Re: [經驗]觀音菩薩跟七王爺

作者: XIMIX (天不從人願)   2015-12-13 06:41:00
醜話先說。
這篇文或許會掃了很多人的興,更可能會得罪為數不少的宗教業者和狂熱信徒。
但我還是要補這刀。因為不痛不醒。實話難聽,忠言逆耳。
台灣有太多宗教,不論哪門哪派,玩法都太過低級和缺乏道德,
根本是國家的毒瘤病灶兼障礙亂源,不但阻止社會進步,更會降低人民素質。
統治者愚民政策的最強實踐,就是用宗教讓百姓停止思考。
落後文化最愛用這招,愛用到就算終於有所進步,也已經不敢除弊改革,囿於習慣。
什麼焚書坑儒八股考試,都遠遠不如迷信對人民智商的殺傷力強。
什麼制度管理法律公權,始終比不上報應輪迴對心靈的約束力大。
當然啦,以上兩句話,對清楚宗教本質的理性之人並不適用。
離題了,言歸正傳。
在不同時間地點抽到同樣的籤,感覺上很神奇,是吧?或許不少人都會這樣認為。
但就事實來看,不過是原本就合理存在的可能性之一,純屬機率而已。
舉個例子,中過台彩頭獎的人有多少?
姑且不論關於開獎公正性的八卦,從最早到現在辦過的所有遊戲,
樂透、大樂透、威力彩、今彩五三九、刮刮樂等等的頭獎得主,
加起來絕對超過百人,搞不好上千人都有可能。
但這就代表台彩的頭獎很好中嗎?當然不是。
因為沒中頭獎的人更多更多,甚至可能有人連普獎都沒中過。
同理可證,如果要拿抽到同一支籤來當神明很靈問事很準的證明,
一定要把沒抽到同一支籤的人也考慮進去才有意義。
如此算來,統計數字恐怕不會太令人振奮。
有事沒事就愛求神問卜的人,抽到同一支籤的機率當然也高,
就像固定每期大量包牌的人,中頭獎的機會就相對較多。
擲筊就更別提了,這種答案只有是、非、或不置可否的問法,
得到的結果比抽籤更依賴腦補和問題設計。講明白點就是自問自答。
另外,為何有許多廟都「據說」籤很靈呢?不外乎三點原因。
首先,出於廟方的刻意宣傳。這就不用多說,做生意的永遠嫌顧客太少。
經營手法和行銷門道百百種,但不論哪種都脫離不了增加人氣和炒知名度兩大原則。
而且宗教業往往帶有欺瞞和矇騙的成份在內。
其次,覺得不準的人不會刻意宣揚,但覺得準的人卻會到處傳頌。
相較之下,「籤很準」的「心得」就會比「籤不準」的「看法」多上許多。
同樣原因,抽到同一支籤的人會嘖嘖稱奇,很可能不時往事重提,
抽到不同籤的人卻不會當一回事,不太可能特別強調,
進而造成把少數放大成多數的誇大效應。
最後,使用者的先入為主和事後諸葛。
會覺得籤很準的人,就是會覺得籤很準,無論抽到哪一支籤,都會自我腦補成神明好棒。
就算籤的內容與事實八竿子打不著也一樣。
更何況籤詩的內容通常都很曖昧模糊,模稜兩可,大概就只能分出偏好或偏壞而已。
甚至同樣的籤詩是偏好偏壞,遇到不同的人就會有不同解讀。
這種東西跟星座分析沒啥兩樣。
還記得嗎?有個實驗,是把同樣內容的性格評語,以星座分析之名,
發給各個不同星座的人。結果大部分的受試者都覺得很準。
為什麼?因為他們沒看過別人的籤。所以認為自己手中的籤很準。
自己抽到同一支籤,要覺得很MARVEL是個人自由。即使一廂情願也是個人自由。
但若要因此斷言某廟某神某宗教很靈驗,未免太過牽強和無限上綱,
建議還是把事實狀況考慮進去,才是比較理智和負責任的做法。
有人會說,我就是愛拜神愛求籤愛覺得準不行嗎?當然可以,就像前面說的是個人自由。
所以選擇會有好有壞,所以決定會有對有錯。就像覺得媽不媽佛也是很主觀的個人自由。
所以,媽佛點會有高有低。所以我現在要來補媽佛點。
一個在批踢踢絕大部分版上來說,都低到不行趨近沒有,
但在本版卻顯得很高的媽佛版限定媽佛點。
版上歷屆通靈王只要發文,底下都會有一堆鐵粉護航。那些護航的言論一整個就是反智。
但幸好版上仍有幾位使用者,就算面對宗教信仰相關主題,依然能保持心態與思想正常。
這些清流也不時打臉令人啼笑皆非的護航言論和盲信觀點。
如果沒有這些敢說真話的人不時發聲,很難想像通靈王的數量會增加多少倍,
更難想像鐵粉信徒所造就的劣幣逐良幣會有多嚴重。無論是讀者或作者方面。
最近不經意看到某位代表性清流的推文,讓我不禁大感媽佛。
一個心思正常的人,竟然能把反智到家的言論整理這麼清楚,
讓盲信者的核心精神原形畢露。
老實說,我以前就想做這件事了,但一看到那些鐵粉信徒的言論就超痛苦,
覺得理智和邏輯被摧殘到快要腦袋當機,不知道該生氣還是發笑,
不明白該憐憫還是唾棄,怕會神經錯亂所以無法實踐。
感恩清流讚嘆清流,讓有害版風的言論業力引爆。
只是不知本版什麼時候才能斷開魂結,只能期待某天會有版主手握勝利寶劍。
讓我更感媽佛的是,板上的理智真話鮮少引發迴響,就算有,聲音也不多不大,
反而是通靈王們的荒唐謬論很容易得到支持,鐵粉護航的盲目瞎挺更容易帶動風向,
信徒認證的好強好棒也超容易弄假成真。真是媽佛到了極點。
備註:推薦版上最近幾篇黑令旗相關文的討論串,特別是底下推文。
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 06:53:00
聽故事跟遇到不可解的事都很有趣,但狂信實在不可取
作者: mayanino (喵喵朱)   2015-12-13 07:16:00
你是說明明籤說要等到春天,結果現在就找到工作了,卻說好準嗎?而且還一次打了二家的臉...
作者: AnpingTW (七月七日安平見)   2015-12-13 07:49:00
依賴神明指示或抽籤都會讓人喪失自主決定的能力所以附議
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 08:59:00
這不是科學版,會有籤詩等狀況的是民俗信仰,那你要全部的人信佛教?基督教?你要大家跟你思想一樣才是最大媽佛那你的意思是中國文革破四舊,改繁體字,丟棄神像是很進步的??為何這版會有你的問題產生,你似乎忘了這版叫媽佛版,民俗與靈學外的文章,才會出現,這就像你叫大家別在sex版張貼約砲等文章,然後說不道德,這邏輯一樣奇怪,沒有什麼叫清流,這版吸引的當然是愛好者,恐怕基督徒會跳出來說我是最理性科學的
作者: x7008261 (Noway)   2015-12-13 09:33:00
大大寫的很真實,但是媽佛版就當做故事看看,別太認真!
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 09:34:00
我以為就純粹叫人別迷信應該不難懂,就算反論也會以此出發,看來信過頭的真的思考是會變怪的
作者: lovedora723 (404 Not Found)   2015-12-13 09:46:00
讓你痛苦真是抱歉。
作者: tgrfd (kaz)   2015-12-13 09:46:00
尊天地、敬鬼神、子不語,
作者: pig5938   2015-12-13 09:48:00
推,辛苦了!
作者: Shiengguy (祥仔)   2015-12-13 09:54:00
你在媽佛說科學 那這版幹嘛用的
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 09:57:00
講別迷信的這論點才奇怪,一般而言為了免除神棍通靈人的弊端,才有所謂擲筊卜卦抽籤,這是最低安全措施,你要打轚通靈王可以,但竟然擲筊抽籤也當迷信然後叫大家信仰科學?
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 09:58:00
享受故事用的啊,不然會是用來宣傳某神或給神魔分級用的嗎?
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 09:58:00
恭喜,你剛創了一個教派,“科學教”樓上,打擊通靈王跟擲筊抽籤是兩回事,你要打擊通靈王隨你高興
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:01:00
迷信不是指你去擲筊抽籤,而是指什麼事都去靠擲筊抽籤,還全照著做信到底。像上次有個直接來板上丟個擲筊連結叫人抽,被桶個把月的,忘記是誰了
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:02:00
你把最安全無人禍的擲筊抽籤講迷信,你是要他們去信通靈王或你的科學教?版規跟迷信討論不同,有什麼好說嘴的一堆人被警告水桶你要抨擊迷信的那兩個人可以本來他們可能就亂解籤
作者: newdreams (大頭)   2015-12-13 10:06:00
本日最中肯給你啦!
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:07:00
我只是在想那個人怎麼沒有收到籤詩警告他這樣貼會被桶
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:07:00
迷信跟擲筊抽籤機率是兩回事那我該抗議?因為是你檢舉的
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:08:00
wooo,原來是你啊,真巧
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:19:00
你可以檢舉,公平呀反正你也被檢舉過萬一行天宮龍山寺等廟宇收起籤桶筊,你知道會演變成什麼大禍?就會有人趁機說他是神代言或通靈,除非你都把廟關了,舉例有人宣導防制愛滋病,會叫人別做愛?還是安全性行為?防治癌症,所以都別吃肉???防止車禍別開車?手機有電磁波,所以別用?這論調很奇怪,你沒看到沒人想理這篇文,漏洞百出,就某方面,你也是另外一種狂熱者,有什麼好說嘴
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:36:00
你搞錯了一點,會凡事盡信籤的人,本來就是去信神棍的高危險群。大禍,始終都會降於狂信者身上
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:37:00
你的論點跟這篇不同這篇作者若照你講的,我是不發言推文這篇作者不是在講高危險群,是在講迷信機率科學
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:40:00
我只是指出你的漏洞
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:40:00
我在講這篇你扣緊作者主題再發言別另開戰場支線
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:47:00
戳你漏洞就戳了,還要跟你那些怪邏輯走勒zz
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:49:00
那請你跟作者解釋通靈王怎不在民俗版或靈學版出現?
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:50:00
你不會去求籤問?
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:51:00
這就是你們所謂理性討論的回答?原來斤兩如此啊不是煞尤其事講理性科學原來講不出來,你們堅持的理性討論就這種程度?
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:54:00
可你就不是能溝通的對像啊,我是不會浪費時間在沒用的事情上的
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:54:00
失敬失敬!!!!講給大家聽呀你們的論點跟我溝通只是藉口
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2015-12-13 10:55:00
把籤收起來會有什麼大禍嗎?當初不給燒香跟紙錢的時候,好像也有人說過會有大禍啦(抓臉)
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:56:00
通靈人跟神棍會趁那時得到什麼好處?我指的是趁機跟信徒騙財騙色
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2015-12-13 10:57:00
沒啥好處吧?之前討論的時候,不是說被騙都自己問題?
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:57:00
其實我覺得我第一樓已經講清楚了,那本來就不是某種類型的人能接受的
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:57:00
,跟你與他們講的是不同
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 11:13:00
所以作者講無宗教無籤,被騙者會少?證據?
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2015-12-13 11:17:00
呃..其實我真沒看到文章裡有哪段內容說沒籤沒宗教被騙的人會減少,我只看到他說盲信的人很多而已...
作者: s900037 (4C)   2015-12-13 11:18:00
推中肯
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 11:19:00
第一段作者說台灣宗教落後低俗原來外國科學+基督教好高級
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2015-12-13 11:21:00
他根本沒指明道系在講哪派,你就知道拿三大宗教在哪比比去,我覺得這也是滿奇怪的。台灣奇奇怪怪的小門小派真的是不少,前陣子被抓的那個龍王不就是一例?指明道姓...
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 11:29:00
哇,他一直不看前言我就在等X大自己回,被你破梗
作者: regeirk ( )   2015-12-13 11:33:00
你喜歡本版哪篇文?指教一下
作者: patpat (pat)   2015-12-13 13:49:00
辛苦了
作者: czaritza (霧堤)   2015-12-13 14:01:00
作者: elittletiger (伊小虎)   2015-12-13 14:11:00
我覺得說把籤筒都收起來不准用會造成神棍變多,應該是覺得當一個讓許多信徒認為能問事的管道被封閉,就會另找其他管道,而這管道可能就是神棍之類的
作者: jetzake (加菲貓)   2015-12-13 14:13:00
非要這樣解釋這個板就不有趣了啊... 何必掃興?
作者: elittletiger (伊小虎)   2015-12-13 14:14:00
其實信宗教並不能說都是錯的,畢竟多數宗教仍有勸人向善及心靈寄託的功能在,問題是出在完全的迷信而無自己思辨能力,對任何事都只有定見而不懷疑
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 14:38:00
樓上沒用的,你講的話,我也講了他們要證據10:19分、14:11分推文意思都是擲筊是管道9:57推文、10:02
作者: mingsu21 (大仔的學弟)   2015-12-13 15:30:00
崩潰就是爽 台玩難波彎!!
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 15:31:00
,我不是指14:14分推文樓上你崩潰失控了文章第七行你寫不論哪哪門派都低級不道德,你直接寫有些宮廟Xx法師就好
作者: yeswilde (冷魯派)   2015-12-13 15:38:00
推你這篇,非常佩服可以用邏輯打臉那些人的發文者
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 15:39:00
,這樣寫法不就把台灣大廟佛道派一竿打翻樓上你確定有打臉?大家還在各說各話
作者: mingsu21 (大仔的學弟)   2015-12-13 15:46:00
崩崩哥 ㄏㄏ
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 15:47:00
,你言歸正傳後寫的內容還可算理智派文章,言歸正傳前的文字,不會太過攻擊性?泛天主教常搞政教合一,長老教派獨派色彩,都是跟政治掛鉤樓上崩崩哥,你好
作者: mingsu21 (大仔的學弟)   2015-12-13 15:54:00
真神只有金正恩哥,沒有唯一
作者: morgan6tin (柳錫)   2015-12-13 15:58:00
各說各話不就是不肯面對自己被打臉,亂扯腦補原文完全沒提到的內容,或是鬼打牆嗎
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 16:41:00
所以崩潰也是你腦補?至少原作者有在努力回答,兩位只會崩潰扣帽子?,請看10:37推文後作者的回應,我講作者文章談迷信機率科學三大項目
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2015-12-13 16:46:00
你推這麼多有的沒的不如直接回一篇算了
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 16:47:00
,作者卻認為我講他迷信?迷信機率科學?,所以照你們意思,作者腦補?
作者: elittletiger (伊小虎)   2015-12-13 17:32:00
事實上是因為人類有需要才會有宗教的產生,神棍或許是主動去誘騙,但也要那些人本身就有心靈上的弱點才會盲信呀,宗教招收信徒的手法有讓人成為正向,也有讓人迷信的,最主要是人為操弄,並非每個xx教信徒最後都是盲信者
作者: SrGareth (追逐風車的宅騎士)   2015-12-13 17:44:00
你說的星座分析實驗應該是指「巴納姆效應」?我覺得這個項目應該要推廣給大家看看,坊間不少靠這個招搖撞騙。但我覺得你說落後文化愛用愚民政策,去利用宗教力量讓百姓停止思考這段有些偏頗。已開發國家也是有宗教亂象,而社會中堅份子和高知識人士也有很依賴宗教力量的。我覺得宗教跟政治是孿生兄弟,推廣手法跟導引手段幾乎一樣,端看掌權者想要什麼樣的社會風氣,例如中東某些激進政權會刻意強調伊斯蘭教的排外性,而煽動人民攻擊外國人。然而其實伊斯蘭教教義絕大多數是勸善。同觀我們台灣政治就是太貪財了,導致下行民間風氣如此。日本人也很愛消災改運,求神問卜;歐美一堆新興宗教號稱可行神蹟治病,集體殉教可上天堂的荒謬事件也沒少過,我不認為你列舉的這些能代表台灣民俗信仰落後。如果你是想專指道教跟基督教比較,誰有在進步,那又是另一個很長的議題。
作者: kokone (kokone)   2015-12-14 00:23:00
突然有回到民國初年的感覺
作者: PANZER (裝甲共和國)   2015-12-14 00:37:00
要不要試著翻閱《神的歷史》或《神的演化》?
作者: hlfy3169 (木木木木)   2015-12-14 00:38:00
其實蠻中肯的
作者: Astrophyllit   2015-12-14 02:19:00
部分有理 部分神邏輯
作者: g7030470636   2015-12-14 02:24:00
感覺這篇大作有相當的唯物辯證氣質唯物辯證專剋非理性封建迷信列寧:宗教是人民的鴉片
作者: dudu8520 (朋友專業代PO)   2015-12-14 04:16:00
推S大
作者: joycerfv (肉桂小太陽)   2015-12-14 04:44:00
很有意思~推整理
作者: bakaka (阿益)   2015-12-14 05:59:00
台灣的宗教目前玲瑯滿目是滿亂的,很多也是神棍騙財,但是其中也是有勸人為善、散播正能量、不參與政治的宗教,不用一桿子打翻。
作者: mingsu21 (大仔的學弟)   2015-12-14 06:12:00
我是說,在座的各位,都是
作者: WOODBEAR (熊)   2015-12-14 08:39:00
七王粉 去那間廟問乩就知道了 根本牛頭馬嘴老生常談以前講過詳細的 還被護航的說不夠誠心 去問一次就知了
作者: lld33821 (lee)   2015-12-14 08:52:00
樓上與其問乩童,自己擲筊問比較客觀http://i.imgur.com/YUrVf7w.jpg講了老半天,你還是說你沒講過,我在說你的文章在講迷信機率等,你怎會解讀成,我說你的論點是迷信???http://i.imgur.com/kTkQoxV.jpg後來又跟你講你解讀錯誤,你又說你沒講過?,兩張圖片可證明,你講了“我覺得你的論點是迷信”http://i.imgur.com/DXyqFGb.jpg從這張圖片看,我說“你的文章在陳述有人迷信”這句話,但你卻說我若覺得你論點是迷信,要我指出錯誤?
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2015-12-14 10:05:00
你打成這樣我還真看不懂你到底要表達什麼lol
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2015-12-14 11:11:00
這裡是marvel版 雖然很中肯 不過這種文出現在這裡蠻突兀的 大家來這裡看故事的 然後你一棒打醒他們 可是明明人家只是分享自己的故事給大家看而已啊
作者: swordtimer (禍頭子)   2015-12-14 12:06:00
我還真的看不懂lld33821的發言 大家都好厲害還可以回
作者: lld33821 (lee)   2015-12-14 14:31:00
http://i.imgur.com/IKPMeK9.jpg很難懂?我寫作者文章有三個重點(陳述迷信、機率、科學理智),但作者卻誤以為我講他的論點是迷信,還要我指正??根本是作者看太快沒看清楚,再來說我自己想像,然後一些人說我腦補?,樓上,作者沒看清楚就回了,可以回,是很難?
作者: tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)   2015-12-14 15:16:00
ㄏㄏ
作者: lld33821 (lee)   2015-12-14 15:56:00
根本懷疑你們裝傻
作者: cmchiu (C.M.)   2015-12-14 16:19:00
推文好多喔 不另外發一篇來回是什麼心態?
作者: lld33821 (lee)   2015-12-14 16:42:00
原作者不用道歉,後面趁亂不提論述的才要樓上,版規規定要回文?這議題你們不屑,還要每個人回文洗版???不是在講X大
作者: SrGareth (追逐風車的宅騎士)   2015-12-14 20:48:00
如果跟日本山笠祭、西班牙番茄大戰、奔牛節、紐澤西跟巴西等宗教嘉年華會相比,台灣廟會文化真的有顯得那麼落後粗淺嗎?但無可否認是,台灣每次活動後留下來的髒亂與油膩一直是詬病。然而這幾年也是有在進步,現在祭祀品都懂得用保鮮膜包裝好,香火紙錢鞭炮量跟噪音也有在趨減。但我不知道台灣宮廟人員品質缺乏控管的問題該怎麼解決,不像天主教有教廷,基督教有總會會懲處,然佛教界跟道教呢?約束力在哪裡?目前似乎只能靠信徒市場決定了?X大興致很高,願意聊這麼多^_^謝啦!
作者: iiiey   2015-12-14 23:46:00
作者: winter5423   2015-12-15 03:08:00
覺得這篇提供不同觀點思考很棒啊~我自己是偏好以更人文欣賞的角度看待這些東西。然後覺得lld的邏輯亂亂的看不懂+1……
作者: pinmago (蘆洲一隻狼)   2015-12-15 07:34:00
只有經驗是算命師算男友,在無給任何資料情況算出男友每位家人生辰跟性格= = 只是準又如何、不準又如何,日子還是要照常過,還不如踏實過日,自助天助
作者: peachyqueen (linda queen)   2015-12-15 10:50:00
推你 真的覺得有些文扯到不行,但還是一推鐵粉推到爆,所以來這就當看故事,就算經驗文也是看看就好XDD
作者: wl0070233   2015-12-15 14:20:00
作者: BlackM (新北戰士(?))   2015-12-15 14:33:00
推中肯
作者: D9780381 (手一些先生)   2015-12-15 16:04:00
這裡是灑花板二板
作者: mm2362578 (mmmmm)   2015-12-16 02:57:00
原po很中肯阿看不懂在戰什麼而且 毫無戰力可言
作者: ATND (金牌鮪魚罐頭)   2015-12-16 07:14:00
推中肯 ~一堆粉表示:這裡就marvel你在那邊科學
作者: ewqewq123123 (ala)   2015-12-16 07:18:00
喔~你這叫斷匪財路 如殺他老媽^_^
作者: wandy77723 (語文)   2015-12-16 10:24:00
其實宗教對我來說,有點是心裡寄託吧,當很多事情你真的無法自己解決,又希望找個不相干的權威聽你說時,宗教就滿好用的……
作者: WhySoNervous   2015-12-16 10:33:00
原po講的很中肯,不過對信徒而言的確衝擊頗大XD個人本身是有信仰,但覺得本文很值得做為有信仰者警惕自己不要盲從的借鏡!
作者: wandy77723 (語文)   2015-12-16 13:16:00
嘛,自此養了貓,我就把財力都奉獻給我的貓神大人了,沒錢也就不會被騙了
作者: Acction (maggie)   2015-12-19 00:51:00
共啥~小朋友...教宗給你當如何呀?
作者: lotusea (lotus)   2015-12-19 16:32:00
作者: XIMIX (天不從人願)   2015-12-19 22:34:00
哈哈 講出事實果然太刺激了 還有人要尬廣跟上嗎

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