Re: [轉錄]不為人知的都市傳說:網路怪談:谷歌亡靈屋

作者: storyofwind (storyofwind)   2017-08-04 00:43:51
shawn大,我必須說
您早期的文章我真的很喜歡,都市傳說經過爬梳、探訪過後又有一番不同風味
但是最近您這幾篇我實在看不下去
包含您上次那篇自拍拍到小女孩,裡面的故事根本就不是reddit原文的故事
甚至reddit原作者還澄清那不是自拍,是有人幫忙拍的
但是被您加油添醋,完全變成不同的故事
這棟房子是位於紐約的Camden
他的確是2010年開始賤價求售
但您的故事未免與網路上能取得的資料相去甚遠
第一他是建於1880年,不是1900年,
由於太有名而在1999被登錄至美國的國家史蹟名錄
(National Register of Historic Place)
甚至這棟房子還有自己的wiki條目
https://en.wikipedia.org/wiki/W.H._Dorrance_House
第二,第一任屋主是William H. Dorrance,不是什麼湯普森
也因此,這棟房子就被稱作W. H. Dorrance House
這棟房子地址在32 Church St, Camden, NY 13316
當初是被英國每日郵報(Daily Mail)報導上面有白色手印
(中時和nownews也有複製貼上過)
不知是否因為這個緣故,現在google map上那兩個窗戶被模糊處理
由於這個鬼手印,美國也早就有人去研究過這棟房子了
http://tinyurl.com/yc2ku8h6
我英文不是很好可能沒讀透徹,但這篇文的作者是提到他沒有聽過什麼恐怖的故事
(As far as I can tell,
the House doesn't have any tragic sort of history attached to it)
至於有沒有人敢接近嘛~
https://www.oldhousedreams.com/2015/05/28/c-1880-queen-anne-camden-ny/
上面寫著2015年sold,甚至還有人開了粉絲專頁定期報導修復情況
https://www.facebook.com/whdorrancehouse
以上都是從簡單的google以圖搜圖開始找的資料
證明shawnyhc01大要嘛是完全沒有找相關資料
要嘛是找了發現沒什麼有趣所以想了個故事安插
或者是真的被s大找到一個不為人知的故事,若真是這樣請問原文?資料?
當然故事本身是很有趣,但到底是「創作」還是「分享」還是「分享創作」
我想s大po文時若沒有講清楚,不免砸了您多年來建立的好招牌
期待您下次的都市傳說跟以前一樣精彩
※ 引述《shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)》之銘言:
: ※轉錄文章需於文章附上原文網址
: http://shawnyhc.blogspot.tw/2017/08/326.html
: http://shawnyhc.blogspot.tw/2017/08/327.html
: 不為人知的都市傳說(326):網路怪談:谷歌街景的亡靈之屋(上)
: 谷歌街景常常會出現一些,從未見過或令人意想不到的畫面。在美國紐約有一棟外觀類似
: 城堡的房子,光以外觀、地點、裝潢來說,應該可以賣到超過一百萬美元,但實際價格僅
: 有十萬美元。不過這棟房子從前一名屋主於2010年出售後,到目前為止,都還未賣出去。
: 詭異的是,附近鄰居,甚至連狗,都不敢靠近此房子一步。因為他們知道,這棟房子充滿
: 著亡靈,因此私底下又被稱為亡靈之屋。雖然許多美國人,並不怕住進這類的房子,但卻
: 仍是無人問津。在谷歌街車拍攝街景後,發現無人居住的房子,卻多了幾個手印在窗戶邊
: 。
: 雖然有人認為,應該是裝修工人留下來的手印,且也隱約見到木梯等工具。不過這棟房子
: 的屋主,早已不再找人裝修,更不可能有工人,會自願到這裡裝修。因此谷歌街車所拍到
: 的白手印,到底是誰留下來,還是亡靈手印,仍一個謎題。
: 這棟房子建立於1900年,當時屋主的名字為湯普森,他與太太南西、女兒夏綠蒂,一起從
: 歐洲搬到紐約後,雇用設計師與建築工人,建造這間房子。然而,設計師與湯普森,因為
: 設計費用吵了起來,於是設計師故意將房間設計為十三間。這個數字不但被西方人視為不
: 吉利,且更為屋主帶來噩運。
: 在建造時,建築工人在整理第十三間房時,突然天花板塌了下來,壓死一名工人。雖然後
: 面工人試著建完第十三間房,但工人陸續的受傷,使得湯普森不得不放棄第十三間房的建
: 造,並用木板隔起來,形成一個密閉的空間。
: 在房子建完後,詭異的事才剛開始。首先,夏綠蒂的臥室,在第十三間房隔壁。每當她要
: 入睡時,牆壁的另一頭,總是出現奇怪的聲音。有男子或女子的哭聲,甚至有時會傳出從
: 未聽過的低頻嘶吼聲。
: 有一次,她睡到半夜時,被裡面的聲音吵醒,於是走到牆壁前,發現牆壁上有個小裂縫。
: 她透過裂縫看過去,突然看到裂縫對面,有一隻眼睛在瞪著她。她嚇得尖叫了起來,往後
: 跌坐在地上,她的叫聲吵醒了湯普森與南西。兩人以為有小偷進到夏綠蒂房間,趕緊跑過
: 去查看,但卻什麼都沒見到。
: 當夏綠蒂告訴兩人,她在牆壁裂縫看到一隻眼睛時,兩人認為她是無稽之談,因為牆的另
: 一邊是封死的房間,不可能有人進得去。湯普森為了讓她安心,也將眼睛靠近裂縫,卻只
: 看到一片漆黑,什麼都看不到。兩人在安慰夏綠蒂後,回到自己的房間,繼續睡覺。
: 夏綠蒂雖然很害怕,他用棉被蓋住頭,繼續睡覺。在睡了一會兒後,又聽到一陣嗚嗚的聲
: 音,似乎是有一個男子在哭泣。原本她很害怕,不敢入睡。不過因為聲音實在太大,她有
: 點受不了,將被子掀開。只見一名臉部沒有五官的男子,站在她的床邊,對著她發出嗚嗚
: 的哭泣聲。她大叫了一聲,嚇昏了過去。
: 接著第二天,南西敲她的房門,叫她起床時,卻沒有人回應。她推門進去後,發現夏綠蒂
: 沒有待在床上,但南西也沒見到她出門,夏綠蒂就這麼詭異地,消失在房子內。
: 不為人知的都市傳說(327):網路怪談:谷歌街景的亡靈之屋(下)
: 在夏綠蒂消失後,湯普森與南西感到很驚慌,在找遍所有房間後,仍是沒有任何頭緒,於
: 是他們趕緊報警處理。當警察來到時,雖然進行調查,卻沒有半點下落。就在眾人陷入一
: 團迷霧時,湯普森突然想起,他們家有個隱藏的第十三間房的事。他告知警察後,警察拿
: 著大鎚,敲開第十三間房的牆壁。
: 在敲開後,他們愣住了。因為他們見到,這個封閉的房間,霉菌已佈滿整個房間。由於這
: 房間是封閉性的,因此裡面非常黑。當他們拿蠟燭進去查看了一下後,見到夏綠蒂躺在地
: 上,雙眼睜得很大。警察摸一下脈搏,發現她仍活著,於是趕緊將她抱出房間,放在床上
: 。
: 當夏綠蒂被抱出來後,身體突然抖動了一下,不斷地大口喘氣著,似乎受到不小的驚嚇。
: 數分鐘後,她恢復了一點神智,眾人問她到底發生了什麼事,為何她會進到密閉的第十三
: 間房裡。她一五一十地將前一晚遇到的事,告知眾人,並說不知為何,在她失去知覺後,
: 再醒來,就已經躺在這裡了。
: 當時警察對她的說法懷疑萬分,甚至認為是湯普森與南西弄昏夏綠蒂,將她丟進第十三間
: 房,但他們又報警處理,在邏輯上,並不符合,於是整個案子陷入一團迷霧中。在警察離
: 開後,湯普森找工人,將第十二間房與第十三間房,共同封了起來,僅剩下十一間房。
: 夏綠蒂被嚇到不敢一個人睡覺,於是每天晚上,都與湯普森及南西睡覺。雖然一直平安無
: 事,但湯普森仍感覺,這間房子裡,不只有他們一家三口存在,似乎有一群不知名的靈體
: ,跟他們一起住著。他曾請過靈媒來看,但靈媒一到房子門口,就不敢進去。任憑湯普森
: 加多少錢,他們都不敢踏進屋子一步,甚至有些靈媒,將車子停在房門前時,轉頭一看到
: 房子,連車都不下,馬上踩油門,加速離開。
: 其中有一名靈媒,在事後對湯普森說,他們家充滿著亡靈,有可能是存有地獄之門。當他
: 們看到湯普森開門迎接時,見到至少有數個面無表情的亡靈,站在湯普森身後,一起瞪著
: 靈媒,似乎不想讓他們進去。同時,有些靈媒還轉告他,當靈媒們將車開到房子前面,準
: 備停下來時,卻從房子的窗戶見到,有無法計數的亡靈,趴在窗戶上,看著他們。
: 有些靈媒比較大膽一點,願意走下車,到房門前,但他們也見到十幾個靈體,站在門口,
: 似乎要擋住靈媒的進入。不過由於湯普森一家沒有宗教信仰,所以他們並沒有找驅魔師來
: 淨化房子。
: 然而,湯普森一家聽到靈媒們,敘述的情景,都大同小異,紛紛嚇到不敢再住下去,於是
: 準備拍賣。雖然當時房價出得較同一區的低,但詭異的是,沒有人來看房子,甚至有人一
: 靠近就昏倒,嚇得不敢再來這房子。
: 最後,這房子賣給一名喜愛蒐集亡靈之屋的富豪,並準備將內裝,改為城堡造型的房間,
: 但不知是什麼原因,工人總是在施工中,出現意外。最後富豪見修改房子無望,於是輾轉
: 又再賣掉。陸續住進去人,都有一些意外發生,一直到2010年,這間房子被最近一任屋主
: 以超低價拍賣,一直到2017年中,仍未售出。
: 圖片,完全無害,請安心服用:
: https://goo.gl/N271Lv
作者: heyraccoon (浣熊慢半拍)   2017-08-05 19:48:00
跟攤大不是同個人吧 不要亂誤導
作者: munemoshune (mnemosyne)   2017-08-05 19:43:00
一被糾正就玻璃心碎滿地,你還是不要來發文。激動尬
作者: Friis (天涯流浪男子漢)   2017-08-05 19:26:00
shawn在 <從地獄爬出來的魔物> 這篇的備註一有提到之後會完整求證 現在又說傳說無法考證 大家不想看論文?這種故事就是要有真實性才好看阿 不然我聽你在講幹話?拜託不要自己打臉自己好嗎? 你這樣唬爛跟台灣記者差在哪?
作者: myzzzz01 (Jerry_12122)   2017-08-05 18:08:00
推S大態度
作者: Birdy (是是是)   2017-08-05 18:42:00
bigbluebird 你中文不好吧.......
作者: ophelia919 (噢肥)   2017-08-05 17:54:00
創作沒有問題,張冠李戴才讓人嗤之以鼻。而且我看下來真的不覺得有哪裡酸,實話實說也要被戴帽子
作者: vicious666 (Seth)   2017-08-05 17:45:00
呵呵,如果不是對shawn有看過文又保持期待,哪會有原po這樣還跟著去找這些資料的人?當個每日漫畫看過去哈哈哈就沒了,不就是怕這個作者越來越差甚至搞到個資被誤用的爭議爆發?shawn本人都已經做出正面回應而且跟大家做出好的承諾了,到底現在在害他的是誰?想幫他抹更黑嗎?
作者: boocs (簿殼思)   2017-08-05 17:39:00
一堆護航根本模糊焦點。跟內容精彩與否無關,都市傳說跟創作畢竟還是有差距的,當然要藉由某篇創作造成謠傳不是不行,只是現在這篇創作文就不達到都市傳說的標準。s大文我也有看,但如果非真實謠傳的傳說卻冠以此名才會被質疑名不符實。
作者: ispy03532003 (臭酸肥它)   2017-08-05 17:38:00
還是會繼續看shawn大的文章,捏造或真實不妨礙我看文的目的,我進這個版是帶著看故事的心態來看好看文章的,不是來看新聞或報告的,請s大以後也多多分享這類的文章
作者: ImaginaryTea (Tea)   2017-08-05 17:06:00
蒐集資料和編寫很耗費心力的,某幾樓明明什麼都沒有付出到底憑什麼用高姿態去看S大呢?不覺得丟人現眼嗎
作者: ispy03532003 (臭酸肥它)   2017-08-04 00:59:00
也推一下
作者: tom282f3 (學妹戰士)   2017-08-04 01:24:00
推認真求證 雖然他的文我全都當創作看 也不差
作者: F7shakeMINI (愛撫妻 搖 迷你)   2017-08-04 01:44:00
推認真 他以前的文章的確比較吸引人
作者: F12NLargo (吸特樂)   2017-08-04 02:21:00
這要推
作者: scarecrow112 (scarecrow1126)   2017-08-04 02:22:00
作者: swordtimer (禍頭子)   2017-08-04 02:29:00
推認真
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-08-04 03:34:00
我一直都當創作看耶...
作者: milkcat0319 (milkcat)   2017-08-04 03:35:00
推求證 比較喜歡以前的文+1
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-08-04 03:38:00
上次的小女孩照片 推文就有人說了 照片預留了小女孩的位置 再加上會擋光 怎麼看都不像文中所述的那樣
作者: thatsauce (醬汁呢?)   2017-08-04 04:20:00
推,原文太多腦補了
作者: allen820521 (嘴砲大帝)   2017-08-04 04:31:00
有同感,以前的文章真的比較吸引人。現在感覺就...
作者: siekaiser (給自已的歌)   2017-08-04 04:34:00
考證相當重要呀…
作者: vicious666 (Seth)   2017-08-04 07:14:00
希望shawn莫忘初衷
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2017-08-04 07:47:00
自從他把特殊疾病患者講成都市傳說我就不喜歡他了
作者: ging1995 (Shun)   2017-08-04 07:48:00
作者: Biscuitscu (一切都是最好的安排)   2017-08-04 07:49:00
幫高調
作者: Pt1 (三七仔ㄟ情人)   2017-08-04 08:32:00
對照了很多張現任屋主整修以及當初賣房網的照片 手印=屋內燈
作者: x111222333 (試驗者)   2017-08-04 08:48:00
為什麼這間會這麼便宜?
作者: Dragonlong (Dragondragon)   2017-08-04 08:56:00
我覺得有沒有求證關我屁事好看才是重點
作者: j35234 (宇稱‧Uniparity)   2017-08-04 09:11:00
回樓上 問題是現在的就不好看……
作者: cloudin (☁雲應)   2017-08-04 09:20:00
求證推
作者: kane2360 (小太陽)   2017-08-04 09:21:00
咦?不是創作文嗎?
作者: Birdy (是是是)   2017-08-04 09:24:00
我從第一篇就覺得是創作啊....都市傳說就這麼多,總會寫完但他哪捨得收手.......只好創作。 其實shawnyhc01是"詭誌"作者喔~~~
作者: FollowMe6 (跟我)   2017-08-04 09:31:00
哀 狗尾續貂
作者: kartd0149868 (MeiYoTrollLa)   2017-08-04 09:36:00
B大 作者名是路邊攤嗎?
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 09:51:00
各位大大好,自從一開始寫文章時,並未強調完全真實,由於許多故事拼拼湊湊,甚至是一些論壇耳語相傳,因此我將故事整理,再加一些連結的原素,重新編過,裡面或許有真有假,就連原文,我也無法分辨真假,因為我僅想將故事帶給大家,並不希望寫報告。當然,我很早以前有
作者: cmschool (cmschool)   2017-08-04 10:00:00
無論如何,還是推Shawny大的分享與文筆
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 10:02:00
發文,希望帶給喜歡看的大大們有趣的故事,如果與史實接近,請當三國志看,如相去甚遠,請當野史或改編來看但還是要感謝各位大大的批評指教,因為各位大大是愛之
作者: DavisVilter (Maxy)   2017-08-04 10:04:00
一直當創作看 +1
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 10:05:00
深,責之切,也是讓我能夠深切檢討,我應改進什麼的動力。這邊要跟各位大大再說明的是,每次主題有爭議,我就會主動刪文或道歉,從暗網到後來幾個爭議性高的故事都一樣,就再也不在這裡發相關主題的故事,或輕描淡寫,避免讓各位大大有不好的感覺,畢竟這是公開論壇,我還是要遵守板規,最後,還是感謝各位大大的不論是批評指教,或是鼓勵,因對我有期許,所以才會提出來,所以還是要非常感謝各位大大
作者: LlT7399 (8301246–30 )   2017-08-04 10:33:00
那就把標題改創作吧
作者: skytowerlll (東尼)   2017-08-04 10:38:00
轉錄自己的創作文也算轉錄吧? 本來就當創作文在看都市傳說, 本來就"傳"說居多.
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 10:47:00
感謝大大,剛剛我也這樣想,此後我全改創作,謝謝各位各位大大
作者: Straw14 (吸管)   2017-08-04 10:48:00
你這樣他的臉爛掉了啦
作者: WOODBEAR (熊)   2017-08-04 11:03:00
他上次就把核災的照片亂貼啊 還講得跟真的一樣我還買過他的書咧 還是恐懼鳥安定好歹也考證一下 真是.....shawnyhc01 □ [其它] 有關東海村一文,道歉啟事這篇之後 就不看這系列了
作者: revolute ( somewhere )   2017-08-04 11:20:00
真令人失望...
作者: deshalb (於是,)   2017-08-04 11:36:00
雖然本來沒有特別關注,但從讀到東海村那篇之後全無好感若真是東拼西湊剪貼網上資訊,好像也不算單純轉錄吧?
作者: yijhen (大雨)   2017-08-04 11:48:00
咦?shawn跟阿攤是同個人嗎?!!!
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 11:51:00
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tokaimura_nuclear_accident東海村那篇是真的,台灣那篇訪查文,我認為是被日本人騙了,日本人對這種事從未承認,但維基寫得很清楚,大大們如批評,我是?問題,但請勿帶風向好嗎?我推文也不多,只是分享故事,請理性討論,勿一
作者: duoCindy (小佩)   2017-08-04 12:07:00
都市傳說不是本來就是口耳相傳的東西嗎?不要說八成,根本99%都創作吧?
作者: WOODBEAR (熊)   2017-08-04 12:07:00
什麼叫做帶風向啊...?東海村也是你自己承認發道歉的啊加上以前那次 這次也被抓包兩次
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 12:10:00
抱歉大大,如我任何冒犯,向您道歉,請問我該怎麼做,各位大大才會釋懷呢?大大,請問什麼抓包?我上面有寫,我並未寫本文是真實故事?也没打經驗,我被抓包那個地方?
作者: c08371 (梅子站長)   2017-08-04 12:13:00
這種東西也能較真
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 12:15:00
不過如大大真不滿我,我一併道歉,就當我被打臉打到爛,也没問題的。
作者: WOODBEAR (熊)   2017-08-04 12:18:00
1:東海村照片張冠李戴 2:黑衣小女孩 3:谷歌亡靈屋就三個出包了啊 後兩者這篇內文不就有講了
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 12:18:00
各位大大,好像不太看我解釋,那麼我之後全改創作,謝謝
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 12:19:00
好的,就當我出包吧,我在此一併道歉,感謝大大
作者: WOODBEAR (熊)   2017-08-04 12:20:00
出包已經是很婉轉的說法了....
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 12:20:00
大大,好的,謝謝
作者: Viannet (毛)   2017-08-04 12:22:00
幹無言 以後全部加創作啦 但我也不會看了呵
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 12:22:00
以後我全改創作,謝謝大大
作者: duoCindy (小佩)   2017-08-04 12:23:00
為什麼都寫傳說了還需要考證啊,台灣一堆真實故事改編的東西有考證嗎?他是在寫故事不是在寫維基欸因為人家某些故事是真的就擅自認為全部的高手都要是真的.zZ*故事
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 12:25:00
大大說什麼包,我都接受,謝謝
作者: Larc8134 (臺中楊瑾華)   2017-08-04 12:27:00
推Shawn大的態度
作者: duoCindy (小佩)   2017-08-04 12:29:00
Shawn大你以後貼文就直接先註明是改編好了,省得這種不必要麻煩
作者: creepyweirdo (瓜)   2017-08-04 12:30:00
推求證,鬼照片那篇就有看到留言質疑了,以為作者會解釋或部分做修改(畢竟被質疑的點有當事人說法這麼不爭的事實),結果最後還是沒等到…其實shawn大,就是因為你的文章聳動好看,才引發大家的好奇,去搜尋相關資料的,那張照片很詭異又是近代真實鬼故事耶,應該不是什麼無法查證的軼事或史料吧…
作者: duoCindy (小佩)   2017-08-04 12:30:00
有些人看到人家道歉,就洋洋得意自以為贏了的態度,真叫人不敢恭維
作者: fge16 ( TT)   2017-08-04 12:30:00
他的文章本來就沒在看 ,還出書哦?? 現在當作家門檻真的不用太高
作者: YuchunPark (有天回首)   2017-08-04 12:31:00
這種東西一直都當創作看,只要不是神棍文跟假經驗文都好
作者: fge16 ( TT)   2017-08-04 12:33:00
相對來說恐懼鳥真的不錯 ,看他的不如看恐懼鳥的FB
作者: Bulls23 (Jordan23)   2017-08-04 12:34:00
我還蠻喜歡暗網跟之前的文章,但是最近shawn大的文章很奇幻XD但是請繼續加油樓上沒在看s大的文章還跑來留言呵呵
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 12:45:00
謝謝duoCindy大大,我會再多加注意的
作者: cmschool (cmschool)   2017-08-04 12:47:00
就是這樣的酸化態度,讓媽佛版的空間越來越狹隘了...
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 12:47:00
謝謝creepyweirdo大大,您一番話,我會深切檢討的
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 12:48:00
謝謝Bulls23大大,因我不再這邊po暗網了,連某政府單位都來問我暗網的事了,比較殘忍的就不再這邊發了,所以最近奇幻文比較多一點,我再檢討一下之後的主題
作者: cmschool (cmschool)   2017-08-04 12:49:00
無論內容求證與否,每個人的態度都在顯示自己的心胸
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 12:50:00
至於出書一事,實是我運氣很好,也感謝各位大大的指教讓我有機會圓夢,畢竟我三十年前,就想出書,總算寫了三十年的文章,一圓我的夢想,並不是門檻低,是我運氣好謝謝YuchunPark大大,我並未鼓吹什麼經驗或信教,僅帶故事來跟各位大大分享而已謝謝cmschool大大,老實說,我的文章推文數不多,但我發文都很戰戰兢兢,所以已減少發文次數了,並不是我不願意發文,而是怕起爭議,所以只好減少發文次數了
作者: iamcnc   2017-08-04 13:06:00
有些是稱作不為人知的知名都市傳說
作者: tinabjqs (光)   2017-08-04 13:09:00
出書有何好酸的,我滿喜歡s大的文章,傳說不就是這樣~真真假假都當有趣的故事看就是了…
作者: iamcnc   2017-08-04 13:11:00
其實早點說是創作這篇作者就不用孤狗啦
作者: lulalalulala (大家好我是嚕啦啦)   2017-08-04 13:15:00
我喜歡s大的文章 不懂在酸什麼
作者: veral8800 (zener)   2017-08-04 13:15:00
推shwan大態度 希望之後還有更精彩的文章可以看 某網友沒有再看也硬要在那邊湊一腳補槍真可憐 S大也不用太跟他認真
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 13:19:00
iamcnc大大,是啊,其實有大大說過,是不為華人所知的都市傳說,原本寫此文章初衷是介紹國外都市傳說或故事我運氣好,大大們不吝支持,所以就寫下去,不論人知或不知,我都寫,來源不一定一樣,有網路、有問當地朋友
作者: skyowl (阿梟)   2017-08-04 13:22:00
還是希望shawnyhc01繼續寫~ 態度給推
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 13:23:00
總之,各式各樣故事,唯一特點是,我跟網路都市傳說寫
作者: allen820521 (嘴砲大帝)   2017-08-04 13:24:00
Shawn大之前的文章其實不錯啊~畢竟都市傳說本來就是口耳相傳的東西,不過近期可能題材的關係吧,有些比較有爭議?或沒那麼吸引人?
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 13:24:00
的,一定不一樣,因為我從不複製貼上,就算是舊瓶,我也會確保是新酒,換新角度寫
作者: baobaocat (好想喝熱可可)   2017-08-04 13:32:00
推shawn大大!原來跟路邊攤是同一人嗎?很喜歡你的各種文章哦加油!
作者: myaku524 (myaku524)   2017-08-04 13:36:00
我覺得以原故事為背景去改寫成都市傳說是可以的
作者: chynging (扭)   2017-08-04 13:36:00
咦?不是同一人吧??
作者: xxvi (與我懷抱相同的異教信仰)   2017-08-04 13:40:00
不太懂為何會有人說「都市傳說不需考證」,板上對於傳說、傳聞、習俗考證的精彩文章很多,那跟拿傳說主題/標題自己改寫是不一樣的啊。
作者: kindaidiot03 (大雷)   2017-08-04 13:51:00
推態度 求證就求證 攻擊人家的書籍或內容真的有點過分
作者: fishdong (ㄉㄉㄋ)   2017-08-04 13:54:00
都市傳說跟自己創作是兩種不同的東西吧
作者: nickq80001 (Aqua歐力瓦)   2017-08-04 13:54:00
用攻擊或斥責的口吻來質疑S的書籍/文章內容也許是強烈了點,但這不代表S的發表內容不容質疑。另外,發文者理應為自己文章內容負責,尤其是當標題沒有加註"創作"
作者: cmschool (cmschool)   2017-08-04 13:57:00
當然可以質疑任何事、物、內容,不過在媽佛版?!在媽佛版?這是笑話嗎?另外質疑的態度也別太誇張
作者: nickq80001 (Aqua歐力瓦)   2017-08-04 13:58:00
的狀況。都市傳說本身是帶有虛幻性質,但S的發文內容
作者: cmschool (cmschool)   2017-08-04 13:58:00
要求證也很贊成,但別用負面的態度壓縮了媽佛空間
作者: nickq80001 (Aqua歐力瓦)   2017-08-04 13:59:00
最大問題在於裡面充斥自己發揮的情節與疑似誤譯的狀況
作者: tim96tim (小踢)   2017-08-04 14:01:00
酸到見骨囉,雖然最近風格變了,但還是會看,推推
作者: cmschool (cmschool)   2017-08-04 14:04:00
同理,推文裡的內容也應該要負責吧XD 看看那些酸溜
作者: nickq80001 (Aqua歐力瓦)   2017-08-04 14:06:00
如果對於推文內容有疑義,自然可以使用本版置底檢舉囉
作者: cmschool (cmschool)   2017-08-04 14:07:00
如果對於發文內容有疑義,自然可以使用本版置底檢舉囉
作者: lbalo (道貌岸然的偽君子)   2017-08-04 14:08:00
都市傳說吸引人的地方,不就是詭異離奇,真真假假? 起碼這種類似的都市傳說報導文,考究文,延伸創作文,網路上滿滿都是。也因為這樣正反論證,有了討論度,才有傳說下去的價值,考證方,傳說方彼此互相激盪文章就夠了,各自擁護者在那邊吵真吵假吵誰厚臉皮什麼的,實在沒營養。都市傳說本身的真假重要嗎?都市傳說背後的故事才真的引人入勝,最近頗受推崇軌誌系列,不也有同樣的觀點嗎?冷靜冷靜吧。
作者: nickq80001 (Aqua歐力瓦)   2017-08-04 14:09:00
自然是可以,但以本文而言,原作者是提供了相當的證據
作者: cmschool (cmschool)   2017-08-04 14:10:00
所謂證據,也是可以被質疑的吧?畢竟也是來自網路?
作者: nickq80001 (Aqua歐力瓦)   2017-08-04 14:11:00
佐證,而文章中也無惡意嘲諷的口吻,樓上所說的現象主要來自本文底下的推文,這些推文的內容較發表於置底
作者: cmschool (cmschool)   2017-08-04 14:11:00
所以其實計較這些真的無所謂好嗎?還我純淨媽佛啊
作者: nickq80001 (Aqua歐力瓦)   2017-08-04 14:13:00
證據自然是可受質疑的,因此提出的證據也應有確切根據
作者: cmschool (cmschool)   2017-08-04 14:15:00
大家其實也都遇到過維基錯誤百出的狀況,參考笑笑吧
作者: nickq80001 (Aqua歐力瓦)   2017-08-04 14:16:00
真正的純淨Marvel是讓具有個人創作色彩的文章歸創作
作者: gillqoo (西瓜)   2017-08-04 14:46:00
傳說要考究到什麼程度才能發文?有板友提出打臉文也好看
作者: w310754 (焦糖可可)   2017-08-04 14:48:00
從莎草紙之後就沒再追了,只被標題吸引看了永遠的新娘@@
作者: gillqoo (西瓜)   2017-08-04 14:51:00
期待shawn大後續仍有精彩文章。
作者: cloudin (☁雲應)   2017-08-04 15:06:00
有故事 有考證 這是marvel很好的發展方向啊
作者: coco2501 (扣扣扣扣扣)   2017-08-04 15:22:00
S大跟攤大是同一人???感覺不出來 都市傳說就當創作看XD
作者: duoCindy (小佩)   2017-08-04 15:37:00
有些有考證的文章很精彩,所以所有傳說都一定要考證嗎?如果今天Shawn寫了一篇某地傳說,有人願意考證實際狀況當然也很歡迎,但不代表你就有資格抨擊他的寫法啊,Marvel有這條版規才有資格攻擊吧
作者: storyofwind (storyofwind)   2017-08-04 15:55:00
都市傳說當然是可以當創作看,但問題是s大這篇的內容並不是「傳說」啊,起碼我沒找到有什麼文章是在傳他所寫的內容。當然或許是我搜尋不夠,但既然是「傳說」,至少一些也附一些可信來源告訴大家怎麼傳的吧
作者: greensh (綠眼)   2017-08-04 15:59:00
不同版本、真假難辨的傳說 跟自行創作改寫甚至捏造出的故
作者: sueway (Beinghuman)   2017-08-04 15:59:00
在這版講求證是不是搞錯什麼了 想想版上神棍是怎麼來的吧~
作者: poolo (嗯~)   2017-08-04 15:59:00
以本篇故事而言,原作者沒有reference 就不討論,質疑者提出的依據是根據wiki 以及地方作家的文章,然而斷言原作者完全沒有找相關資料不太厚道吧?都市傳說又不是學術期刊,你查到資料可以提出疑問互相討論,何須貶低他人的創作?何況以你所引wiki提到:該建築大約是1880建造,而非nationalregister of historic places所紀錄的1900。可見光是建築年代就各有說法了,網路引述的資料本身就必須存疑的。
作者: sueway (Beinghuman)   2017-08-04 16:00:00
對很多人來說是同一件事 反正只要恐怖就好了真實性不重要
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2017-08-04 16:10:00
說質疑是笑話的 知道2012年的孫悟空顯靈事件嗎? 就是當時不能質疑 才有這個反諷文的出現通靈王的最愛 讚讚讚
作者: shwei2012 (wei)   2017-08-04 16:23:00
不能質疑就會越來越鬼扯 沒有分辨能力的就會相信相信就算了 就怕有心人從中牟利、打廣告等等
作者: vicious666 (Seth)   2017-08-04 16:57:00
如果是拿了傳說或不可考之類的來創作是沒啥,頂多加個註,但是像黑衣小女孩有原作者的聲明之類的我想是不宜擅改的,畢竟肖像權跟著作權不會因對方不知情而不存在
作者: kaiimaru (MARU)   2017-08-04 17:22:00
推求證 也推S大的態度QQ 有些人為什麼要咄咄逼人呢 連沒看過S大作品的也來留言我也是滿頭問號
作者: cat663 (貓婷)   2017-08-04 17:35:00
都市傳說精彩的點就是感覺很真實,隨時會發生在周圍身上。Shawn大的故事偶爾會點進去看看,最讓我喜歡的就是裡面會附上一些網頁資料,讓都市傳說看起來更真,故事更刺激。但是現在卻以講故事以及寫論文來辯駁原po提出的質疑,不禁有點失望,這次質疑並不是追究靈異的真假,只是就網路上能找到的資料來反駁而已,希望以後shawn大寫文的時候,能更回歸都市傳說的本質。
作者: qilin5100 (哈庫拿馬塔塔)   2017-08-04 17:41:00
紅明顯 s大跟路邊攤不是同一人吧,路邊攤好幾年前就出過書了。
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-08-04 18:26:00
推shawn大的氣度 我一直蠻喜歡他的文章 。當然也喜歡攤大 2個不同人 攤大好像還不到30歲
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-04 18:43:00
感謝各位大大支持與指教,說真的,我很感謝storyofwinnd大大找出更多的資料,讓我參考,我並沒有說不可質疑啊,相反的,越多人討論,我覺得這篇就越有趣,大家的資料不太一樣,出入甚鉅也有的,我很感謝有提供資料或對一些沒注意到的事有關注,另外,我不是攤大,他比我資深很多,我只是剛出道的小小寫手,真不好意思其實我很感謝各位大大,因為如不是大大們一直砥礪我,讓我有改進的空間,帶來更多的文章給各位大大,同時也可改進我的內容與主題,謝謝各位大大的關心,歡迎持續留言,不論是支持或指教,我都會看的,並虛心指教
作者: emmalouis (Chloe 報表打不完)   2017-08-04 19:04:00
其實S大本意應該是分享。但我不認同因為這事就把他出書這件事混為一談。您不看他的書不代表沒人想看講話要中肯點。出書這事情真的沒有必要這樣酸...而且攤大跟S大不是同一個吧...
作者: guardian862 (八爪瑜)   2017-08-04 19:09:00
推shawn大的態度
作者: bigbluebird (大藍鳥)   2017-08-04 19:22:00
「詭誌」作者是攤大,攤大的是gn02602057吧?不知道B大是有什麼證據可以證明兩人是同一人呢?請提出來才會避免爭議~~~~~~~
作者: DaKyu (丹明)   2017-08-04 19:27:00
對歐美的沒啥興趣 但s大後來幾乎都在po歐美相關就不看了
作者: mindy1997 (阿曼)   2017-08-04 19:29:00
shawn大加油 我也很喜歡你以前的文章 特別是暗網的文章(可惜被封了XD) 最近的文章真的太奇幻了一點 會讓我有種在看奇幻小說的感覺XD還是喜歡以前的文章模式 總之加油喔~~~
作者: prismwu   2017-08-04 19:44:00
我覺得其實可以 鄉民真的很嚴格
作者: iammika (mikachumi)   2017-08-04 19:47:00
淪落到媽佛這來酸人也是挺哀桑的~ 在媽佛求考證的意義在哪啊?是打算去現場觀光逆?
作者: misu2718 (ID 好威阿)   2017-08-04 20:14:00
要去現場也要是通靈王們阿..不然感應不到也看不到什麼的不過..我想板上應該有高手不用到現場..就可以..嗯~
作者: goj908033 (從天而降的葉子)   2017-08-04 20:22:00
「在Marcel版尋求真實,是否搞錯了什麼」記得這叫都市傳說吧?性質不就跟日本的裂口女、花子一樣嗎?然後取證,是要到現場實地檢驗才是真實的,是嗎?我說我個人啦,我來到這裡,看得每一篇文章,我都當故事在看了,掛著經驗的文章不噴,然後跑來找這種文來噴,有事嗎?S大的確有疏失,但你們不開心,認為S大做的不好,你們也可以去做阿,用你們認為對的方式、好的方式,做給S大看啊。用嘴說話,人人都會。
作者: dan128 (dandan28)   2017-08-04 20:43:00
幫高調
作者: Holyshittttt (千呼萬喚屎出來)   2017-08-04 21:20:00
推shawn大謙虛的態度。
作者: aragonite (霰)   2017-08-04 21:27:00
同意goj大看法!
作者: Terrykho (那個那個)   2017-08-04 21:35:00
其實兩邊都是善意溝通,我覺得很好本篇原PO實事求是考證,shawn大態度謙虛大氣希望這風氣可以延續下去
作者: maneater (姜太公)   2017-08-04 22:21:00
都市傳說不是本來就是傳說嗎?真假誰來定義?
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2017-08-04 22:43:00
這篇結語其實有指出重點:考證難度低的時候卻"轉錄"了不同於事實或流傳版本的故事 是否得附個出處比較好?
作者: Zoeyen (RYAN)   2017-08-04 22:55:00
這篇哪有在酸誰.....也太激動了
作者: treacle   2017-08-04 22:55:00
都市傳說雖說都是口耳相傳 難以判定真假, 但當我看到都市傳說 我會直接聯想到這是在某族群中流傳一陣子的 又,這算是國外資料 我也會期待看完文章可以再拿去餵古狗可以看到類似討論話題(滿足自己獵奇的心)像之前稻草人的傳說我就覺得滿有趣的。 我覺得這樣的形式和創作是不同的縱然是在難以追蹤真假狀況下比較期待有參考資料 而不是直接創作的形式…
作者: Zoeyen (RYAN)   2017-08-04 22:57:00
推樓上
作者: BlancoBT (冷門自耕農)   2017-08-04 23:35:00
不懂出書有什麼好酸的...
作者: poo1989 (Jade)   2017-08-04 23:51:00
同意你不能更多 最近有些明顯超假的 臉書也是 失去了當初看他挖掘求證的風格
作者: Faoitohins (ㄟ...)   2017-08-04 23:53:00
推原po的求證 一開始有加社團 後來覺得某些文章太農場化就退出了 就當故事看吧
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-05 00:12:00
感謝各位大大的意見,我會好好檢討的
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-08-05 00:17:00
shawn大你沒啥錯 很喜歡你的誌異調查文類與筆觸 加油
作者: cs853 (cs853)   2017-08-05 00:25:00
自己刻意改編,當然是"不為人知"啊,新作品嘛。都市傳說就是穿鑿附會,大家都懂,是在事實/傳言的基礎上各自腦補,與連基本資料都自行創作和改編是兩回事
作者: freexxx (xxx)   2017-08-05 00:46:00
推S大態度,覺得能出書就很厲害了呢!以後一定會越來越好的!
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-05 00:48:00
謝謝大大們的鼓勵,我其實跟各位大大學到很多,因為大大們對我有期許,才會一直對我說改進的地方,畢竟我愛寫作,如今我也學到一課,我會保持寫這系列的初衷,會繼續寫下去的,如創作,我就改創作,如轉錄,我就還是轉錄,真的很感謝各位大大,讓各位大大辛苦了,謝謝
作者: aeiouches (我是母音)   2017-08-05 00:59:00
推shawn大 加油 一路從第一篇看到現在都很喜歡
作者: vicious666 (Seth)   2017-08-05 01:07:00
有人說在這裡尋求真實搞錯了什麼,可是踢爆抄襲、造假造成地方住戶困擾,板上就不少篇了。板規跟板旨從來沒有規定入此板要放棄思考、不求真相,反而是板規允許質疑,要放棄思考自己放棄即可,不會有人強迫你動腦
作者: ikea21 (宜家貳壹)   2017-08-05 01:15:00
推這篇!S大有提過文章可能綜合經驗+搜集資料+創作,所以也都當創作在看,但又有一定根據和知識,而且S大文筆又好,是接觸異聞的好管道,謝謝S大。也不是掛不掛創作的問題,是如果有張冠李戴,會覺得可惜了,所以說回到初衷吧XD
作者: oxygen919 (氧氣 )   2017-08-05 01:25:00
推S大 看到某些ID一直抓的點打真是太好笑了
作者: newtoeic900 (neko)   2017-08-05 01:47:00
推S大態度與貢獻
作者: moluishere (陌陌)   2017-08-05 01:56:00
一直當創作看,所以沒感覺XD
作者: law548   2017-08-05 02:13:00
推shawn大的認真盡責&撰文貢獻
作者: ajo865 (羅斯福路CUXI王)   2017-08-05 02:59:00
都市傳說為何還在意真的假的
作者: flora917 (芙蘿拉)   2017-08-05 03:15:00
為什麼馬佛版都沒人噓認真魔人... 人家寫東西給大家看也沒收你錢 也沒礙著你 他甚至也不是虛構的"創作"硬要說是實際的"經驗" "轉錄"就不能加上自己詮釋了嗎...不喜歡不要看就好了啊 尤其某些人需要一直抓著罵個不停嗎
作者: bubudadda (ㄅㄨ_ㄗ)   2017-08-05 03:31:00
推shawn大,認真負責
作者: ayay   2017-08-05 03:46:00
推S大~都市傳說怎麼驗證真假
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-05 20:44:00
此篇我沒激動,我只針對通靈王那邊激動,此篇我只有感謝與道歉,請大大不要誤解了
作者: xxyuuyuu (術士赫琰)   2017-08-05 21:06:00
推原po認真考證和推shawn大態度。marvel板也有這麼酸的留言,唔,一股酸腐味。
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-05 21:53:00
vicious666大大,您說的沒錯,就是因為有期待,才會對我的文章提出質疑,其實我真的是樂於接受,畢竟查證不嚴謹是對喜歡我文章的大大們,感到失望,所以自此,我會以更嚴謹的態度來寫此系列,而創作,我就會直接選創作,以免大大們混淆,謝謝大大
作者: holameng (I need a big hug)   2017-08-05 22:05:00
也推原po考證和shawn大的態度,之後分享還是會看,當故事也不錯啊
作者: fucoid (轉職漁夫中)   2017-08-05 22:15:00
Shawn的文章我也有看 也加入社團(雖然後來被檢舉死去)但這篇我看來真的是S大的問題比較多 而且中間的態度一度讓我覺得很像烤大絕說你說的都對好不好啦的感覺 覺得很震驚
作者: bagaomae (おまえばか)   2017-08-05 22:49:00
說個笑話 某樓說從來不看s的文章 卻說現在當作者門檻很低 這是? 多重人格?? 真的不要為酸而酸 自討沒趣
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-05 22:51:00
大大,不是大絕,不要誤會,我不知怎麼表達,大家才會滿意。我無法滿足所有大大的疑問,就概括承受,請大大諒解,謝謝。
作者: eowynknight (青羽靈)   2017-08-05 23:22:00
出錯沒改的確不好 但是當找到的資訊都是假的 要千萬條留言才有一條是真的 沒找到就說他沒考證 這樣真的太過頭了 或許shawn大可以考慮當推文指正、甚至是有證據時就出來寫一篇澄清文 免得誤導別人吧
作者: fieryl (如火)   2017-08-06 00:01:00
這篇很中肯,現實中差查的到的東西去考據錯了嗎?如果不同於現實就是創作啊
作者: shawnyhc01 (不為人知的都市傳說)   2017-08-06 00:27:00
謝謝eowynknight大大,以後我會這樣做的
作者: fucoid (轉職漁夫中)   2017-08-06 00:52:00
S大,對於那種太誇張的酸民言論真的不用太在意的回了~希望你可以精益求精 加油
作者: NITB (迺哥)   2017-08-06 00:59:00
那種講「這種內容也能出書喔」的那些酸民真的很秀下限,阿就是比你有內容啊,最討厭那種酸別人來展現自己好像比較厲害的廢咖了
作者: harris207tw (gginin)   2017-08-06 01:46:00
作者: tack513 (大福)   2017-08-06 04:36:00
看到有些人咄咄逼人就感覺不舒服
作者: etiennechiu (etienne)   2017-08-06 05:40:00
那個S大可能被盜帳號了,整個有失水準
作者: WindSucker (抽風者)   2017-08-06 07:09:00
4
作者: peter2366 (新店隊長)   2017-08-06 08:15:00
這態度給推
作者: Laotoe (老頭)   2017-08-06 09:16:00
是詭誌“中的”作者vs是詭誌“的”作者vs是詭誌作者,這三個認真看會有差異吧...文字沒有聲音,聽不出語氣;再者每人慣用的縮寫習慣不太一樣,在網路上發言討論時還是寫清楚一點為上!
作者: langaly (langaly)   2017-08-06 09:35:00
問題時他不是沒有考證來源而是創作啊不然舉出從哪聽來的很難嗎這跟不小心抄錯東西完全不一樣
作者: XperiaZ6C (真●安卓輕旗艦)   2017-08-06 09:52:00
唯一支持Shawn大
作者: FaithAC (Shu)   2017-08-06 13:27:00
推shawn大 某樓連他的文章都沒看過 特地來酸作家標準低是為了什麼?是人生過得很難才這麼愛當鍵盤酸民?
作者: david210724   2017-08-06 14:16:00
好看就好 不會因為分類就覺得文章失敗
作者: TL7314 (沉隱)   2017-08-06 15:52:00
認真考證給推~
作者: spooky221 (Aki + Haru = 色情塗鴉)   2017-08-06 15:52:00
原本彙整傳說與回文討論都是很好的事情,幹嘛加入火藥跟酸味?這樣真的很可惜。(我指某些推文)(上面漏了,是整理+創作)
作者: tommytommy   2017-08-06 22:44:00
推shawn大的氣度和態度 都市傳說系列文筆好 故事也精采 希望能再看到新作!!
作者: Beemore (嗶莫)   2017-08-07 02:21:00
喜歡就看,不喜歡就不要看,沒那麼難吧?不要得理不饒人,很噁
作者: potter90054 (9w9)   2017-08-07 07:05:00
s大加油
作者: holygoner   2017-08-07 15:31:00
看故事就平靜地看就好
作者: cena5566 (西那56)   2017-08-07 19:10:00
推s大
作者: left319 (left)   2017-08-08 01:32:00
傳說是可以考究田調,自己掰完當傳說發會不會很偷懶,對不起認真考究的人
作者: TheraChang   2017-08-08 12:17:00
爭辯成這樣也是挺無聊的
作者: cutesnow (一切隨緣)   2017-08-08 16:47:00
我覺得看文章就是有趣跟打發時間,討論真假也算文章一部分,可是對作者本人人身攻擊就大可不必,又不是寫論文希望S大能繼續發文,也謝謝認真考究真實性的板友這些都是看文章的趣味,不是嗎?
作者: addio1108 (弱弱賣萌求賞臉)   2017-08-08 21:29:00
推態度,反正ptt不缺眼紅的酸民~以後記得小心一點,不要毀了自己一手建立的招牌~
作者: twbbsbbs (bbs)   2017-08-09 00:42:00
推Shawn大的態度…其實網路文章真的是喜歡就看,不喜歡就不要勉強自己看,只要沒違反板規就好…不過我也認同storyofwind大求證的態度就是了!也許Shwan大把文章改成「創作」爭議會少一點
作者: w00640 (來硬哥)   2017-08-09 06:59:00
shawn大大的故事真的很好看若在marvel版要完全講求真實未免過於苛刻像是網路上俄羅斯的睡眠實驗用屁股想也知道是唬爛但是看marvel文章就是為了刺激和娛樂若要實事求知,則有些太迂了
作者: reyaquan (Mii)   2017-08-10 07:16:00
若照片已被證實為原Po所說的真相 建議改為創作。不論是臉書或Ptt每篇文章 我都有follow... 我滿喜歡S大的文章!許多傳說是真實事件添加一些神秘色彩,穿鑿附會而來。無法加以考究...
作者: gn00093006 (深藍永恆)   2017-08-12 01:48:00
有些人就是這樣啊,有人撐腰了講話就不用大腦了
作者: milky1028 (牛奶)   2017-08-12 08:15:00
既然是都市傳說 真假本就難辨 達到娛樂效果就好
作者: sienity (墨堂)   2017-08-13 06:42:00
純推125樓大大的句子 ,個人受用

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