Re: [討論] 人工智慧對醫師的影響

作者: excimo (excimo)   2017-03-06 09:39:01
我不敢斷言,在我們有生之年機器是否可以超過人類的判讀能力
但是,誰說人的能力比較好,人就不會被取代?
各家醫院的CVP盤包難道是越換越好嗎?不是吧
以台灣為例,只要健保局願意接受就可以了
健保局可以定人工判讀Cardiac MRI 10000點,機器判讀MRI 5000點
或許,此時還不會有太多醫院轉而使用AI判讀
但是,再過兩年,就會出現「AI判讀佔總判讀量」為評鑑指標
最後呢?困難的Case給醫師看,一樣給你一萬點,你變成量少,難度高,給付又不增加
這樣豈不是很好?對,你還是可以說你比機器厲害,可惜你收入變少了
回到樓上說的藥師的問題,藥師薪水高是因為專業嗎?是因為執照保護而已
(我不是說藥師不專業,同樣的醫師薪水也不是因為專業,而是因為執照保護)
機器要取代人力,重點在於法律層面的攻防,絕對不僅是探討能力而已
※ 引述《goodpoint (worry)》之銘言:
: 感覺比較多人提到影像判讀較可能被機器AI取代
: 也有radiologist出來捍衛說 影像判讀沒那麼簡單 機器無法取代 !
: 我想AI幾乎都不會取代醫療中每一科的醫師
: 一定是在輔助醫師的角色 但是醫療人力需求有可能會下降
: 以影像判讀來說 AI如果餵給它的正常影像很多
: 很有可能AI判讀認為是normal的 就一定是normal的
: 他判斷異常的地方 比較可能判錯(偽陽性) 就需要radiologist覆核檢查
: 畢竟機器去比對CT片的 濃淡 大小 形狀一定比人類準
: 它都判斷normal的幾乎不會出錯
: 變成所有的片都先給AI判 AI判normal就不須人工看 abnormal再覆核
: 這樣讀片效率可能快很多
: 很多人舉EKG電腦判也沒取代心臟科
: 但是話說回來 現在Holter不就是機器判讀的了!
: 你以為哪個心臟科可以掃完病人的24 hours EKG喔
: 還去數有幾個VPC, APC, Af, VT等....
: 與其擔心AI 不如先擔心數位化的影響
: 昨天的中華電信499 4G吃到飽 其實是為了讓民眾孰悉數位門市
: 很多銀行也在推線上開戶 都是要縮減實體店鋪 減少人力成本
: 這些比較基層的 沒技術性的工作者才是要銼著等
: 醫生還早得很啦 完全別擔心
: 除非醫療法有關醫生要親自診視病患的規定被刪了
: 到時候都變成隔空看診~~
作者: flyaway2100 (我是好人)   2017-03-06 10:09:00
理論上量變少給付會增加啦,不過前提是要全面高比例取代才行
作者: Rhomboid (維尼)   2017-03-06 11:05:00
跟健保局講理論有用嗎?
作者: giselleii (綠茶)   2017-03-06 11:07:00
台灣人值得最便宜的everything民眾只在乎爽爽吃到飽,品質沒什麼在乎這種什麼都講究CP值的概念,其實是國民所得無法提升的關鍵
作者: aimlin ( )   2017-03-06 11:28:00
請醫師打一張CXR要20元,AI只要1元阿?ai一秒可以判讀幾百張吧XD台大一年plain film也不到一百萬張欸ai一天就讀完拉
作者: johnnyjaiu (人若犯我 加倍奉還)   2017-03-06 11:44:00
同意4樓看法,看到某牌牛奶現在又回到第一名就知道品質?病人:那是三小? 只要不死人就好。你師字輩再神只要出包就GG
作者: giselleii (綠茶)   2017-03-06 11:47:00
沒被裁員的Radiologist 超級衰,ㄧ個人要背負AI打錯報告的所有責任。財團又成最大贏家……
作者: aimlin ( )   2017-03-06 11:49:00
radiologist快轉職專做intervention吧至少實體機器人比較晚才會出來到時ai直接內建在X光機,照完像順便上傳報告XD
作者: giselleii (綠茶)   2017-03-06 11:54:00
a大講的CXR,CT,MRI機器,做完即判讀完成,我們有生之年一定看的到
作者: sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)   2017-03-06 12:07:00
aimlin說的跟物聯網有87分像
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2017-03-06 12:24:00
認真上angio吧 T_T
作者: oldfatfg (fg)   2017-03-06 12:41:00
消化系也面臨到"Computer-Aided Diagnostic System"來幫助判斷大腸息肉特性DOI: 10.1053/j.gastro.2016.04.004
作者: hahawow (哇哈哈)   2017-03-06 16:38:00
比較好奇的是同樣10年經驗與閱片量的AI和放射醫師哪個準?AI有個好處就是可以整個資料庫copy到另一台機器,不一定要重新學習,但醫師傳承無法copy,每個新醫師都要重新走一次學習曲線...至於某牌牛奶,究竟是牛奶品質有問題還是老闆品質有問題?當資訊不足時,老闆品質對產品品質風險影響很大但當資訊充足,產品履歷確實而得以確定產品品質時,注重產品品質的人選擇該牌牛奶並非不理性選擇,只是失去社會全有全無的制裁效果而已...
作者: Dialysis (           )   2017-03-06 21:28:00
電腦的可怕之處,就是一台會了,全世界的電腦就都會了啊..
作者: giselleii (綠茶)   2017-03-06 22:52:00
人工智慧的確可怕,只要成功作出ㄧ個能夠擁有像x doctor 或 醫龍的能力,就可以複製成千上萬個,每個醫師都會被打的不要不要的,連ㄧ點勝算都沒有

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