母+我媽=3人
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:01:00但,小孩的出生,就是會激起自己為家庭奮鬥,更強的動力。沒小孩出生,我大概就是沒壓力和老婆爽爽過,得過且過。
作者:
yaokut ( )
2019-08-19 17:01:00我周遭多數會生的,要就是有後援,不然就是無需贊助長輩
作者:
seaping (())
2019-08-19 17:02:00長輩態度是可以克服的,變成老爸後,就會有對抗態度的爸氣
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:02:00他父母,我看他敘述,只剩一年房貸,父親還有勞退休金,和一般中下階層比差遠了
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-08-19 17:02:00你有考量到他父母現在已經沒工作了嗎?
作者:
seaping (())
2019-08-19 17:03:00在座各位, 有多少人的父母還有工作 ?
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:04:00長照,除了金錢之外,還有照顧,更重要的是親親的陪伴。
作者:
yaokut ( )
2019-08-19 17:04:00沒工作不等於沒收入跟需要孩子幫忙準備長照費用啊 @@
作者:
seaping (())
2019-08-19 17:05:00這不是大家都一樣的嗎?
也是有那種小孩出生後還是以原生家庭需求為優先,小孩懂事後覺得不滿的父母,不要講的每個人生了小孩後都能突然霸氣逼人。
作者:
seaping (())
2019-08-19 17:06:00同樣條件下, 原原 PO 這樣的實力是 ok 的, 他夠強的
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:06:00我就是犧牲自己夢想,成全我父母和我小孩,親情大於金錢。
要問的事,有人父母57歲就不工作,房貸小孩負擔,沒有保險沒有規劃,長照通通靠小孩?
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-08-19 17:07:0030出頭 父母就沒在工作的比較神奇吧
作者:
seaping (())
2019-08-19 17:08:00我也是成全, 我要求我家長輩照我的遊戲規則來玩,這樣我才
作者:
norikko (水妖)
2019-08-19 17:08:00是也不用這樣講,我公婆父母都有工作啊…
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:08:00我看太多嘴巴長照掛嘴上,結果就是好一點的,錢丟一丟外勞請一請,讓父母在故鄉等死,一年回家看父母不到幾次
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:09:00差一點的,就是連錢都不丟家也不回,讓父母在故鄉等死
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2019-08-19 17:11:00對普通受薪階級來說,單外勞錢就是負擔了@@
作者: suction (suctionunit) 2019-08-19 17:12:00
我媽媽還有打零工 55我公公快七十的樣子 中風還偷去面試
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:14:00所以就是看你們父子情如何培養啊!我很感念我爸很窮,小時候還是帶我陪他坐割稻機割稻,體驗別人沒有的生活xd。所以我不會錢丟一丟,就把他丟下自生自滅的長照。
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2019-08-19 17:15:00長照真的是面臨了才知道狀況,我朋友辭掉中國年薪200多萬台幣的工作回來照顧父母,現在每天都處於快爆炸狀態,你說她跟
作者:
yaokut ( )
2019-08-19 17:15:00這跟感念長輩有什麼關係?@@ 長照的錢不夠,不賺,錢會從天而降嗎?
作者: suction (suctionunit) 2019-08-19 17:15:00
5x退休的一定有 但那是家裡很有才放心退休 或是 當小孩的吸血蟲 兩種狀況差很多耶
原原po父母麻煩的是兩手一攤反正兒子負擔的態度,說難聽點就是擺爛,這樣他們夫妻預想將來費用也很正常
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-08-19 17:17:00抱歉我外婆就一個人被丟故鄉 但舅舅也都想接到台北但請不動
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:17:00有人說不賺嗎?就是有父母和小孩的壓力,更能激發自己要往上賺錢的動力。
作者: suction (suctionunit) 2019-08-19 17:17:00
如果要樂觀的話 那不如幻想其實以前拿回家那兩萬媽媽有幫存好了XD
你爸媽不賺錢,也沒有規劃年老生活,做子女的能怎麼辦?錢不夠同時養三代怎麼辦?不就是不生而已嗎
作者:
seaping (())
2019-08-19 17:20:00就讓自己變強大啊! 有決心, 養三代有何難 ?
作者: suction (suctionunit) 2019-08-19 17:20:00
是說消防員有什麼兼差做 可以教一下原po消防員努力變強大可以做到什麼職位領多少啊?
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:21:00原po爸媽不是不賺錢,房貸都剩一年就繳完了。另外你怎麼不知道,對於他父母來說,原po和他弟也是他父母以前的錢坑?如果只是生一胎的情形,講白了,就只有犧牲她老婆留職停薪一年的薪水
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-08-19 17:22:00但父母那對往上的祖父母是更多兄弟姊妹分攤阿
作者: suction (suctionunit) 2019-08-19 17:22:00
喔我剛剛google到 市長年薪有257萬 新北市的市長剛好以前是警察 那原po加油吧!
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:22:00老婆留職一年也夠了,多的是留職半年就回去上班的
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-08-19 17:23:00然後物價一堆有的沒的 早就完全不能比
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:23:00辛苦頂多就是小孩前2-3年
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-08-19 17:25:00不過他有說娘家能支援 只要老婆別不爽就好
作者: suction (suctionunit) 2019-08-19 17:25:00
為什麼一直忽略人家怕的是長照風險XD
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:25:00小孩兩歲就可以丟幼幼班,我三兒子兩歲一滿的隔天,就直接丟幼幼班
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-08-19 17:26:00那跟你口中的把兩老丟安養院和請外勞有何不同 ?老人不能丟給別人 小孩卻可以?
作者:
zzzmmp13 (zzzmmp13表性嘛…而且媒2)
2019-08-19 17:27:00生出來自然會解決勒
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:27:00丟幼幼班,五點放學有家庭生活,和安養院一樣?
作者:
seaping (())
2019-08-19 17:27:00其實原原po當消防員這點己經足夠強了,薪點+福利勝很多人
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:28:00還是你小孩都不用上幼稚園上小學?
之前版上不是常說不要覺得長輩一定要幫忙帶小孩負擔小孩費用,怎麼到這邊叫岳家幫忙出資源養小孩好像理所當然啊?
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:30:00幼幼班有專業幼教人員,教他們成長生活,還有同儕一起成長。比媽媽整天在家理,產後猶豫情緒爆炸,面對小孩健康安全多了
作者:
seaping (())
2019-08-19 17:32:00往上職等調升, 以副局長第11職等來看, 薪水近10萬
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2019-08-19 17:32:00一個消防局幾個副局長啊?
作者:
salemcat (RunRun)
2019-08-19 17:33:00呵呵
作者:
yaokut ( )
2019-08-19 17:35:00要有鬥志啊!副局長的職位等著他!
作者: suction (suctionunit) 2019-08-19 17:36:00
小孩生出來就可以上副局長了 如果沒當上就是不夠努力跟版友無關爸媽在當上副局長之前都會身心健康 假如不健康那是他爸媽不保養跟版友無關
作者:
yaokut ( )
2019-08-19 17:38:00生命會找到自己的出路的!
作者: suction (suctionunit) 2019-08-19 17:40:00
其實這篇真的可濃縮成「小孩會帶財」
作者:
seaping (())
2019-08-19 17:40:00等等.. 不用副局長,職等調升也差不了太多啊, 何況公務人員待遇的本體是福利
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:40:00副局長是10萬,以他現在職位有7萬來講。其實是他老婆要努力一點,老婆自己薪水多增加1萬,他自己只要拼一點往上爬一點,兩夫妻就可以達標。還是真的老婆生了小孩,就準備留職停薪三年當少奶奶?
作者: suction (suctionunit) 2019-08-19 17:41:00
他爸媽去打工賺個最低薪資不是比他們夫妻增加兩萬三要容易超級多嗎
作者:
norikko (水妖)
2019-08-19 17:43:00小豬葛真的講沒幾句話就露餡
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:43:00是啊!這個都是要家庭會議分工討論的啊!但原po就是不願億,為了解決生孩子的問題,去和家庭所有成員討論
太太努力提升自己工作的時候也得考量到如果小孩臨時有狀況好不好請假喔,畢竟不能靠先生只能靠自己先生說一句生出來就會有辦法的很輕鬆,之後的問題大部分都得太太去面對處理喔。
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:45:00討論老婆如果生小孩,願意留職多久會去上班。和公婆討論,如果小孩生了,接下育兒費用連動房貸,父母該如何一起面。
作者: suction (suctionunit) 2019-08-19 17:47:00
其實他有討論過(得到媽媽賴皮的回應) 也有要再去講 但我想現在的決定應該是講不通就不生了
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:48:00上次小孩流感,被規定住院一個禮拜。我自己陪住,觀察大部份的家庭,都是派阿公阿媽陪小孩住院
作者:
ssabjm 2019-08-19 17:49:00推,一堆惟恐天下不亂的
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:50:00所以要解決方式,就是小孩如果生病,他媽媽沒上班給阿媽錢,上來陪住。這就是大部份家庭解決的方式
作者: suction (suctionunit) 2019-08-19 17:50:00
原po說有婆媳問題
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-08-19 17:51:00是不是又要怪老婆為何有婆媳問題
作者: suction (suctionunit) 2019-08-19 17:52:00
我覺得你講的解法好像都要犧牲老婆 就因為經濟不想生了還將一些讓老婆更同婚的解 誰願意還講一些讓老婆更痛苦的解 誰願意要講也要帶有誘因的啊XD
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:53:00難到大部份醫院小孩生病的,阿公阿媽陪住的就沒婆媳問題?我跟你講,碰到孫子問題,很多阿公阿媽不拿錢也會上來陪伴孫子啦
作者: suction (suctionunit) 2019-08-19 17:54:00
人家就不想啊…超級一廂情願 公婆願意跟他老婆有什麼關係
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-08-19 17:54:00如果真的真的很想生 還是離婚去找別人生 有的人沒想那麼多沒得選擇 或是一心求子其他不用管 比較不痛苦想這篇很多推也都志同道合 所以要拼子的一定有
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 17:57:00什麼都不想,也不解決人際婆媳問題,不共同面對生孩子問題,這麼難搞我建議可以換人。因為以他這樣的狀況,生養孩子真的不是什麼大問題
作者:
yaokut ( )
2019-08-19 17:58:00我跟你講,剛好版上才有一個岳父岳母不想顧孫的案例,老公還不爽到po文呢 XDDD
作者:
greensh (綠眼)
2019-08-19 17:58:00換什麼人 就不要婆媳問題根源都在婆婆身上 是要把媽媽換掉嗎?
作者:
MOKANI (cony)
2019-08-19 17:58:00我總覺得一串推文看下來 很多人就是嫌父母累贅卻又希望父母給自己很多.....如果父母不有錢 就怪他害自己不能生小孩??
作者: suction (suctionunit) 2019-08-19 17:58:00
換個沒有風險管理概念的老婆吧
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-08-19 17:59:00先拼小孩 以後生活怎樣 以後的事 下次找對象切記找個不會深思的老婆
作者: suction (suctionunit) 2019-08-19 17:59:00
換個老婆也許可以生三五個
作者:
yaokut ( )
2019-08-19 18:00:00什麼很多阿公阿媽不拿錢,也會上來陪,沒什麼意義啊 @@
作者:
greensh (綠眼)
2019-08-19 18:00:00左一句想當少奶奶 右一句換人 人家夫妻感情和睦 何須當個酸民拼命唱衰陌生人婚姻 真是夠了
至少要規劃自己的退休生活吧,小孩一工作就幫繳房貸,自己5X歲就退休等奉養,無怪乎小孩不敢生
作者: suction (suctionunit) 2019-08-19 18:02:00
我沒有希望父母給我很多 我只想從0開始 但很多爸媽讓小孩從負數開始 又持續每個月要錢
作者:
yaokut ( )
2019-08-19 18:03:00父母不有錢,還在努力工作是一回事,父母五十幾歲退休,又沒存款是一回事,父母五十幾歲不有錢,退休了,又沒存款,是另一回事。
作者: suction (suctionunit) 2019-08-19 18:03:00
我能給我孩子的也是盡量讓他從0開始 我們夫妻要顧好自己做到不能工作那天
作者:
gocatsgo (gocats)
2019-08-19 18:07:00收入會變多 這個有點天真
作者:
yaokut ( )
2019-08-19 18:07:00*又沒存款,還要子女負擔買房費用,以及長照費用
換像他媽一樣觀念的老婆,不但敢生,還敢拼多生幾個呢自己退休金全掛兒子身上,兒子一出社會就叫兒子幫自己背房貸,兒子本身租屋也可以養小孩阿哪有在怕的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
<) 2019-08-19 18:10:00
生存者誤差,那些需要被捐款救助的就是沒熬過的
媽媽57歲就可以不工作讓兒子一出社會開始繳10年左右房
貸,講難聽一點那對父母養兒子幾年?? 又想要兒子養他們幾年?? 算一算有夠超值
作者:
jyting 2019-08-19 18:11:00整篇文章都說得不錯,想不想生的確才是重點。但最後一句很有問題,生小孩絕對不能抱著生出來就有錢養的心態,懷孕前所有可以運用的資源都要先盤點,包括人力和錢。至於要怎麼養,窮養或富養和教養方式沒有一定,但夫妻要有共識
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
<) 2019-08-19 18:12:00
沒保險有房貸2萬,老婆沒賺錢小孩小,收入來源中斷還不是最慘,最慘的是收入來源者也變成負擔,中風或傷殘之類沒遇到所以在這邊勸早點生,有遇到就是在八卦版勸大家捐款救助
作者:
jyting 2019-08-19 18:14:00然後盡量不要債留孩子,自己的退休金自己存好,幫父母繳房貸這種事就不要傳承了...
作者:
seaping (())
2019-08-19 18:14:00樓上, 消防員有撫恤金和月退俸, 所以你擔心的不會發生
s大可能對撫卹金有誤解 那是因公死亡才有 受傷傷殘沒給什麼錢 我學長出勤車禍後半身不遂轉調內勤 只能說你還能工作會保你有工作
錢的問題,生出來後自然會解決不就標準窮人的思維嗎?
作者:
seaping (())
2019-08-19 18:24:00...台灣消防員真的辛苦了,希望政府能改善制度,更保障你們
作者: moka (±3) 2019-08-19 18:24:00
哇 什麼時候噓文等於邏輯有問題了?
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2019-08-19 18:27:00原原po快生啦 叫wn幫你帶啊樓上,因為講這句話的人本身邏輯就有問題啊 原諒他啦
最後那句害人不淺 不要隨便亂講,錢錢會從天上掉下來膩?!天上掉下來的只有鳥屎
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
<) 2019-08-19 18:42:00
而且想要真的不是越早越好,準備好才是好身心靈都需要準備好迎接小孩不然25歲生不是最好,有多少人願意畢業就生小孩,或是能承擔照顧小孩
作者: fujizaki (豆腐) 2019-08-19 18:44:00
錢的問題,生出來後自然會解決。 哈哈哈哈哈哈 那社會上怎麼還那麼多問題
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
<) 2019-08-19 18:45:00
而且只是要一個小孩,又不是要三個小孩,不需要趕時間生月薪6萬的老婆就算不辭職顧小孩,拿薪水請人家顧小孩也行啊明明只是現在先不生,又不是永遠都不生,為什麼要論戰成這樣
作者:
mirage39 (職場新鮮人)
2019-08-19 18:50:00那我也不知哪來的勇氣月薪五萬生三個小孩
作者:
icevenus (才不告訴逆勒~)
2019-08-19 18:53:00錢的問題生出來就會解決...是說領社會補助嗎XD
作者:
jacj888 (MagicDunk)
2019-08-19 19:07:00推這篇跟我類似,以原原po的狀況生一個絕對不是問題
作者: mnvcxz (ya) 2019-08-19 19:13:00
Ha
其實啊… 父母可以決定要不要小孩,小孩卻無法決定要不要被生出來…窮有窮的養法,自己是窮過的,我怎麼都不願意孩子和自己一樣苦。沒辦法好好照顧就不要生,拜託。要是還要留貸款給孩子繳就別了吧。
作者:
lapetit (lapetit)
2019-08-19 19:24:00這篇很感人耶 原poㄧ定很愛媽媽我覺得有愛的爸媽教出來的小孩想法真的有差
作者: lion0422 2019-08-19 19:28:00
邏輯太差
作者:
kentano (為了衝文章不擇手段~)
2019-08-19 19:29:00要生要給最好 不要找借口其實你沒有真的吃過苦吧
作者:
yui0802 (摩摩可可)
2019-08-19 19:33:00這篇就有愛一切美好的典範
作者: saluawu (可愛的臭寶愛黏人) 2019-08-19 19:34:00
最後一句沒辦法認同 勸人生只要出一張嘴 人家生完真有問
錢的問題生出來會解決,前提是父母是很負責任的人所以願意為了小孩讓自己更努力
作者: saluawu (可愛的臭寶愛黏人) 2019-08-19 19:36:00
題 勸生小孩人也不會跳出來解決
作者:
wakuwaku (倒立喝汽水)
2019-08-19 19:40:00這篇觀念不錯 倒是噓什麼就看不懂了
作者:
yuhung (MimiBao)
2019-08-19 19:40:00"錢的問題,生出來後自然會解決"?????這根本幹話
作者:
nuyeyan (皮小姐)
2019-08-19 19:42:00我還是希望我父母給我一堆錢
原po喜歡孩子多生幾個就好,別人生不生幹嘛一直鼓吹,難道他以後沒有加薪你要拿錢贊助嗎。更何況原原po早就說不生了,還一堆人說要生要生,吃飽太閒哦。尊重兩個字很難懂嗎。
作者: fiegger (飛黑) 2019-08-19 19:54:00
推
作者:
ninien (沒有天空的天空)
2019-08-19 19:56:00我也是,沒有想要什麼富爸爸,當然偶爾會羨慕,但是那只是一時鬼迷心竅,絕大多數的時間我愛我的爸媽不是以金錢衡量的,他給我們的愛此生足夠
作者:
Daisyyy (D)
2019-08-19 20:03:00失控的正向思考
我覺得這篇觀念不錯,以原po的教育水平跟收入,確實薪水會一直上去
作者:
overhead (overhead)
2019-08-19 20:05:00第一句就錯了,並非“每個爸爸媽媽都想要小孩比自己過得更好”,那個要孩子繳房貸又不工作的原po就是反例。原po父母
作者:
lashi (lashi)
2019-08-19 20:22:00站著說話不腰疼
作者:
linkmusic (linkmusic)
2019-08-19 20:24:00孩子們沒資格要自己的孩子就是因為有你們這種有愛就飽的父母
作者: aak4760 (流光) 2019-08-19 20:24:00
我要噓“錢的問題,生出來後自然會解決”。那沒解決甚至多了負債要怎麼辦?小孩子國中打工賺錢來扛嗎?
作者:
linkmusic (linkmusic)
2019-08-19 20:27:00小孩只要長得大總有一天會幫忙扛屎就萬事解決的概念事吧
我剛剛才在速食店看到打工的學生 為了一份不到200元的餐點被澳客羞辱 被咆哮到情緒崩潰 看到你的文章真的只能噓而已
錢很重要的,小孩窮養會面臨很多考驗,他不見得想被生下來
作者:
Annis812 (Annis)
2019-08-19 20:56:00錢的問題,生出來後自然會解決。 <- 我不同意
愛是建立在生活安全感足夠和夫妻能力好和心理素質強大等基礎上你看看久病貧窮床前能不能有孝子吧
當看到小孩為了150的最低時薪打工還學貸,還要被羞辱時就不會這麼想了…
作者:
nihom (阿尼)
2019-08-19 21:04:00認為自然會解決只是逃避現實
作者:
chocorei (choco)
2019-08-19 21:08:00錢的問題,生出來自然會解決<絕對是長輩十大幹話之一
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 21:09:00小孩子打工,在歐美國家都是很正向的事情。被奧客咆哮羞辱,其實這個是可以幫助他日後解決處理人際情緒問題思考怎麼解決當下次碰到奧客時,要怎麼改善溝通打工領取領薪水,讓他提早知道要怎麼規劃將來自己的金錢,讓他知道不是每樣物質享受都是理所當然至於學貸這個事情,讓他自己提早知道,當他要負自己學費念書時,這個花自己錢讀的學位,有沒有符合未來價質與其花錢念學店,自己又不是讀書的料,不如好好思考怎麼找一技之長,轉換跑到,不是只有讀書高才能賺錢一堆大學生花不是自己的錢去念書,念到天天翹課被當,再來和父母要暑修費,也是缺角
作者:
yuhung (MimiBao)
2019-08-19 21:17:00美國小孩子打工不等於家裡經濟狀況不好美國有不少小孩不必揹負學貸依然去打工(高中開始),主要是賺零用錢、社會歷練,順便增加履歷(打工還分很多種),有些
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 21:18:00本版一堆寵兒媽,天天只想從物質給小孩最好,難怪一堆媽寶,再來怪自己兒女,嫁娶到媽寶xd
作者:
yuhung (MimiBao)
2019-08-19 21:18:00打工還有助於申請大學(這種通常是富爸媽有門路或管道介紹)但在台灣,打工比較普遍是家庭經濟壓力,社會環境不同
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 21:19:00我直接跟你講,現在一堆小孩出來打工的,原生家庭經濟好的,不佔少數
作者:
fifybl ( )
2019-08-19 21:20:00遇到奧客公開咆哮羞辱教他法院自訴啦= =被奧客咆哮羞辱 自我檢討溝通能力???當然前提要有時間有閒 被錢追著跑也只能自己吞下去
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 21:20:00很多大學生年青人打工,只是為了消磨時間。這種人的特質,就是休假要的特別多,這就是現實。
作者:
yuhung (MimiBao)
2019-08-19 21:20:00我有朋友先前遇到來她實驗室"打工"的(小孩爸媽和她老闆是朋友,去知名大學實驗室"打工"賺履歷和推薦信)結果打沒兩個月把她辛苦養的老鼠們都搞死,還延誤她畢業結果她老闆整個事不關己還繼續送人來"打工",讓她很抓狂(離題了)
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 21:21:00每個奧客你都要跟他跑法院,你是還要不要上班?當然是檢討為何會碰到奧客的原因,奧客需求合不合理,咆嘯的引爆點在哪裡?慢慢去改進溝通技巧
痾 錢的問題生出來就會解決 那我還不爆生10個 直接翻身變有錢人?
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2019-08-19 21:24:00要磨練社會歷練的打工跟為了生活的打工還是不一樣吧,前者是同一段時間如果有其他更好的活動有選擇權,後者就只能沒選擇權的繼續為生活打拼
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 21:24:00有時候當客人碰到a服務生是好柯達,碰到B服務生時就變奧客,中間處理事情的技巧,就是需要學習的。
作者:
fifybl ( )
2019-08-19 21:25:00我的看法不一樣 打工是學習 被公開咆哮羞辱如何自訴處理更是一種學習
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 21:25:00好客
作者:
fifybl ( )
2019-08-19 21:26:00打工遇到不合理的老闆如何收集證據也是社會學習XD如果打工不為了金錢 把重點擺在未來如何生活自立 就要教全面只為了賺錢當然只好教孩子吞下去
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 21:32:00我看法跟你不一樣,我會告訴小孩,你以後是要當老闆當管理層的,所以你更該直接學習基層怎麼處理事情,改善事情的方法,怎麼讓公司永續營運下去
作者:
fifybl ( )
2019-08-19 21:32:00跑過一次法院 孩子才會知道法院不可怕法律只保護懂得使用的人 要使用法律這項武器 你必需自己提告
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 21:33:00這個寶貴的客人咆哮經驗,比你時薪150更超值啊!
作者:
fifybl ( )
2019-08-19 21:33:00那你預設了孩子當老板啊 孩子不用照父母預設去走 他們有自己的選擇權
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2019-08-19 21:38:00父母不用給孩子好的物質生活,但該給孩子合理的選擇權,不要讓子女逼不得已只能打工、逼不得已只能放棄生子
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 21:49:00跑法院不可怕,只是曠日費時,心情都會被案件影響,所以有過經驗的,就知道如果不是什麼刑案或金額太大的民事案件,當可以簡單處理,就沒必要搞到法院見,浪費自己的時間和心靈。
作者:
paselalps (what matters)
2019-08-19 22:28:00自然會解決,哈哈哈
自然會解決哈哈哈哈 連養寵物都不能這樣想了更何況養小孩
作者:
dowcher (monkey)
2019-08-19 23:05:00你的說法大概30年前沒網路 大家孩可能就信了 但隨便一爬婚姻版多少為錢離婚的怨偶 他們沒有自然會解決阿 哈哈哈哈
純噓最後一句,小孩真會帶財就不會有那麼多社會案件了啦
噓最後一段...那如果還是不夠錢你要補給原原po嗎?還有錢真的很重要啊!先別說什麼陪伴不陪伴連基本生活開銷都不能滿足,誰還會在意什麼陪伴
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-19 23:29:00錢不夠是問題的,當初交往就不該為愛衝昏頭xd台灣女孩其實在擇友和開婚姻條件就要選擇了年收100萬的台灣男孩可以交往,年收200萬的可以生一胎,每增加年收100可加一胎
作者: casacheng 2019-08-19 23:36:00
錢的問題,生出來自然會解決 <長輩十大幹話之一>錢的問題,生出來自然會解決 <長輩十大幹話之一>
作者: AMA0687 (hazelnut) 2019-08-19 23:41:00
認同你。
作者:
cindy0310 (再向上踏一階XDD)
2019-08-19 23:51:00推
薪水才不會隨時間增加,單薪家庭風險超高!錢的問頭也不會自然解決
噓最後一句話,這句真的害死人。沒能力的人多個孩子薪水也不會增加。拜託不要再講這種幹話騙人
作者: fake0617 2019-08-20 00:35:00
你又沒有原生家庭這個錢坑,不要硬套別人的情況來講自己的故事好嗎
作者:
rayray123 (rayray123)
2019-08-20 00:36:00希望是自己解決 而不是用孩子名義去跟父母手足勒索一堆自己愛生 然後在跟手足哭窮 叫人多幫忙一點
作者:
tara75 (tara)
2019-08-20 00:44:002沒壞
老實說我希望有富爸爸而且我還真的有富爸爸,所以我從小到大日子過很爽。
作者: et99899 (MH) 2019-08-20 01:07:00
哈哈哈哈笑死 天上掉錢下來?
作者:
molopo (mmm)
2019-08-20 01:23:00推
錢非萬能但沒錢萬萬不能。不懂也不理解為什麼父母把負債跟貸款讓孩子背負是正常的事,至少我不會做這種事情去為難我的孩子。我父母與岳父母都曾經有過房貸,但他們都不認為孩子大了會賺錢就該一起繳房貸,反而會說我們(孩子)自己賺的錢能多存起來為以後打算比較重要。富父母還是窮父母都可以,但看的是父母對孩子的態度。原原PO的父母只想著他們自己沒想到原原PO已經有小家庭了,這樣的態度不妥,沒有任何孩子會希望自家父母只想挖用孩子的錢填原本父母挖的坑。你認為關愛重要是因為你的母親很溫暖,從她會跟你說對不起養你的時候經濟不好給不了好生活這點就知道了。但是原原PO的父母似乎不是這麼溫暖的父母,這才是原原PO生養孩子最大的阻力。
作者: zxav4567 2019-08-20 03:16:00
看來錢會從天上掉下來
作者:
chingggg (chingggg)
2019-08-20 05:26:00荒謬
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2019-08-20 07:19:00自然個大頭
作者:
Annis812 (Annis)
2019-08-20 12:12:00生孩子會帶財 不用擔心錢的問題 跟你講的差不多完全天真迷信不負責任的說法
作者:
hunchu (不應該)
2019-08-20 12:45:00不認同這篇,我覺得父母成就很重要
小時候家裡窮到高中父親才經商小成,高中前跟高中後的生活經驗相比我寧願要富爸爸啦而且說真的窮的時候他忙著賺錢沒空,不窮的時候依然忙著賺錢沒空啊
作者: stitch0509 (Wazzup) 2019-08-20 14:27:00
不同的背景不能這樣建議啊....推angelicwing!
作者:
lvnps (嘖~~)
2019-08-20 23:08:00錢怎麼自己來聽你在那邊
作者: smile1115 (Cathy Woo) 2019-08-21 06:53:00
噓小孩帶財跟鍵盤生小孩
一串推文就是說年薪沒有一百 沒房的 生小孩都是吃土這樣嗎
作者: jdarch (Yarinasky) 2019-08-21 15:10:00
抱歉 我就希望有富爸爸 講這種話的其實很多家境都中等好嗎...zz