這篇主要是想回 Birdy 的文，所以不會針對交替討論太多。但其實到目前為
止，我對抓交替這件事也僅限於在故事裡聽過的等級而已。我覺得抓交替當然不
合理，但是從聽過的故事來總結：雖然不合理，但是祂有能力去做，並且做到了。
世上很多不合理的事情好像都是如此。至於為什麼要抓交替，我認為在祂們想法
中那是有好處的，而且不論是否真的是有好處。想想似乎和違反勞基法或闖紅燈
有點像。
　　回到我想回覆 Birdy 的內容，其實是很矛盾的。一方面我也希望更多人能用
更科學並且符合邏輯的觀點來看待這些 Marvel 的內容。另一方面我則是希望的
能用邏輯來支持這些 Marvel 的內容，而非去駁倒他們。
　　我並不想引用 Birdy 的原文逐一反駁，但從 Birdy 文章內容來看。非常不
能接受為什麼改變信仰就會改變接引的系統。雖然我沒有答案，但我會從“相
應”這個角度來思考這個現象。雖然算不上類比，但我是這樣想像的：微波爐所
發出的微波能量剛好能與水分子振動的能量相應。因此微波爐能加熱含水的食物，
而不易或不能加熱玻璃器皿。如果信仰是一個調整自己相應世界的過程，那麼或
許改變信仰之後接引的系統改變也不再是那麼難以想像。
　　至於民俗信仰沒有成為一門學科，很大的一個原因也許和這些現象的偵測器
有關係。問題一：人是不是一個好的信仰或靈學的偵測器？我認為答案是否定的，
雖然不乏有人能溝通大眾所無法溝通的世界，但是從比例上來看並不是一個普遍
的現象。那麽問題二：有沒有比人更好的信仰或靈學的偵測器？我也認為答案是
否定的。但我不會因此認為這些難以解釋的現象只是迷信。
　　相信在這裡很多版友和 Birdy 一樣是很有想法，而且喜歡挑戰的人。不如就
像 #1Ohv3sIm (Atheism) 文章裡所說的，假設：我是一個不曾做過夢的人，根據
別人描述的夢境內容。我覺得這些宣稱自己會做夢的人根本都是在騙人，更不用
說那些相信人會做夢而研究夢的人了。所以我認為人會做夢這件事一定是假的，
不然一定可以拿出證據證明，是吧

不，根據你的例子，我不會否定你說你會作夢這件事情是假的而是希望你能證明人是會作夢的，例如很明顯做夢的時候腦波有所改變，然後根據各種對比實驗，好，我仍然不會作夢但可以理解，當腦波在睡眠中變化的這段時間可稱之為作夢而以他們的例子而言，我不否定他們說的死後有人管理輪迴這件事情，而是，既然你們有專門的道教組織、認證，甚至在正統教義裡面，有嚴謹的施法過程，隨便反正就是很正規的步驟，類似你操作機器一樣的步驟，那為什麼這些東西不能被驗證?而且從來不去驗證? 假設畫符驅鬼趕屍為真，就是利用

最後比喻還是不太一樣，現在是宣稱做夢的某人直接說了這些夢境的「成因為何」，搶先於研究的人跟理論，然其說法跟史實等處卻有矛盾。不法分子很愛以此誆騙，「不能驗證就不必思考」更是助力。

符咒去激發某種能量，進而使屍體移動，好，不管你法力還是能力有多玄妙，要驅動真實物體就是無法避運動定律，還有能量轉換過程，那就可以偵測到你趕屍時候的能量運作

上頭非指文祥或特定人，不要誤會

但也沒有人去做!! 都只會用講的，只准人用相信的那又回到你說改變信仰就改變接引系統我相信死後會有72個處女在天堂等我，那我改變信仰以後這原本屬於我的72個處女去哪裡了?這樣說得不好.......抱歉換個說法你說的有點像是收音機，改變頻率以後就可以聽到不同頻道也就是說這個系統會對應全世界所有人的想法去做對應那請問這個系統什麼時候開始整合的?畢竟各大宗教的系統差異超大而這個系統是靠什麼去運作? 既然此系統存在，規則是什麼?能量來源是什麼? 存在的方式是什麼?為什麼其他生物不適用這個系統?

嗯～你講完之後，大多人都放棄思考了﴿Birdy，我並非駁斥你，而是這些疑問會被歸於大宇宙系統沒完沒了XD

因為沒有人可以真正的驗証，所解釋權就在神棍手上 XD

而且只需要示現「部分為真」，就會相信了

這個討論很有趣，要不要有興趣的拉個聊天群 哈哈哈

有時候覺得，異界之所以無法被驗證，正因為他是非理性思維，他屬於靈性思維領域，但這麼說又會太自說自話。

超自然的震動（Ｘ）

我覺得最根本的問題 這系統存在的意義是什麼？如果沒有會怎樣？

笑死 都去讀哲學系好了

這飄點在哪

你用400-700赫茲可視光的雙眼去嘲笑身為頻率5000赫茲導致看不到的靈體有什麼好自以為科學的呢？連儀器都拿不出來就說別人瞎掰到底是誰有問題抱歉是波長 不是赫茲

宗教錢那麼多 連驗證的勇氣和儀器都沒有 才值得嘲笑吧為什麼不敢驗證呢 因為要保持神秘性 才好用心靈雞湯削錢啊

人對腦的運作還在非常不了解的階段

事上本來有很多無法解釋的地方，有些通靈可以遠方看到你房子內的擺設，又如何解釋

你講沒幾句，就開始嗆人聰明智慧之類的，看來真的很不聰明就像你說的，而且也沒智慧。根據你的例子，我不會做夢，那為什麼“我要證明我會做夢”現在的狀況就是說有鬼有神的，一直要別人相信有這套系統一種虛無飄渺無法觀測無法量測無法定義的系統那這種人向別人證明這種系統的正確性真實性，不是理所當然?這跟立場搖擺有什麼關係？哥白尼向天主教，用天體運行觀測數據，還有數學計算證明地球繞太陽旋轉，這不就是我在講的。你既然不贊成用科學詞彙來討論，現在又舉了一個很難類比的例子來討論，你不覺得你也很矛盾?－－－－-你「可以想像自己會被相應的系統接引」，所以你的意思是我相信這套系統->因此會被這套系統吸引而不是：系統去找相信的人做對應也就是....類似直銷，我相信NuSkin，你相信安麗，他相信尖峰團隊，所以會被吸引至不同團隊，這樣嗎？你不覺得你這整個理解都很奇怪???

哈哈哈哈，我覺整串就是這一篇最值得推。感謝花時間po文

一開始就是講鬼神，你自己也說類比很奇怪，那你為什麼一直要講做夢?而且人類一直不斷在對做夢做研究，試圖理解我也跟你說，就這個例子而言，「如果我不會做夢，你會」你是不是看不懂中文啊........ 那我會的話一樣啊顛倒過來從頭到尾都不是在否定一個系統是否存在，信仰改變因此系統改變也是信仰者所說，不是我你現在純粹就只是想否定我所說的每句話如果死後真有這個系統，"這些"系統，人類在信仰改變會因此在死後頻率之類的某種東西，對應到，因此被接引那在信仰產生前的人類，或著生物，都不會被影響囉?那還是很奇怪，也就是這些系統是專門針對人類的?又回到老問題，「信仰整合，系統也整合」這概念是表哥道士講的，那就是說系統依附在人類上才能存在?那無神論者.....或者已經滅亡的宗教，這個系統不就崩潰了?死後的世界.....被你說的只是種文化，不是種真理啊

Birdy, 我覺得你一直沒看懂muscidae要講的話(1) 他根本不是在講要如何把交替這話題證明為真理(2) 他從頭到尾在講的主題是說話論證和理解的方式B一直在講如何把整套宗教驗證為真;M是用類比在討論驗證的方式妥不妥當。基本上兩個人討論目標根本不同。但M著墨的是B問問題的方式和邏輯有問題。

如果只是類比不是解釋 那等於在說你的腦補

樓上這位大哥，類比的核心是邏輯和條理耶。你牽到腦補去？美國很多科系研究所入學前要求要考的GRE裡面都有類比的題目，GRE名師會教的也都是在教類比時的邏輯訓練，把它講成腦補也扯太遠了

說「我不想舉出來一一反駁」，然後酸人家「喜歡挑戰」，整篇文提不出什麼清晰邏輯，看到的只有用模糊姿態打太極拳，大方承認你就是舉不出邏輯但又想酸很難？

1.我講的是你比喻不完全 2.不法分子進行的誆騙跟股市合法讓投資者自行選擇完全是兩回事，我講的也不是「信不信自行判斷」，而是「不法誆騙會用這種理由進行」之既存事實。你也不是在討論原文的交替只是在主打birdy這個id的論述。先不論你是否已經偏離本板宗旨，我講話沒有拐彎抹角的習慣，被擴散成奇怪的論述是會感到不悅的。

無法理解，後面開文越說越歪的意義在哪裏？

夢就是想的東西而已，你要不要先證明你不在母體？越比越歪，但本質上夢跟這些鬼神陰陽眼，表哥表弟，都一樣，就假的阿

好奇問問，是不是很多人說你拐彎抹角外，有些人說你是自戀狂？

......就用你「最後一段的大意」來回覆你現在就是有人專門在研究做夢，理解作夢，解析作夢並且對"作夢"這件事情嘗試做出定義，並釐清我個人無法解釋作夢，所以呢? 因為我不是專家但這世界上有人專門研究做夢的，他們是專家於是會對於問題做出討論研究與回饋我沒有要"別人"做出證明，這世界上這麼多宗教相關的<各種「自稱的專家」，卻從來沒有被認證過的專家這些專家從來沒有證明過他們的理論是對的啊我無法證明我自己會作夢，我無法證明我站在地球上對啊，所以咧? 就有人證明了啊為什麼是要『我』去證明?那些"專家"咧??這些專家連「靈魂」都無法做出明確並且跟已知知識做出連結的定義，更不用說證明。