Re: [問題] 北醫內科

作者: Dialysis (           )   2016-11-19 15:10:36
※ 引述《d8888 (Don)》之銘言:
: : 這沒什麼好反串的 只是說個人感覺
: : 如果不能熬夜值班超時工作
: : 那跟藥師治療師檢驗師有什麼差別 他們也不見得比較笨
: : 感覺醫界未來會有平庸化的傾向
: 沒想到 2016 年還能看到有人相信「高工時 = 高生產力」這種思維。
在板上吵的「醫師工時」問題,基本上都已限定在「勞工化的醫師」,
也就是醫院架構下的醫師員工。
而超長工時除了是基本條件外,另一個隱藏的條件就是不符合超長工時的薪資報酬,
把以上條件加一加,就會發現這群醫師就是以實習及住院醫師為大宗。
隨便舉另一個極端的例子好了,
某醫師出來開業,雖然晚上可以回家睡覺,但每月總工時未必會比住院醫師少,
為什麼呢?
最簡單的道理,就是報酬與工時成正比啊!
只要有夠多的錢賺,很少人會嫌工時太多,這是經濟也是人性問題。
而另一個問題,就是公平正義,
醫院的工時爭議,很多時候反映的是餅的分配問題,
給薪及工作量都是固定的,如果有人拿多做少,那就勢必有人會拿少做多。
我不確定我看到的現象是否為全貌,
但我見到的情況是在同體系內的R變主治後,會做的比R時還要拼。
這類型的醫院主治醫師會很想要工時規範嗎?我是有點好奇啦......
作者: cdefgh77 (DH)   2016-11-19 15:16:00
工時規範就是指住院醫師吧?衛福部覺得主治還有門診時間,相對來說時間更難抓
作者: utap2001 (尋找一個漫長的答案 )   2016-11-19 15:47:00
工時有時是分配問題 不過我的著重點是在學習方面
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 15:48:00
工時規範當然包含主治醫師 因為現在主治醫師也要值班阿
作者: utap2001 (尋找一個漫長的答案 )   2016-11-19 15:51:00
比如內科值班可以了解病程 外科超時上刀是學技術如果今天這些都被限制住 醫師養成會有缺乏的地方
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 15:55:00
樓上說的就是美國的現況 美國醫師工時限制確實造成一些困擾這在外科大歷史這本書也有講到 年輕醫師反而更擔心
作者: ariz (阿里思)   2016-11-19 15:55:00
樓上有當大老的潛力
作者: ariz (阿里思)   2016-11-19 15:56:00
學技術一定要超時 呵呵
作者: d8888 (Don)   2016-11-19 16:00:00
超時跟完一台刀不代表總工時不能控制,飛機飛行員也不能飛到一半超過下班時間就跳機,但飛行員的工時還是能控制
作者: utap2001 (尋找一個漫長的答案 )   2016-11-19 16:00:00
這只是過來人的體驗 聽不聽你家的事 可是不需要跟我辯論
作者: d8888 (Don)   2016-11-19 16:01:00
然後舉美國住院醫師限制工時的例子,個人認為也必須考量
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 16:01:00
飛機駕駛員的工時盲點是 他們班機都是排好的
作者: facebone (骨頭臉蛋)   2016-11-19 16:01:00
作者: d8888 (Don)   2016-11-19 16:02:00
台灣服務醫療量的不同。沒見識過美國醫療,但猜想不會一個
作者: facebone (骨頭臉蛋)   2016-11-19 16:02:00
NEJM的文章說沒差欸
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 16:02:00
但外科系醫師常面臨不確定情況 本來一小時結果開成四小時
作者: utap2001 (尋找一個漫長的答案 )   2016-11-19 16:03:00
事實不是靠辯論產生的
作者: thomas2451 (走走看看跳跳滾滾)   2016-11-19 16:03:00
NEJM那篇我也有印象,他們好像還做成影片XD
作者: facebone (骨頭臉蛋)   2016-11-19 16:03:00
T大要不要teaching一下是哪本書
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 16:03:00
主治醫師沒工時困擾 因為類似合夥律師 變成合夥關係 非受顧外科大歷史阿 我有波過阿
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 16:04:00
提出證據=.=? 你沒跟過那種意料之外的刀吧XD本來預計一小時的LC 結果開成八小時的OC有沒有見過??
作者: d8888 (Don)   2016-11-19 16:04:00
@utap:我沒想要跟你辯論啊,只是不想看到某些言論繼續荼毒後輩
作者: d8888 (Don)   2016-11-19 16:05:00
我不是很在乎大德您同不同意我的看法
作者: facebone (骨頭臉蛋)   2016-11-19 16:06:00
請問這跟總工時有衝突嗎?而且是自己叫人翻書的
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 16:07:00
你知道工時限制不只總工時 還包括不能連續上超過12小時嗎??美國是這樣玩的喔!!
作者: utap2001 (尋找一個漫長的答案 )   2016-11-19 16:07:00
為什麼叫荼毒後輩 你不爽加班就不要加就好了
作者: facebone (骨頭臉蛋)   2016-11-19 16:07:00
那美國做的trial就告訴你沒差啊
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 16:08:00
談工時限制 你們不會天真的以為只限制總工時吧@@??難道你以為可以連上72小時 在連休128小時這樣嗎XD
作者: facebone (骨頭臉蛋)   2016-11-19 16:08:00
還是你的expertise opinion凌駕他們做的trial?
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 16:09:00
我看不懂你爭論的點在那裡@@ 工時限制當然是好事但必然會犧牲學習內容 這根本無法避免阿以前一個心外醫師畢業前會開過一百台CABG工時限制後只能跟過30台 類似這個意思
作者: utap2001 (尋找一個漫長的答案 )   2016-11-19 16:09:00
還是你覺得說 只要有人跟你意見不一樣就不能講話
作者: cerberi (cerberi)   2016-11-19 16:11:00
U大,以外科來說,越多時間在病房寫病歷,開刀時間越少
作者: d8888 (Don)   2016-11-19 16:12:00
@utap:我沒反對您進行發言,歡迎您發言@u:我做的只是發表「不贊成」的意見,讓後輩們有不同觀點
作者: cerberi (cerberi)   2016-11-19 16:13:00
刀開越少,就放的越來越晚,難道不影響訓練?
作者: d8888 (Don)   2016-11-19 16:13:00
可以選擇比較。這不違法
作者: cerberi (cerberi)   2016-11-19 16:14:00
現今對R的工時到底是當勞力用還是當學生用
作者: d8888 (Don)   2016-11-19 16:14:00
@u:我不同意您的觀點,所以發表其他觀點,改變其他人看法這錯在哪?我只是告訴您,我不是為了說服「某個特定人」來貼文章。
作者: cerberi (cerberi)   2016-11-19 16:15:00
訓練和工時並不完全衝突,我的意思是如此
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-11-19 16:16:00
把雜事精簡掉,工時應該可以少掉三分之一吧我覺得我多出的工時做了一堆沒什麼意義的事情
作者: delta0521 (渾沌之灰)   2016-11-19 16:40:00
推文參雜太多人交替發言看不出在講啥了啦@@ 不過最大受害者是原標題的北醫內科吧^_^
作者: ariz (阿里思)   2016-11-19 16:48:00
utap來幫我值班啊 不是很會超時工作?
作者: segga (GJ)   2016-11-19 21:14:00
R的訓練應該精準 剔除過多瑣碎無關緊要的 而不是工時長就夠重複的procedure, 輕症, 無意義的文書作業等等其實都可以刪
作者: wowann (那些無所謂的反而很難忘)   2016-11-19 21:26:00
每天累得快死上刀都在打瞌睡學屁
作者: Risian (aj4)   2016-11-19 22:19:00
話說大家怎麼眼睛只看向美國,還是歐盟的外科都很差都垃圾基本上美國還算血汗的耶,歐盟很多都是週48-55耶,這樣訓練豈不奇差無比?有沒有歐洲醫師很差的八卦?如果訓練不夠應該是檢討為什麼人家一週上48小時就能教出獨當一面的外科醫師,但我們一週上88小時還什麼刀都不會開?
作者: yfhao (刀開不完)   2016-11-19 22:26:00
外科不超時也可以training,但mature比較慢是真的,等升young V就上戰場見真章了
作者: Risian (aj4)   2016-11-19 22:28:00
mature快慢跟超時沒什麼關係啦,跟你在地區醫院還是大廟,跟放刀早晚有關係..中廟的R反而比較早開始學刀,大廟就是CR才快速累積經驗這樣
作者: yfhao (刀開不完)   2016-11-19 22:29:00
mature慢也沒什麼,很多人也是升主治之後才越來越越會開,看你怎麼想,還有看有沒有backup外科CR就常急診刀才比較有機會練,白天不見得都會練,如果算CR二線值班+平常白天工時肯定超過
作者: segga (GJ)   2016-11-19 22:52:00
外科重點是放刀當operator 跟刀有做足事前功課不見得要跟上上百台
作者: smz0120 (Tintinalli's)   2016-11-20 10:15:00
區域醫院也因為缺人,比較會放,雜事都有秘密人物會做,超時要做有意義的不要在那邊顧病房ICU
作者: pandahsien (天空藍)   2016-11-20 14:42:00
工時規範是保障基本人權,但並沒有限制你自主加班吧

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