原文恕刪，看著各位的討論，我就知道一定有人拿科學生事(還信仰咧...)
這篇文章我會引用一部份我自己的回文，我直接貼過來。
這個版的辯證上常有一個邏輯上的謬誤，稱為轉移舉證責任(burden of proof)，
當你對一種事物提出看法，舉證責任在提出看法的一方，而不是在質疑方。
舉個例子，有人說我能感應和通靈，有人質疑時，
就有人護航說：「質疑的人先證明神靈不存在，證明沒有陰陽眼，去公墓撒尿..」，
這就是典型的例子，你既然提出你有通靈能力，你就要想辦法證明，
而不是要求質疑者來反證。
舉證責任在司法由原告方提出也是很重要的概念。
舉個例子，法院判定你殺人有罪，法官跟你這樣說：
「我認為你有殺人(不提你殺人的證據)，因此你要證明你沒有殺人，
證明不出來我就判你有罪」試問這種判決你能信服嗎？
這種謬誤還有另一個例子，稱為天體茶壺(Celestial Teapot)，
由哲學家Bertrand Arthur William Russell提出，
節錄部分內容：「如果我說，地球和火星之間有個瓷製茶壺以橢圓軌道繞太陽公轉，
只要我小心地補充說明這茶壺實在太小，即使用我們最強大的望遠鏡也找不到它，
那麼沒有人可以證明我的說法是錯誤的。既然無法被推翻，
我就可以說這些質疑對人類理性來說是不能被容忍的」
這段內容是不是和一些護航者的說法如出一轍？
而這位哲學家還在後面加了這麼一段：「但假設這茶壺的存在被古書所支持，
並在每個星期日以神聖真理的形式教導給大衆，灌輸到每個在校孩童的心智中，
那懷疑茶壺存在的人會被當作反常的特徵，懷疑者在啟蒙時代會受精神科醫師注意，
在更早的時代中則會被視為異端而受審判。」
這是不是和一些宣揚信仰的書的內容類似？
這個司法例子是有點瑕疵Sorry，因為我的確忘了考慮舉證條件不對等，
算了放了就放了。但是，關通靈是否存在，我想正反雙方應該沒有處於這個情形。
要說明的是，質疑方不等於反對方，他們只是提問，除非被質疑方提不出證明。
一竿子把質疑打成反對就要求反證那叫做貼標籤，是很要不得的行為。
難道，對你的論文提出問題的審查員都是反對你論點的人嗎？
另一個邏輯上的謬誤，前文也有提過，是訴諸無知(argument from ignorance)，
意思是這樣的：
主張由於一件事未被證明是假的，因此它是真的；
或者，主張由於一件事未被證明是真的，因此它是假的。
舉個例：「科學無法證明神靈不存在，所以神靈是存在的」
這話我當然可以這樣反擊：「科學無法證明神靈存在，所以神靈是不存在的」
這二段話毫無交集，有沒有意義？沒有，通通是廢話。
正確的角度是：
如無充分證據顯示某事為真、亦無充分證據顯示某事為假，應對某事之真假存疑。
好了，請各位回頭看看一些版友的論點是不是類似？
邏輯談完了，談談科學。
我真的建議各位多看看科學歷史和科學家的故事，把它當茶餘飯後的小說來看，
你會發現，科學精神給予了我們兩個很重要的東西，
科學給予了我們勇氣，質疑權威和承認錯誤的勇氣。
今天任何人發表了他的論點，無論他是教宗，總統，還是濕滑的教育部長，
他們說得不一定是正確的，有了證據，你有權力思考和質疑這些權威說的話，
不須感到畏懼。
說個故事：
上個世紀初，四乙基鉛被用在抑制汽油的爆震上，但是，融入大氣中的鉛，
吸入會導致鉛中毒，損傷神經系統，說白一點，就是造成智障和神經病大量增加。
有個地球科學家 Clair Cameron Patterson，發現這個四乙基鉛危害，
想辦法說服大眾不要使用，然而，當時權威科學家Robert A. Kehoe早已被乙基公司雇用，
並為其背書，很多研究機構也早已被收買，
甚至乙基公司還請學者發表「一點點的鉛是對人體無害的」的這種言論。
因為，四乙基鉛太賺錢了，這是暴利。
Patterson為了證明他的觀點，跑遍全世界，甚至到北極，
分析各地沉積物樣本其中的鉛同位素量，最後，他從來自格陵蘭的冰核樣本裡，
確認大氣層中的鉛含量在四乙基鉛使用後快速地增加。
當1963年Patterson發表一份長達45頁的研究報告，指出鉛中毒的危害時，
引發了各個利益團體對他的圍剿，先是斷絕他所有的研究經費，
環境保護局還拒絕發表他的研究資料，不准他參加會議。
所有跟Patterson有關的媒體、機構都受到壓力，
甚至他所任教的加州理工大學還被要求要開除他，幸好當時他的院長有良心和膽識，
擋住了威脅利誘，而沒開除他，讓他還有一份飯碗。
而後，他對抗這些權威將近30年，頂住丟掉飯碗和生命的壓力，找尋個多證據，
持續透過投稿、演講、遊說等方法，
最後使美國國家環境保護局於1973年宣布將逐步使美國的含鉛汽油減少60%至65%，
1986年全美國停止使用含鉛汽油。
在此之後美國人的血鉛濃度於1990年代晚期比停用含鉛汽油以前下降最多80%。
為了讓人類遠離鉛的毒害，延長人類的壽命，在對抗財團和權威的艱困道路上，
他伴隨著科學前行，耗費30年人生，才打贏對抗含鉛汽油的戰役。
以上，就是以一人之力對抗權威的故事。
科學給予了我們承認錯誤的勇氣。
科學家是人，諸如愛因斯坦，他們都會犯錯。科學理論若有錯，科學界會承認其錯誤，
各位應該聽過，「科學家承認錯誤，修正了某某理論」，
科學界也會不斷思考，前人的理論是否是正確的？
如同我前文的例子：
牛頓的萬有引力普遍被認為是正確的，
1859年Urbain Jean Joseph Le Verrier發現水星軌道近日點的進動現象，
不符合萬有引力定律，因此科學家一直在思考萬有引力的正確性，
直到相對論的出現有個較為完整的解釋，
因此現在科學界普遍並不認為萬有引力是絕對正確的，但在一定條件下他還是可以使用。
然而，相對論也不見得是完全正確的，有一天有個新理論能比相對論更好解釋現象，
科學界自然會取而代之。
科學教會了我們另一件事，就是謙卑，這我直接引用我之前的內文：
對於不確定的事情就會明白的地說不確定，
或是做推測，根據觀察到的現象或是實驗結果說出「可能是...」，而不會說「一定是..」
對於不能解釋的事，就會說不知道，各位應該聽過科學家說過「科學無法解釋」這句話。
科學論文的結論時都只是依照現有的數據或是觀察證據提出看法，
除非有決定性的證據，否則很少下100%肯定的結論，
甚至會在結論提出不能解決或不能解釋的問題。
一分證據說一分話，不確定不知道的就明白說出來。
天文學家Neil deGrasse Tyson在一次UFO訪談中的對話我節錄一部份：
「...假如你不知道那是什麼，你們的談話應該要結束了；而不是說，那一定是...
，這是很常見的現象，心理學家已經解釋過了，由於人類有強大的求知慾，
所以討厭不知道的感覺(即是會想趕快找到答案)，但是，如果討厭這種感覺，
是不能成為科學家的，因為科學總是站在已知和未知的邊緣(亦即科學可以接受未知)」
FairyBomb兄說的這段話：
不過科學的精神並不是盲目信仰，所以科學家會一直進步。反觀靈學倒是很
少聽過有進步的，幾乎都是從以前流傳下來的古法，我是覺得這點還滿有趣
的就是了。
我想，這就是科學會一直進步的主因。
所以如果對超常現象只是僅僅做出描述或簡易的推論，
例如：「我看到，聽到...」，簡易的推論例如：「可能是鬼...」，
這我不會特別去質疑，因為有太多可能性，但是連神明分級這種系統性理論都出來了，
本來就可以受到公眾質疑。
這世界上，多的是未知的事物，人類目前的科學水準無法解釋，即便科學承認未知，
不代表就可以隨隨便便搬出毫無科學精神的理論去解釋它。
對於未知的事物，不理會科學的謙卑，反而硬要搬出一套自以為是的理論去解釋，
這才是人類對大千世界的傲慢。
對於宗教，追隨其中為人處事的哲學和思想，需要相信裡面的神話做輔佐嗎？
對於修道，到底是要修心求得解脫還是要修飛天遁地的神通？
最後，直接引用我之前的文：
回顧宗教歷史，會發現很多有趣的事物，
數千年前，人類不知道火是什麼，所以把他當神的產物(瑣羅亞斯德教)；
人類不知道為什麼修感會生出孩子，所以崇拜生殖器官；
人類不知道太陽和月亮是什麼東西，所以有了太陽神和月神；
今天通過科學，你都知道這些事物的本質是什麼，這些宗教和崇拜是否存在？
如同今日的超自然現象，人類還不知道那是什麼，但沒有必要一定馬上就要明白，
可以保持謙卑，但不需要將之神格化。

所以呢?

推，但我認為信徒不會看。

法律上是法官在沒證據前，都假定犯罪嫌疑人是無辜的。我有一個問題想請教，如果完全否定鬼神等怪力亂神之事？那來看MARVEL感幹嘛？當做笑話看？那來看MARVEL版幹嘛？當做笑話看？

整篇文章有跟你說我否定超自然現象嗎？是文太長看有壓力是嗎那還真是抱歉啊?

Marvel又不是只代表鬼神==

所以說科學很黑啊 用權威壓真實XD

從頭到尾也沒否定，你沒看完？

我的問題非針對原PO，抱歉，而且我是「推」啊，哈。

雖然科學有黑暗面，但總是有人膽敢出來反對錯誤的部分

推

推

推

老話一句 如果這篇看得下去 一開始就不會變信徒了不過有漲知識 再推一次

這個只是分享的平台 作者沒有義務一定要回應質疑啊

有理有據 推

不過這個文章舉出很重要的地方 質疑的人要努力找出證據來踢爆對方 一篇爆料文比十篇百篇質疑文還有用處

推

推

arlun你搞錯了，對於質疑你可以不回應

推。這篇文章有深度。我覺得值得細細品讀

推 覺得漲姿勢

但不能要求質疑者能否提證據反證來加固自己的說法

無法證實的東西存有任何可能性

作者會被質疑的人要求證據 相對的質疑的人也會被人要求證據至於回不回應都是他們的自由 但一定會有人要求的

推 好文

arlun我還是建議你把我的文章看完，天體茶壺那段

我是勸原po別跟arlun抬槓了 他真的很猛 最猛那種

作者發文 有人提出質疑並要求證據 質疑人發文 有人提出反質疑要求證據 我只是想表達這個而已

老實講 想那麼多沒用拉 先去學個氣功半年半年之後你再來回看你這篇你就知道你只是門外的人想用理智跟理論來推導而已你以為邏輯是萬能的喔?

我不知道邏輯是不是萬能的啦 都沒邏輯的人通常都很無能

想到醫療也是轉移舉證就生氣！等等補推

所以你很有邏輯 也很懂科學嗎?

你把法律觀念拿來嘴砲世界 不適用 抗議無效

你的氣功也是沒有邏輯的東西？

這篇最正確

也就是說要你的氣運行時都是亂走？

我說邏輯不是萬能就說我不講邏輯 誰才沒邏輯阿 科科

我現在可以知道練沒邏輯的功夫下場多慘

喔~你高興就好阿~

不過我個人看到一些中二想博取大家注意力在那假鬼假怪的神棍也不予認同就是了

我只是建議去學氣功感受一下科學沒辦法解釋的經驗

補推

不學也不會怎樣阿

手機打字麻煩，總之大家心裡有數

看你這德性誰敢學啊 變得跟你一樣怎辦 你賠喔

只能說盲目的不信也是很可怕的事

我不是不信氣功 我是不信你

喔 好阿 不信我沒差阿真的只是想建議一下可以去學氣功阿信不信我 或罵不罵我都可以阿 科科

mar趕快跟他說吃飯會讓身體變好 他因為不相信你就得吃飯了！跟他說上廁所對身體好 他就會不上廁所了！

一直把Mar的學氣功看成信宗教奇怪……我認知的氣功和宗教有明顯差異啊

真多薩科

推 優質文章

所以你知道氣功的根源是從哪裡出來的嗎?

我一直以為傲嬌次元存在的生物 沒想到三次元也有！

反正把我當白癡 或神棍啥的都可以拉

理他幹嘛 不就抓著ㄧ個還沒有答案的點在跳針 現在又變氣功大師 覺得自己很有料 又只會吵著要人解釋

兩大跳針王又出現了

邏輯科學哥 你說是吧 有答案我就自己找拉

先弄顆元氣彈我看看 要我借你力量嗎

反正在這邊揶揄還是酸的 我根本不痛不癢阿

結果真的有人看不懂耶哈哈哈哈哈

原po謝謝你的分享 再推一次 我收藏本文了

盲目的不信?某m果然沒看完這篇，頗呵

這首歌我不太喜歡 不過現在就是有想放的衝動

就說道這拉 再說下去就浪費時間了 科科

其實看這篇文章就知道問題在哪裏了 動不動貼人標籤是哪些人很明顯了啊

所以氣功跟靈異有什麼關係？ 還是其實鬼神都是像悟空ㄧ樣練功練到變賽亞人之神？

看你一直科科來科科去的，其實你很喜歡科學吧

我不知道邏輯是不是萬能的啦 都沒邏輯的人通常都很無能

動不動就重複那幾話也就那兩人啊

用酸人的方式來回應討論 是能得到什麼良性的討論嗎 後面變成酸來酸去 一點都不意外如果不想討論可以不要回啊

不是拉 真的要酸還是罵還是什麼的都可以我知道沒接觸過的人不信就是不信所以我才建議去學個氣功半年感受一下阿反正練了你沒啥氣感身體也會健康 有好無壞你們說是吧 科科

可是我同學練過也不信阿

只準自己酸人不準旁人回應，怪哉怪哉

我覺得一個方法不可能適用於所有人 每個人都要找到適合他的方法 但也不要因為別人不適合就認為自己不適合就是了

所以可以請你告訴我 學了氣功跟通靈問事感覺煞氣是什麼關係？ 另外個人覺得健身比較有用 而且效果看的到

這更好笑 你怎知道我沒練過？

好啦 我真的不是來跟你們爭什麼誰對誰錯不然就當我無知好了 科科

誰回應就是誰囉

知道自己無知就好 不要把氣功弄臭

ka你可以看那些言語是在酸人的啊幾歲了 還在玩對號入座的遊戲…

是是是 氣功前輩大哥教訓的是 科科

優文推！我看嗎佛版是為了搜集鬼故事嚇那些怕的人啊哈哈

不適合總要有原因吧 不適合只是結果

才剛講完就直接酸耶，直接酸別人幾歲耶

我黑掉你好了 結果你是來亂的 浪費我時間回應

這篇的意思是說，科學無法證明的事我們不能否認任何的可能，但也不要就因此用其他怪力亂神的角度去肯定說一定是

請教上面的氣功大師要去哪學氣功?

post91正解

因為對號入座是我唸書的時候玩的遊戲啊 我以為出社會的成年人不會在玩這個遊戲了 而且這個遊戲我不覺得對討論有什麼幫助

一個眼不見為淨也算是一代高人，小的佩服

不要問我喔 我不推薦 不然會被當作斂財神棍

別跟arlun抬槓 我很上面就說了 他真的很猛

是是是，唯您獨尊嘛

至少我是提出自己的想法在回應

他現在很客氣了 等他發功真的真的真的很可怕

看完這篇只能推了

腦羞，顆顆

不管是誰看到這些言論 還會有什麼好的互動嗎 沒吵起來就不錯囉

可是ar大...我看了覺得你沒有理解原po意思啊...

我龜派氣功 你咧><

話說我已經看這系列某部分不爽很久了，先補推 等噓明顯

原po兩面都有論述啊 我又沒有否定原po的言論

很多靈異的事情 有時候明明就用科學找到答案了 可是還是會有人嘴硬 這不就是迷信？ 以前靈異照片多流行 因為那時候鑑定的能力不像現在一樣 現在靈異照片就少多了 不是神鬼變少了 是太容易被踢爆 這就是科學的進步

我只是就他某塊言論做個人的延伸 如果有錯誤可以提出來啊

這系列，分類錯誤請改正

我覺得科學的進步也間接造成了無法用科學解釋就是假的 造成這種想法的人的出現

一言以蔽之，科學對於未知的態度是不可說有，也不可說沒有，都拿出嚴格的證據來檢驗

…我懶得全部提醒，可以直接檢舉刪光光嗎

Zeusken 沒錯 這才是科學的真正態度

科學家找不到答案會說 我們還無法解釋 可是不會放棄繼續尋找答案

推

人智障起來真的沒有救...

這是不是代表說一切事物都能用科學證明 只是目前的發展還無法證明該項事物罷了

推 好文

樓上，還是很多無法科學解釋的東西，例如：宇宙大爆炸的原因

還無法解釋，不會放棄尋找答案這句我覺得是倒數第二段紅字的變化因為還得不到答案，所以就先找個說法

沒有說科學家能解釋ㄧ切 可是科學家不會放棄你懂嗎？很多過度迷信的人根本ㄧ開始就放棄可能會有答案

所以其實科學家比我們還相信一切事物囉 並不會因為目前無法證明而選擇不相信我一直都認為過度迷信的人是因為現實生活的痛苦而找個精神的寄託 而透過這種寄托得到心靈的慰藉

倒是科學的進步 讓人能做出更接近神通力的奇蹟 反而使得也許存在的奇蹟也被一同視為怪力亂神 如此一來一往 根本無法證實

得到了這種好的結果 過程或是原因對他們就不太重要了

幫補血，這篇一堆信徒無法接受

推

心靈的慰藉沒什麼不好 前提是建立在正常的宗教信仰 科學從來沒有否定信仰

好文推推

也許問題就是卡在什麼是正常的宗教信仰了

推優文

光捐錢這個環節 每個宗教就都有不同的做法也很難去說明到底哪個是好的 那個是不好的如果透過捐獻 生意蒸蒸日上 家庭美滿 或是因此搞得妻離子散 兩種完全相反的結果卻有可能發生在同一個宗教信仰上

很多宗教信仰都是正常的 不正常的都是人 所以質疑的不是宗教 而是不正常的人

有知識

打這些沒用 一直在婊信徒的低水準 只會覺得你在挺他們而看不懂這一篇真正的用意

新版主上任後規定以後發文要貼出科學證明不就得了

感覺這篇還是有些人看不懂

推科學精神

推

推

推 果然沒幾樓就出現信徒

好文給推

說真好

長知識 推

啊人要跳針 再有理性與理論都沒用的啦

推

這邊組一組都快有台灣義和團的模樣了喊個神功護體就百病不侵了也算是marvel的現象了 符合本版特色

整篇文章都只是說科學只驗證百分百確定的事情，因此不要提出用科學驗證，而非不要去相信媽佛的東西不存在，不看文章給你懶人包可以了吧

這篇前幾個推文最好笑整篇哪裡提到否定怪力亂神 不知道問那什麼鬼問題

他們看過文字就從耳朵掉出來了 你懶人包也沒用啊

推推好文！不過信徒應該不吃這套

正因為不理解何謂科學 才是信徒阿

推！實事求是

看推文有的人還不懂 ，建議多看兩遍

joygo跟我看得是同一篇文章嗎

這裡有規定不能談科學？笑死你如果希望你的東西不要讓人當笑話，就拿點論據出來這裡是marvel版，不是瀕臨絕種愚蠢言論保護區

講得真好，神棍無所遁形

我有朋友每週都有去練氣功，她是說練到後來可以把別人裡的病拔出來啦。不知道這輩子她練不練得成

推好文，其實觀點不同本身就可以質疑，但還是討厭任何法規被擴大解釋

哇，氣功可以治病？我不少親戚都有癌症，麻煩她了

這個嘛 醫生也可以治病 但也未必治的好癌症故 假設氣功能治病 那也未必治的了癌症XD

讚

抱歉請改一開始舉證的例證 邏輯完全顛倒 你認為被質疑

推

Sorry語意有點不清，我改一下

太正確了這篇，必須推！

推

信徒看不懂的

推

這不就是飛天義大利麵神教出現的原因

反證最快阿，幫你開個眼去個海邊，墳墓你願意嗎？

樓上我ok啊，不過要是你幫我開眼我卻什麼也看不到，那我毫不客氣的會說你是騙子

怎麼覺得你講的舉證責任的例子和你自己的解釋矛盾？「我認為你有殺人(不提你殺人的證據)，因此你要證明你沒有殺人，證明不出來我就判你有罪」試問這種判決你能信服嗎？

你如果不相信，何不去全台各大陰地，拍個流言終結者

幫忙開眼不是反證了吧

說的不錯 保持懷疑跟謙卑的心 面對世上所有事物

剛剛嗆開眼的勒？我人就在這裡，你有膽來嗎？

迷迷崩潰囉

讓他開 讓他開 讓他開隨便找個信徒 假裝報名 再回來寫個親身體驗文不就好了就能證明開眼有用了

這樣也有人崩潰

請去找專業的，出事自己負責你要說服我們，你自己要先驗証過不是嗎？我是提供你方法而已

版上一堆通靈人，竟然無人有能力讓一個凡人見鬼？？？？？？？

控訴別人不會通靈的不就是原告，如你所說的原告要舉證啊！你是不是亂了？你的邏輯...

邏輯跟練氣不一定互斥 但沒邏輯的人通常都很無能

看完了 推

推AR..

通靈人應該也有讓凡人可以見鬼的預設是哪裡來的？疑惑！

不就是很難舉證 才會有這麼多宗教詐騙的案件 最喜歡的說詞就是你不能證明我是假的 所以我是真的

法律上應該是有原告方提出足夠證據證明被告有罪 而非被告自行證明無罪

通靈人不是能跟神佛溝通？請神佛幫我開個眼很困難嗎？

神棍要舉證自己有神奇能力 蠻多都是運用魔術手法像之前搓一搓變出藥丸的...

信徒已經跳出來反擊啦

用法律舉例還真的怪怪的，因為法律有無罪推定原則在可是這跟通靈人們不同，總不可能假設他們就有神通吧

樓上正解

所以舉證的義務一個在原告一個在通靈人身上無誤

某些人邏輯怪怪的 通靈人宣稱自己能通靈 因此才有質疑

睡起來看到這篇一直笑XDDD

那應該是宣稱有通靈能力的人拿出證據 而不是反過來吧

文中法庭的例子沒什麼問題呀

推信徒看不懂

推好文

只針對拿法律來解釋 提出意見喔不要在自己加註其他多餘的想法

信徒不懂什麼叫“無罪推論”啊？人在證明有罪前都是無罪的，因為人本來一開始是沒有犯罪的，但是人並不是一開始就是有神通啊，所以不能因為我沒有證明你沒有神通，所以你就有神通

推知識，看推文就知道有些人根本內容沒看清楚就開始噴了

這樣全台灣2300萬人都有神通了

那就趕快去找神佛開眼阿，別在這嘴砲啦，我支持你

b大我覺得邏輯怪怪的人不是指您

可以介紹ㄧ下那開眼嗎 小時候看過不少開眼乩童之類的都假假的

ARUSHI，例子的邏輯沒問題啊，有人認為你不會通靈自然也要拿出對應的證據，這時候他就會請通靈者來做科學檢驗尋求證據，只是通靈者敢不敢來做測試而已

bbbbbb90，今天的例子是這樣子，有個人說自己是殺人犯，別人問他殺了什麼人，在哪裡，結果他說他都不知道、

這很好理解吧？尋求證據的方式很多種這就是一種

不清楚，所以在法律上他無罪。但你就不能管別人用怎樣的眼光去看他了，對吧

我就等你們幫我開啊，某p一開始嗆那麼大，結果又說自己不會？

如果今天有人到處跟別人說自己是殺人犯又提不出證據，請問你覺得這個人是？1.很正常 2.有點事 3.神經病 ？

跟腦殘信徒說這麼多他們聽不懂的啦

哈哈哈ar根本就沒看這篇文啊還是邏輯太差？茶壺那邊你看得懂嗎？

一個回籠覺起來超展開了哈哈

好文推推

其實我真的把這個版當joke版看 因為很多Joker會出現

我很睏沒仔細文看，但臺灣最常出現的其實是訴諸情感～

炸彈 我沒有管吧？ 我從不站任何ㄧˋ方哦～

推推

優文

質疑就是嗆？好心提供你建議，讓你的論點更有說服力

其實bb大講得沒錯啊...無罪推定原則是要由原告去舉證，原po也講得很清楚，不過這跟通靈人的舉證義務不同啊...

推你

少數人崩潰了…

樓上是在說我嗎？我沒崩潰啊，只是要顧及舉證的合理性，今天同理要在通靈層面去套用法律，要求原告（質疑）方舉證那不合理吧，所以舉證責任自然是在通靈王們身上啊

人家4__ __ㄟ

推推

沒呀，我沒說你管，我只是說你現在知道為什麼別人可以認為是假的嗎？因為今天講這件事的人自己提不出證據，

steveer2000你搞錯了，質疑可以是問題不是反對

炸彈 欸欸我只想說ㄧ句

所以你覺得舉證是誰的責任？

看完給推，我也是信徒，科學的！！！

你要回答質疑者的問題(舉證)，證據充分了，才能反問

無法證明存在 不代表不存在 我只在乎這個邏輯 其他我就不多說了

說邏輯科學沒用的…你們知道可以用物理量子力學證明輪迴轉世嗎？

我今天說我會飛 你不相信。是要你自己證明我會飛 還是我直接飛給你看讓你相信(?)

無法證明存在，不表示不存在，這個邏輯是對的。但跟我

推

通靈對我們來說是未知 今天你肯定它存在 你就要舉證

b大哥 沒有人說質疑=不存在…

我以為原告負舉證責任的原因是法律採無罪推定原則且避免人民濫訴 請問只是科學證明還要你硬性規定舉證責任由誰負責嗎況且今天法律也非硬性規定僅有原告負舉證責任 還有舉證責任交換的例外情況 另外斗膽問一句 就算都如原po所言 既然提出這個論斷 就你的邏輯 是不是你要負擔舉證責任呢？

推～

其實科學的精神本來就是"對任何事抱持懷疑的態度"對這種無法解釋的事情會存疑也是正常的(存疑不代表否定)接下來就會進入"求證"的階段 這時就要審視正反兩方的證據看是否有"合理"的解釋 若某方比較合理 則接受那方的說法

清晰有理 清流推

若兩方都無法完全證明自己是對的以及對方是錯的

kclc，沒問題啊我的舉證都在文章裡，我的文章都有舉例

則繼續抱持存疑態度

這些論點可不是我發明的，你可以慢慢一個一個查哪個學者

通常質疑者很難證明通靈者是假 通靈者也很難證明自己是真在這種情況下雖然不能說通靈者是假的 但也不能說他是真的

同意shield

你要說自己會通靈 當然要自己拿出證據來啊

推

單純二分法其實在這種情況是不適用的

說的，哪個學者建立的，我不過是向論文一樣引用他們的說法

shield你又講到另一個問題，合不合理是誰說了算？還是靠客觀事實來認定？這又是另一個麻煩的點了XD

你覺得他們的論點說錯，你可以寫論文駁斥他們這我很歡迎

沒有基本思辨能力的人看不懂邏輯推演,他們需要神

當然"合理"這點是要盡量以客觀的方式認定 會比較沒爭議

科學本來就是一直修正的，你能修正對科學界是非常好的

雖然不否認人判斷多少都會有主觀成分 所以只能盡量客觀

有些人搞不清楚狀況，質疑和反對不劃上等號

除非被質疑者拿不出證據再來談論之後反對的問題

長見識了！推！

所以現在很多人都抱持存疑呀XD

這麼好的文被兩個跳針王聯手洗板…

對啊 畢竟科學還有很多事無法證實(無法否認這點) 對未知領

明顯，請問這沒有前提嗎?僅說自己有陰陽眼，這是自由吧，這樣還要舉證不是很奇怪? 是不是當自己說，我有陰陽眼，可以幫你處理，這時才需要舉證???

域抱持存疑的態度本來就是正常 就算已知領域 也不一定都是

專業推啊

科學思想早就從早期的傳統科學進入了量子科學

都處理成那樣了 還不用舉證？

推

不是講說 錢請丟我家信箱 現場不設捐款箱 就當沒事

從既有概論進步到觀察者影響被觀測系統的機率理論

十分清楚，受教了

科學在進步 不過有些人始終沒進步 非我族群者皆敵是嗎?

身爲理工生，只能跪著推了我只知道靠鬼神我沒辦法用iphone發文

推

輕輕一拂，抹去黑氣。這樣不叫能處理喔？

又在扣帽子了= =，實事求是很難嗎？ga承認自己沒有神通，ga不是鬼神代言人，反ga不等於反鬼神

推 真的打臉某些人

這篇正確，個人覺得marvel版最marvel的不是文章本身，是留言

我碰著患部，唸地藏經，馬上不痛了。這不叫處理喔？

就算是反GA也不代表反對全部的靈學 GA = 全靈學?

ilyaimy，我推文說過你宣稱某件事面對質疑可以不要舉證沉默

連科學界都沒有這種標竿人物了沒想到靈學界有GA這號人物 讓marvel版為之色變啊~

但你不能預設立場他們都是反對者而反質疑他們

等等靈學版不要有人來戰我啊啊啊啊啊啊

這個必須推!!

這樣是不是變成信者恆信了??感覺吵不完，沒有結論了

pea你挫勒蛋阿

只能推了

所以這板每次都在吵一樣的東西

這版在吵的從來都不是靈不靈學，是人啊XD會來Marvel版的我想沒有人會否定Marvel的存在吧？

相信的人就去相信啊 不但不能去把質疑者打成反對者這版每次會暴動就是把質疑者打成反對者然後逐出(?)此版然後引來更多人入侵Marvel版 造成大暴動好嗎

講半天他們最後就是黑單你而已0.<

原po的想法我表示尊重 但僅對於第一點你所舉例舉證責任覺得並不妥適 法律畢竟是最低的道德限度 並不能要求人民事事都要講求舉證責任吧

莫忘15分鐘地藏經質疑者下場

愛看故事的人也被打成信徒啊，這也是吵個沒完沒了的原因之一

舉證責任不限於法律喔.這種態度除了科學界外，實務面也有

其實宗教本質上就是要你先相信再說 和科學精神剛好相反這部分算是可以理解 但是否能接受就看人了

通常透徹者，不會互相否定彼此。 會否定彼此的通常...

推 這篇很棒

早期小璇子說他可以15分鐘念完地藏王菩薩本願經一位質疑者提出質疑後竟然被桶兩個月XD隨後一個影片就出來了https://www.youtube.com/watch?v=YaBOJBLnm4g

受教了

當時這位質疑者被圍攻 攻到不忍注目啊...

莫忘小璇子

中肯推

主要那時的板主為了人氣而不持中立，才會這麼慘

我記得那位連在八卦PO文都被追殺過去噓XD

真有趣

而且咒人不遺餘力 讓當時年輕的我怕怕XD

信徒信徒信徒…唉

馬的 現在一堆科普理論證據在打ga臉為什麼某些人還在跳針沒證據不能說其為假

在Marvel版咒力引爆一下也是正常的XD

再看一次影片就笑了，我覺得連飄都不知道這在唸什麼

推

原po寫文理性有邏輯,不過世界上還是有很多科學無法解

heartsilent那時候質疑 還信徒有罵他神經病腦弱 超慘

釋的事,例如虹光化身。所以科學和marvel我都相信

推科學精神

這次是牛肉文的q10 先被信徒圍剿 QQ

說不定飄聽得懂啊~。

牛肉文部份觀點我也不全支持就是了，但尊重

飄:幹!這是在念三小，我怎麼漸漸淡化了，我怎要被超度了!不開玩笑了。我在實驗室也會放本願經來聽，心情真的會比較好一點，可以渡化實驗做不出來的怨氣...

個人覺得科學很好,了凡四訓同樣也很好.袁了凡先生很多觀念對只信科學的人很看不上眼,但它確實是好的有用的

早上還看的懂內文，現在來看推文結果推文看不懂，內文想表達什麼也忘了……

推清新優文~

這篇文章好棒 感謝分享

推！！

難得的理性好文，給推

XDDD

前幾段邏輯前提就錯了 可惜歹勢搞錯

幫樓上補

邏輯推

受益良多 給推

推好文

推

優質好文章

優質文章

題外話，事實上在台灣的醫療糾紛，你告醫師，醫師要負舉證責任說他無過失…qq

推

comi0530，這是司法舉證不對等的問題，我忘了考慮

最後一段太科學主義了，萬物有靈、圖騰崇拜可以用神話學

宗教人類學、文化多樣性的視角去看待

優質文章 不過法律上民事上的主張和刑事上不太同喔

沒記錯司法有分有罪推定和無罪推定 一種是預設你有罪然後要想辦法證明無罪 另一種剛好反過來印象中台灣是預設有罪 美國是預設無罪

通篇看完了，邏輯的地方寫得很好，受教了

s大 所謂罪責就是指刑法 我國 刑事訴訟法第154條第1項：「被告未經審判證明有罪確定前，推定其為無罪。」明文採無罪推定我還是覺得原po不應該把舉證責任放在這裡檢驗 其餘部分則是受益良多 感謝

有沒有神通跟有沒有有沒有罪不是等號，所以無罪推定這樣套用很不合理，你不能說自己有神通然後沒人可以證明你有，所以你就真的有，這什麼怪道理，說自己是未知本來就要證明給別人看

優質

你可能搞錯了 有無什麼體質是他本人提起的 舉證該由他

果然光靠印象會記錯XD

看好辛苦 推深度

推 不過信徒應該沒辦法看完

你內文錯了，並不是所有人都有求知欲，有的人完全沒有我沒影射誰，我想大家應該生活周遭都有這樣的人所謂"強大的求知欲" 事實上也只有很少數的人有而已台大前10%的人都不見得有

推 專業優文 一票人準備崩潰

我什麼都信 但也什麼都懷疑

這篇講得蠻有道理的 不過有種濃厚"科學至上"的氣息 不要

受教了

忘記自己打的 科學教會我們謙卑 但我覺得科學信徒通常都不是很謙卑啊XDD

專業推

當然，他無法證明也不一定就是不存在的

在這討論這個也真的很神奇

不存在是沒有能力去證明的

推 保持科學的質疑精神不斷反思 同時也保持對於海量未知事物的謙卑

來媽佛推你這篇文

所以舉證責任在 有 方

過去案例證明 信徒會崩潰 認知失調 精神勝利 檢討態度

信徒腦容量太低，看不懂啦

寫得好好喔 文情並茂又有內容法院那邊舉例得不好 不過願意留下痕跡並承認自己的疏忽 非常值得大家學習 這篇的重點在於避免淪於各說各話的討論原則 這

推～～～

樣某幾樓能抓到原po的用意嗎 一直噴口水才是亂源所在

很棒的文章 生活中都很實用！

後面科學帶來的勇氣跟謙虛你們就不用懂了 先了解怎麼客觀陳述並虛心接受別人看法對版上風氣就幸甚了

因為謙卑的是科學家 而不是拿科學家論點來說明的人啊 你當然不會覺得那些人謙卑 因為它們不是科學家啊回應給cir

推,到底為什麼是質疑方要提出證明啊...

推

那些人只是使用科學家論點來打擊其他人的人不要侮辱了科學家好嗎

來marvel就是來看故事的啊

推

媽佛版最媽佛的就是跳針的信徒阿...

推用心 但我只看了2段

推這篇

推

狂跳針欸，科科，科科，學學，學學

舉證責任有時候會轉換，所以你論述的並不嚴謹。不過已經可以海放那些神棍就是了！

我宣布在此成立“二樓古怪之我有感應宗教”，誰贊成，誰反對

推

推 但信徒不會看

推優質文章

推

好文

大推! 尤其推最後一句!

推

強大推

推好文

要求提出對鬼是否存在，本身就可以廢版了

推

我推你這篇文章

科技是日新月異的 很多東西本來就ㄧ直在被推翻或等著被推翻 無法解釋的東西抱持懷疑的態度不盲信才是科學的精神什麼東西都想要證明 不存在的東西根本無法被證明不存在

推

看完了

推

好文章

好文 你科學系的喔

大推 好文

幹嘛吵的那麼複雜啊，某些版友就是活的太孤單了是吧？

我該告訴你的是，神格化(信仰)不是科學該去關心與否的事太陽不能崇拜?科學家沒有信仰?這個問題風馬牛不相及，信仰可以使人產生力量，如同你信仰科學的SOP一樣，所以你根本不懂信仰，就別把科學扯上信仰了，這之中的論述何在?

論述很簡單，你的神格崇拜是源自你不知道還是因為道理？

被質疑的人有舉證責任這件事情看起來很奇怪？既然雙方都無法證明是否有這件事情，只要大量的各式質疑聲音，讓被質疑者無法一一說明（已達飽和狀態），那不就淪為眾口鑠金的狀態？？

誰跟你說神格化=信仰的？信念，那也稱信仰

好文！

推

coffeecat錯了，當你能拿出證明回答質疑者時，聲音自然會少因為，問題不會無限，除非你提出的東西無法證明無法證明才會讓問題一直循環，最後就吵架所以，才要讓起頭的人證明，證明被認可若還有反對者起頭的自然可以用這個證明可以反質疑反對者，一來一往Zeroyeu討論還給人扣帽子，我覺得不需要再跟你多說什麼提出對超自然的論點如果不能證明，這代表自己也不夠清楚本來就不該提出來

優質文必須推 信徒崩潰啦～總之 不存在的東西不一定代表沒有 也不一定代表有 都需要透過嚴格的檢驗

神格化=信仰真是笑噴我了...推原PO，有些人看文不好好看。

信徒根本不想看也看不懂你在說啥 很前面就說了 如果這篇願意 也能夠看得進去 那從一開始就不可能變信徒

猛

推

長知識了

我相信有無法解釋的現象阿 雖然我也信奉科學

推~優質好文~~~

信仰跟棍可以相提並論哦？宗教提供人心靈力量 真正無神論者心智力量很強大不是不相信有鬼神就有資格叫無神論者餒編成聖經 可蘭經都是很懂心理學的大師 招搖撞騙的神棍怎麼比

我看不太懂 抱歉 不是很了解為什麼宗教提供人心靈力量

人在宗教上尋求的是更高的力量 比如災難時人最常求的是

哦天啊 哦拜託你不懂就多讀幾遍 不要找人亂解

人類沒法解釋為什麼不修趕就能生孩子，於是耶穌與瑪麗亞就成神了

那種一聚會只會拚命靠悲 神丫 我有罪 不參加也就是說也罷女人常覺得 女人是用男人一根肋骨做成 是歧視不是這樣的這件事在告訴世人 人都是只愛自己所以你在這世上找的 是你自己的另一半翻成白話叫對的人當你找到你的那根肋骨 你告訴你的神我找到了我自己 於是在神前結合 比你更高的力量前結合所以聖經說不能離婚 因為你在神前講了你找到了自己丫人能把肋骨或其他器官從自身分離嗎 不能嘛

那是你的解釋。

所以器捐為何會失敗 因為那不是自己的 當然會排斥

怎麼解釋其實沒有差異，向善的就一切ok

這是這部心理學對人心的解釋 你有另外解讀 那是你家的事

你扯器捐就扯太遠了，拿教典去解釋有厚實實驗的成果

善你頭啦 通往地獄道路往往由善意鋪成 多讀書啦 真的

你喜歡就好，你心中的地獄又說不定和真的不同

讀不通就繼續一群人在那邊我有罪就好

不管你信啥，反正是目標做個好人這樣就ok了

我相信紫衣那群也覺得他們在做好人

再來，補個刀，你看到的是棋盤、稿紙，還是綠豆糕呢?信徒沒問題阿，有問題的是教派領導只要信徒做好人，他被上面領導騙我也只能替他婉惜

聖嚴說 我必乘願再來 大師說的當然有道理他教化了半天 信徒還是哭哭啼啼 他能不再來嗎 大師無誤

...你這是盲信大師大師的話應該是能質疑能討論的

那也要你讀通了再來質疑我不通啦 所以我尊敬

我是不懂聖嚴的話語，但我知道他是希望信眾都能做好人所以我也尊敬他，但是不會不質疑他當然說不定我去了解後就被說服成為信眾也說不定

那你慢慢質疑 宗教與神棍的不同 我是這麼理解著的

但是對任何事質疑、思考我認為是很重要的

有高人說 殊途同歸 我是信的若你叫獅子狐狸 我也願意聽你說 但你應該不是 呵神棍文與理解的境界差太遠 實在太好笑 分類表咧 哈哈

不過幾小時沒看，推文已經超展開到又似懂非懂了

某版友厲害到自己解釋聖經了，不知歐美那邊教會怎麼說

推；不過有勇氣思考的人很少

Csid好文，長知識了一些人思考程度小學生，太慘了。硬要把這版=鬼神。

好有深度阿

我來推文兼掃地的，一堆玻璃碎滿地

推文證明了熱心的教育者是比菁英學者來得辛苦的

紅明顯 這篇講的不是科學 是科學精神

推

推

推

感謝原PO，長知識了

@soohia 唧唧復唧唧 木蘭當戶織 書不是用來背的

看了下面某A的文章，只好再看一次這篇，不然我都快忘記什麼叫科學精神跟理性了

版主沒有否定超自然現象喔，認知科學解釋出來的也不一定是對的，從古自今有多少定理被推翻或是修正

難得看到的有料文章

推

推，原po主要只是想闡述對未知的事物須保有存疑的態度吧有幾位鄉民曲解成原po反對神、通靈等事物

法院舉例失敗所謂的證據就是人的感受不信的就去試試 又沒錯能感受到的人是要拿什麼跟你證

好棒棒喔簡直先知惹快自創教派吧

推

這篇文很有料

舉證責任本來就是在質疑方 完全沒問題

哪裡沒問題？質疑方單純提問時，並不一定帶有推論這個情形你要質疑方舉證什麼？

原po並沒有說通靈不存在 只不過是因為科學不能證明所以不知道其真實性

重點是科學不會說自己是真理，永遠都在質疑自己，但是垃圾神棍永遠認為自己是不可質疑的，還要質疑的人拿出證據，這就是差別了

這篇文讚

我有問題（舉手），現況是沒有人懷疑有通靈的人的存在，而是質疑ga是否真能通靈嘛，那說是質疑，講白話就是指ga說謊，ga的文章都不是真實的，所以應該算質疑者指控ga的文章是創作小說不是經驗，ga這人是詐欺犯是神棍，這樣該由誰來舉証呢？

推

推!

somebody我是不太評論他人文章，但是注意看，這類被認為說謊的文章通常含大量推論和理論，所以問題要問對，若對方無法證明，至少就不能掛經驗，以因為定義是要證明真的才能掛

個人一路看下來，ga的文章其實是不少被刻意忽略其論點的破綻，而是被專門攻擊超自然體驗的部分，並扣上動機不純的帽子。所以應該很多板友也知道他的文章有破綻，但沒有跳出來加入戰局，大家都觀望局勢。

這是了解科學精神才能說出的論述，推 !