今天小弟很白爛把神主牌拆開來看裡面有啥
發現裡面是我們家族的人籍貫姓名
生辰死亡日期...
剛好被我爸發現
被訓了一頓
而又剛好恰逢我奶奶去世，家裡不能燒香拜拜
本來想做做樣子給我爸看懺悔一下
現在也沒辦法
請問這樣會怎樣嗎????
還是沒關係啊，我爸看起來還蠻不高興的
本人是無神論信仰拉，是覺得沒啥
有人有聽過這會怎樣?還是有哪位大大和我一樣做過同樣的事
PS.1 如果真的有那些祖先靈魂的話
我去拆開為啥要作祟給我，難道我不是一家子???
還有如果作祟整家族不是更蠢?因為是我去做的
還有如果真的有怎樣，不就很奇怪嗎???

我只覺得不太尊重...就像沒經過人同意就闖進別人家的感覺

就算是親人，只是因為好奇就拆了你家，誰不火?

我覺得重點應該是你那一點也不在乎的態度

重點是尊重 沒祖先那來的你

我是曾經在家裡的極大爭執吵架之後 拿菜刀把濟公神像砍斷後來也是沒啥事 不過那是因為真的吵的非常非常大

這不是鼓勵你去搞破壞啦 是想說家人處的好就好了 動過就算了 跟你爸道個歉吧

最近有一本書寫到類似的經驗，教人擲筊的

祖上三代的生辰忌日,應該另有記錄表,只是未傳到你手上而已

...就算你不相信有死後的世界 不能尊重他們曾經存在過嘛

還是你覺得人死了你就可以隨便來？

你都不尊重你的祖先了,憑什麼要人尊敬你呢

...尊重是放心裡的...所以朋友可以亂看你的手機嗎=_=

這樣做就是不尊重 就算你不相信神主牌有什麼意義對你爸甚至大部份的人來說就代表你的祖先 這樣你不尊重我也沒辦法

你不相信 也不需要去挑戰別人的「相信」

好好跟你爸道歉，然後以後不要這樣做了才是真的

你有你的價值觀很好，但是要記得尊重其他人

剩下的 要不要跟祖先道歉之類的你自己想清楚我只能說你爸會生氣很正常 板友會不高興也滿正常的

神祖牌等不等於祖先是一回事 重點應該放在你得罪了"活人"

也就是你家中相信神祖牌的人 而不是信仰或宗教之類的大帽子

我能理解原PO不信那塊牌子的想法 畢竟葬禮或習俗之類的東西

與其說是為了死者好 不如說是要弄給活人看的 所以原PO可以考

慮 就當作是為了家人的和諧 對那塊牌子展現一點親切感吧

例如跪在牌子前面道歉之類的 然後擲筊看看能否獲得原諒

重點就是"作些什麼" 讓原PO爸消氣就好 至於指責原PO不尊重

我覺得是過重了 本來信不信就是個人自由 於情而言 原PO晚輩

應該以父親的觀念為重 但以理而言 以不信挑戰相信也沒啥不對

不然以尊重當理由 要求不信者"遷就"相信 難道就不是挑戰他人

多數人相信的 喜歡的 習慣的 想要的 未必就是正確的或真實的

身為人子 當然要盡孝道安撫父親 但原PO不必改變個人信仰看法

我覺得原PO 父親擔心的是 如果家人或者其他兄弟的家庭

最近剛好有發生什麼事情或者不順 , 會不會是神主牌的關

父親擔心被牽連聯想, 擔心真的是動了神主牌才害了他們

對有信仰的人來說, 這種"聯想" 是很可怕的事情

所以還是盡量尊重其他信仰的信物跟禁忌 以免被牽拖怪罪

我覺得X大這句"不然以尊重當理由 要求不信者"遷就"相信

難道就不是挑戰他人"怎麼看就怎麼怪 ,換個方法講的話

以尊重當理由 要求習慣看他人手機內容的人"遷就"不習慣

他人看自己手機的,難道就不是挑戰他人?那以後我就可不尊

誰管你是不是無神論，你完全不尊重那些在乎的人，還有什麼好說的？

我不懂那個手機的例子 因為根本是兩回事 看人手機是不對的

但不信鬼神並非錯誤啊 不同的價值觀或理念本來就會互相衝突

只要別人有理由有論點 即使自己不喜歡或不認同 也不該把對方

判定為錯誤 只能盡力去辯論印證分是非 或是選擇互相包容共存

我的重點不是手機,也不是鬼神,而是尊重,如果不尊重別人

一開始把不信鬼神譬喻為探人隱私這種行為 就已經是謬誤舉例

不管自己做的事是對是錯,都是一件很白目的是

尤其對這種慎宗追遠的事根本沒錯,更要去尊重他人才對

如果你認為這種行為是錯的,那我也就認了

你無神論是你的事 但是請尊重別人的信仰

你這不叫無神論 叫白目吧?是親戚就能亂拆人家東西嗎?

我看你也沒必要問會不會作祟吧?拆完再來想已經來不及了

要說原PO不尊重父親的觀念 那或許可成立 但要說成不尊重鬼神

或祖先 那就真的是太嚴重了 教徒不拜神主牌 難道就不敬祖嗎

大家懷念景仰祖先的方法不同罷了 慎終追遠是對的 但形式不一我覺得原PO沒有顧及到"活人"的感覺 但未必一定有冒犯到死者

我反對的重點是 拿探人隱私來譬喻 真的是舉例失當 有點偏頗

信不信是個人自由 目前還無法印證何者才對 都不能視對方為錯

要相信的人不准信 當然是蠻橫 要不信的人一起信 同樣是無理

大家所說的尊重,當然至少都是尊重活人,把別人慎終追遠

的方法不當一回事,也不能怪別人罵他,另外拿探人隱私來

譬喻當然是兩回事,但大家所要表達還是尊重這一件事,

我覺得X大你講得有點離題耶

這兩者的中心還是尊重阿,不然呢

就像 雖然我不同意你說的話 但我誓死維護你說話的權利

我只是看大家這樣鞭原PO 覺得太用力了 而且沒把握到原PO重點

他就知道錯了 來問該怎麼辦 大家卻在罵他不尊重 偏向意識面

我認為這才是離題 原PO錯的不是拆神主牌 而是拆神主牌被看見

這句話一樣,原PO或許不認同原PO爸慎終追遠的方法,但

造成家庭不渝快 硬要原PO對"拆神主牌"這件事認錯 有點蠻橫

至少誓死捍衛原PO爸慎終追遠的方法

父親是OK 但若怪原PO不尊重鬼神 同時也是在不尊重原PO的自由

這種事本來就是偏向意識面,不然呢,尊重本來就是意識面阿

就是因為互相"不能完全認同" 才需要尊重 但有些人的"尊重"

卻是要對方完全認同自己 這不叫尊重 叫做蠻橫 真正的尊重並

人家所重視的,不管當事人有沒有看到,你給人家亂搞,就是

不是意識型態的表象 而是在互相衝突之下 給彼此留足夠的空間

一件很不尊重的事,而不是當事人沒看到,就算有尊重了

樓上這種說法太偏頗 人家就有不信的自由 想要探查的意願啊

樓上這種講法 還是建立於"信鬼神"的基礎之上 否則原PO爸只要

沒看見 就不會覺得被冒犯啊 晚輩原PO也有偷偷不信的權力吧

你還是不懂喔,我管原PO信不信,但至少原PO爸相信,如果

我同意原PO對父親不尊重 但也僅只於此 無法同意把"動牌位"

原PO要探查,至少要經過原PO爸的同意吧,原PO爸沒同意,原

同等於對原PO父親不尊重 因為雙方都有堅持己見的權力與自由

那依照樓上同樣的論點 原PO就不信鬼神 原PO爸在沒有跟原PO

至少神主牌還是原PO爸的東西,不管原PO有何想法,他都沒權力碰

達成協議要拜之前 又憑啥去拜咧 "尊重"是雙方的 不是單向的

神主牌依照習俗 應該不單屬於任何人 而是屬於整個家族吧= =

誰叫原PO觸犯到原PO爸的禁忌,

要求得原PO爸的原諒,當然要按原PO爸的方法來做阿

這句沒錯 換句話說 原PO問題在於"碰觸到父親的禁忌"而不是

"碰神主牌" 如果私下偷偷來 就可以"碰神主牌"卻"不惹火父親"

所以說你認為原PO不相信,更可以進一步把神主牌給燒了?

如果你硬要舉這麼極端的例子= =那也是他的自由 只是太過火了

你到底弄懂了沒有阿,我是說尊重尊重尊重尊重尊重尊重

基本上很少人會這麼激進 所以這種假設也屬於偏激而缺乏意義

不管台面上檯面下都要去尊重到才算尊重,不然只有檯面上尊重這算哪們子的尊重

你一直在強調尊重 但卻沒有弄懂尊重 這也是很多人共通的問題

他要去探索,那就請去詢問可不可以動,不然請另外去外面

你只要求原PO尊重原PO父親 自己確沒有尊重原PO的自由意願

找別人給他看也可以

一直建立在"家裡有人信 原PO就不該挑戰"這種邏輯上面 太偏頗

他都沒尊重別人了,別人當然沒必要尊重他阿

就是知道動了會惹到人 才要偷偷動啊 難道不認同長輩就是錯嗎

如果他有尊重,我會說話那麼沒禮貌嗎

那所有挑戰"前輩"或"長輩"的人 例如顛覆傳統觀念的新學說

都是不尊重囉 懷疑一件事情 當然會去查探啊 這是很正常的事

跟尊重無關 不能遇到信仰或鬼神問題 就拿尊重出來涵蓋一切

所以你認為這件是長輩是錯的?明知道動了會惹到人才偷偷

我認為這件事於理都沒錯 原PO有動牌的理由 原PO爸也有生氣的

理由 於情的話 原PO就有不對的地方 因為他查證不夠小心 沒有

動是尊重的?慎終追遠也是錯事?懷疑一件事情,就要建立在

傷害別人的信仰上?這種事情網路上都查的到,上網查不就好我們也沒說他不信是錯的阿

如果不能跳脫信仰至上的迷思 就永遠無法理解尊重的真義囉

有些被認為離經叛道的人 其實都是有思想的人 網路也查的到喔

他不信絕對是他的權利,但爸爸信也是他的權利,原PO要探討

我同意原PO不該傷害父親的信仰 所以才說他不該被父親發現啊

這種事情,請在不傷害別人的信仰基礎上來進行,包括台面下

但批評他"動神主牌" 就是思想不夠中立 認為動了就是不尊重

檯面這這樣亂搞,雖然爸爸不知道,但也是傷害到爸爸信仰了畢竟他動的是爸爸所信仰的東西

所以你的結論 就是要原PO犧牲自己不信的自由 不然照你的論點反過來說也可以成立 如果原PO爸尊重原PO不信的自由 那就根本

不應該拜啊 連私底下偷偷拜都不應該 因為不尊重原PO囉= =+信或不信是平等的 沒有誰對誰錯誰高誰低 所以才有尊重的問題

原PO不用犧牲自己不信的自由阿,他拜不拜隨他自由阿

你一直沒弄懂這點 所以才會提出矛盾的邏輯觀念

不信不等於不拜而以啊 對原PO來說 那塊牌子沒什麼嚴重的啊動一下又不會怎樣 你就是一直無法認同與尊重原PO有這種想法

但自己想要自由,就不要處及別人的自由,這樣不就沒事了嗎

才會認為原PO動牌子就是錯 信的人與不信的人 價值觀本就不同

是你沒搞懂,原po信不信拜不拜是他的自由,但別人信了,

沒錯 所以原PO動牌子不被老爸看到 就沒冒犯到老爸的信仰啦

重點是冒犯到父親 而非動不動牌子 你把焦點放在牌子而非父親

就要尊重別人信不能動神主牌的自由,別人認為不能碰,

那就完全不要動,不然他就處及了別人的自由了

你還是跳不出謬誤的偏頗道理 一樣照你論點反過來說 那原PO就

是認為牌子可以動啊 他父親認為不能動 就是冒犯原PO自由了啊

父親認為那不只是個牌子也是父親的自由,請不要傷害父親的自由

你還是不懂 尊重就是給彼此足夠的空間 而非片面以某方為主

所以原PO有動牌子的自由 但不該被父親發現造成傷害 簡單明瞭

那請問一下,原po不能動神主牌,是傷害他什麼自由了,但他動了,會讓父親有精神上的傷害阿

傷害他認為"那塊牌子動一下又不會怎樣 我要動動看"的自由

偷偷插個話，X大邏輯及論述清楚，好看好看XD

對不起喔,我還是想拿手機的例子來說,雖然這兩件事差很遠先不要說有沒有涉及到法律,我偷看我女朋友的手機簡訊

因為我是任我是可以看的,所以我有偷看的自由,只要女友

不知道就好了,這樣也可以嗎反正我女友也不知嘛,這樣就不算傷害他了,當然可以摟

我不是一開始就講了 根本不能這樣比喻= = 探人隱私是錯的錯的事情不管公開或私下 都一樣是錯 但信或不信沒有是非問題

只有相處問題 所以兩者間本質上完全不同 比例嚴重偏頗失當

我就說不要扯到法律,跟法律無關的話,我這樣做哪裡錯了

你說嘛,探人隱私那裡錯了,這是我的自由阿

窺探隱私不只有法律問題 也有道德問題 這扯下去就離題了吧

請你老生常談一下好嗎

好吧 看來不說明你不會死心 還會覺得抓到有力反駁論點了= =+

簡單一句話 小時候 你的父母老師有沒有說不能亂動別人的東西

只要當是沒發現就好啦,偷看簡訊.當事人沒發現,就不會對他造成任何傷害阿,因為他根本就不知道阿

這就是道德修養與教育的問題啦 如果有個人認為 侵犯隱私只要對方不知道就沒關係 那這個人就是道德有問題 教育很失敗啊

我相信no1smkimo 絕對不會認為侵犯隱私沒有錯誤吧

所旖旎還不認為你手機跟神主牌的論點有矛盾嗎

所以你還不認為你手機跟神主牌的論點有矛盾嗎

我沒有把神主牌跟手機扯在一起 是你硬把兩者扯在一起的吧= =

我一直說這兩個本質上就不一樣 根本不能相提並論 但你不接受

一個說偷偷來沒關係,一個說偷偷來有關係,好怪喔

撇開神鬼的事,哪不一樣了

因為本質根本不一樣啊 等你能理解時 就會懂得為何舉例失當了主觀理念與實體物品 從本質上就不一樣 這都不懂 我也沒轍囉

反正原PO沒在信,都是爸爸在處理拜拜的事,這就等於神主牌

爸爸在用的東西,這樣的話,不管動的理由是啥,都要問過一下,不然跟偷看簡訊有何分別

如果你硬說神主牌是家族所有的,原PO也有權力動

那麼,我買手機給我女友,他電話費也是我付的,他手機等於

不管是誰拜得多或喜歡拜 神主牌都不是私人物品 這是基本邏輯

你要這樣講 只能請你作功課 把"私人物品"的物權觀念稍微加強

東西你買的 費用你付的 但物權依然屬於你女友 因為你送她了

是阿,不是私人東西,都要經過大家的同意.那原PO有經過大

當然不一樣 我不知道你是真的不懂 還是硬要假裝不懂ORZ

手機有隱私問題 神主牌沒有 一直講本質就不同 你還硬要比喻

ok,換個例子好了,一棟大樓裡的用戶都繳一筆錢給管理會

另外手機是私人物品 神主牌是精神信仰的代表 完全不一樣啊

由管理會的人來整修大樓的東西,結果某一個人臨時欠一些

錢,然後想說這筆管理費我也有份.就偷偷先拿來用,10分鐘

後就還回去,這樣也沒問題嗎,反正大家都不知,錢也還了嘛

一樣是所有權的轉移問題 建議你找專業資訊 但我還是講一下

神主牌也一樣,雖然原PO也是家族的一員,但他也沒權力可以

這樣亂動

當把錢交出後 這筆錢已經不屬於自己 拿回來就是偷竊 很簡單

神主牌嚴格來說也算是家族的精神上資產,

但原PO沒有把神主牌的所有權交出去吧 只要不破壞或毀損 他是

那管理費只要不拿出去,所以人都可任意打開保險櫃來看這

其實你一直舉例想反駁 根本沒意義 因為你始終無法使論點成立

筆錢摟,反正也沒傷到別人權益阿

有這麼難懂嗎= =一樣的道理啊 管理費交出去後就不屬於自己啦何來誰都可以拿來看一看這種論點 你要先把邏輯弄清楚啊= =

我也說了阿,神主牌也算是家族精神上的無形資產,是可以

我現在已經非常明白你的問題了 述我愛莫能助 晚安好眠祝愉快

這樣亂動的喔

神主牌共有 管理費交出 前面已經講很清楚 看不懂我也沒轍 掰

你這是白目行為 不是無神論 請別汙辱無神論者~

已有筆戰情形出現 鎖文處理