作者:
frgthy 2016-05-29 18:48:37想請問一下各位學長姐，幫學弟問放射診斷科的前景如何？
學弟想走放射診斷科，問我前景如何？
爬了一下文，看去年有過一篇討論串
不過看這兩三年放射診斷科好像沒有很熱門，是因為以後沒有vs缺嗎？
看起來放射診斷科每年專科醫師過50個左右，四年後就有200個專科醫師出現，
會不會現在去四年後就沒缺了呢？
想當初我四五年前考放射診斷科的時候搶到不行，怎麼過了幾年熱門度差那麼多？
專科出來月薪真的有300K那麼多嗎？
不方便回文的也可以站內信，謝謝
作者:
GarciaWu (Let's Go Yankees !)
2016-05-29 19:21:00中型以上的醫院放射科醫師要作緊急的介入治療,要輪班
作者: ilovesharlin 2016-05-29 19:24:00
有人只租專科牌放中型醫院,14萬
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wrap (包裝)
2016-05-29 19:37:00會做intervention:TAE TACE PTCD/GBD Bx保你有位置
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boggae (boggae)
2016-05-29 19:41:00不做intervention的話，十年後可能電腦就會看片了
電腦輔助看片已經是事實，但要電腦獨自看片應該不可能
aphago再跟李世石比賽前也是一面倒認為的電腦不會贏的 X
作者:
frgthy 2016-05-29 20:40:00我用電腦版moptt@@
作者: i376ers (你說呢?) 2016-05-29 21:10:00
低調
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dephille (一鍼同體！全力全快！)
2016-05-29 21:36:00但是看片和圍棋不一樣...圍棋是有正確答案的但是影像判讀如果有正確答案那不用十年現在就不用醫師了
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2016-05-29 21:39:00電腦看片遲早的事甚至電腦診斷 未來也比人強
不過現在影像自動fusion還是常常亂七八糟，自動讀片還要很長的時間吧?
EKG都可以自動分析了 現在日本很多軟體可以看病理玻片輔助病理診斷 像是攝護腺癌 但是要取代人應該不太可能吧
作者:
sls090 (獵人)
2016-05-29 22:03:00遲早的
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2016-05-29 22:05:00短期很難啦...因為連寫程式的自己都不敢保證guideline對同樣的影像不同病人不同醫師給的impression甚至也不一樣
作者:
boggae (boggae)
2016-05-29 22:12:00話說放腫會不會更容易被人工智慧取代?畫治療劑量圖之類的
就算是同病人同器官，在不同CT掃出來影像差異都頗大，就算是同病人同器官，在不同CT掃出來影像差異都頗大，就算是同病人同器官，在不同CT掃出來影像差異都頗大，就算是同病人同器官，在不同CT掃出來影像差異都頗大，就算是同病人同器官，在不同CT掃出來影像差異都頗大，rto tps也只有自動圈肺比較好用，但無法分辨氣管，需要人工修正
作者: lotusea (lotus) 2016-05-29 22:39:00
電腦只是做好工程人員的程序,它們毫無疑問是工程人員腦力開發利用的延伸
影像分很多種，CXR有機會取代，但是CT/MR頗難取代光是要寫出能找出appendix的程式就不容易了吧何況CT又不是只有看appendicitis最重要的是....電腦判讀錯誤，你要民眾去告誰? XDDD告寫程式的人嗎XDD光想到這個我就不想去開發這個程式，跑法院就飽了
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2016-05-29 23:29:00歸根究底醫師醫的不是病是人啊。不像圍棋只要贏就好。
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scott112 (scott)
2016-05-30 00:13:00以後會不會是電腦看片 電腦不確定的挑出來給醫生討論
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karnoel (卡諾)
2016-05-30 01:05:00很好奇電腦能做到什麼程度，請多說一些啊XD
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loginph (遊子浮雲 )
2016-05-30 01:08:00電腦判讀 -->lung nodule 和MRI liver primovist抓小顆顆這種概念很簡單 不連續的點出現在均勻的背景中 人眼盯著看 看多了眼睛就花了 基本上電腦先pre check還不錯其他東西個人覺得還早得很~ 舉例來說同樣都是in out phase signal drop, arterial enhancingdelay wahsout不明顯, hepatobiliar heterogenous uptakegreen HCC和 atypical FNH就分不完了 基本要靠人多年經驗我就算tumor特性全輸入 電腦哪來那個本事判讀??
AI或機器學習中的圖像辨識本來就是一門大學問但如果真有能設計出可判讀某種影像的ai，能分辨的程度可以比人眼精確
作者:
loginph (遊子浮雲 )
2016-05-30 01:20:00我這樣講好了 電腦把圖譜背熟 然後去找到anatomy的異常我覺得完全可行而且抱持樂觀態度 因為這樣就不會漏東漏西不過要依據臨床data, 病史, 舊片, 經驗, 以及dynamic anatomy 各器官間彼此的連結和影響綜合判讀給出DDx的順序婀....我覺得極度困難XDD (個人看法分享 無其他意思)
診斷的話，可以結合目前最流行的big data概念。要多少個診斷順位都沒問題XD 當然目前也還算是天馬行空而已google apple等各大公司目前推廣的穿戴裝置也很積極想往健康管理這塊發展也是這原因之一
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HoterLin (白袍清道夫)
2016-05-30 01:29:00什麼叫深度學習系統 電腦可能看過一百萬片了....當初阿發狗打贏李世石 我覺得內科系應該嚇的皮皮剉只是通常這種超級電腦系統應該也還不普遍另外寫程式也需要跨科 功力夠深的醫師兼會電腦語言現在人臉都能辨認 拍張照連個大數據都知道你的名字底細你覺得認一條appen會認不出來???? 那是因為沒有人整合
有一天會有這種系統的，只是要普遍化很難。醫師公會也不是智帳，用政治力量就把你封死了
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HoterLin (白袍清道夫)
2016-05-30 01:35:00不然醫療業就像美洲紅人遇到西班牙人這樣...
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xabclol (lol)
2016-05-30 01:36:00Hoterin應該不會是內科的吧，診斷這種東西要靠電腦，難啦而且內科主治醫師查房工作有一半時間是在病解，你要叫電腦要怎麼病解？
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2016-05-30 01:38:00電腦沒辦法百分百診斷正確 但是相信電腦會比人腦準而且大概就是50年內的事情~
作者:
xabclol (lol)
2016-05-30 01:39:00要奧客看電腦醫生，這個接受度不高。反而是外科這種機械
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2016-05-30 01:40:00我是說下診斷 不是病情解釋
作者:
xabclol (lol)
2016-05-30 01:41:00Nejm有一篇google跟醫師的診斷pk賽,目前還是輸
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2016-05-30 01:42:00那篇google沒派超級電腦吧~
作者:
xabclol (lol)
2016-05-30 01:43:00電腦診斷很容易被lab false positive騙，然後容易忽略病人social economy，各種predisposing factor.
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2016-05-30 01:47:00高階程式的會算進去 會算勝算 false +/-真的不是問題
alphago的意義在於他算是比較偏向"強(strong)AI "這概念應用到醫學，我不認為電腦會輸
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2016-05-30 01:48:00而且當電腦準確率到達一定程度極限 通常人也會誤診
而且上面說圍棋有一定的答案其實是相反。診斷才是有一定的答案，圍棋是一種競技反而電腦要贏人腦更難(扣掉資料蒐集和邏輯運算設定部分)
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2016-05-30 01:50:00推leon 阿發狗真的是超時代的可怕產物 一堆人只看到贏棋不清楚這個背後代表的可怕意義 ~
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xabclol (lol)
2016-05-30 01:51:00不過，設計這種診斷程式的人，應該就是等著被告吧，
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HoterLin (白袍清道夫)
2016-05-30 01:54:00我現在照片上傳FB 什麼事都沒做 就幫我標好一堆人的名字出個國開會 手機也自己告訴我今天住哪怎麼走(明明就不是訂我的名字 也找的到) 覺得超恐怖的 何況FB還有大量的資料庫 這才是最恐怖的地方~
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nnsc (nnsc)
2016-05-30 09:25:00這裡討論的真的有放射科的嗎？光一個MRI sequence就一直有新的跑出來，3T, 7T MRI一直有新機種出來，電腦會自己研發protocol嗎
作者:
boggae (boggae)
2016-05-30 12:20:00如果輸入5000條append的ct給電腦看，你覺得它會輸人嗎XD而且以後會切更細+組3D，更容易看
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2016-05-30 15:36:00現在放射腫瘤科可以取代人工自動畫圖選腫瘤嗎？
作者:
scott112 (scott)
2016-05-30 16:19:00我有個問題，把醫師判斷影像的邏輯寫成程式會很難嗎？現在人臉都能辨識了。不過就算電腦比人厲害出事還是只有人能上法庭，電腦總不能上法庭吧，XD。
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ccufcc (皮卡波)
2016-05-30 19:25:00Google圖片搜尋不是已經做這一塊很久了？
我是不相信電腦不能取代人。但可能用不同的形式取代但想著可能被取代也沒意義，就只能不斷精進自己而已
做研究的醫生當然很有價值啊，但很多醫生都是做routine的事
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aimlin ( )
2016-05-31 08:12:00外科醫師可以先被機器人取代吧 純機械性的開刀 人贏不了機器的以後可能就physician配開刀機器人？按電腦就能開cabg或是電腦通血管也許brain transplant 也能做不過放射科未來堪慮 像新思維老闆也不做放射科就知
內科個人覺得不會那麼快，絕大多數的診斷都要看clinical sign而不是看數據，資訊蒐集是個大問題單