http://m.cna.com.tw/news/aipl/201705050209.aspx
是否插鼻胃管 藍委籲建立評估機制
發稿：2017/05/05 14:51
（中央社記者劉冠廷台北5日電）知名作家瓊瑤為了老公平鑫濤是否該插鼻胃管，引發討論
。國民黨立委盧秀燕今天說，這是大家未來可能遇到的問題，鼻胃管插管暨拔除評估應嚴謹
衡量、建立評估機制。
知名作家瓊瑤為了老公平鑫濤是否該插鼻胃管，與平鑫濤的兒女意見相左，彼此都在臉書上
發表聲明。為此，盧秀燕與國民黨立委蔣萬安今天召開記者會，討論家屬該如何決定是否要
替病患插鼻胃管。
盧秀燕表示，應該要有各方面團隊跟制度建立，整合醫師、牙醫師、藥師、護理師、語言治
療師、職能治療師、物理治療師，包括營養師、呼吸治療師、照護員等相關專業人力，建立
鼻胃管使用及拔除的評估機制，讓照護的家屬及醫師能獲得專業建議，做出適當決定。
蔣萬安則說，插不插鼻胃管，時常是難以評估判斷，不但讓病患生活品質及尊嚴受損，更造
成家屬極大困擾，希望能建立專業的評估機制，並落實相關人員的訓練。
與會的衛福部照護司官員蔡誾誾指出，插鼻胃管的患者中，有些病況是可以復原的，衛福部
正在推動臨床醫事人員建立此觀念，對出院的病患評估是否拔除鼻胃管；在2015年評鑑的照
護機構中，有近9成會視照護的病人情況，如果可以吞嚥餵食，就會評估是否拔除鼻胃管。
蔡誾誾表示，其實鼻胃管使用的比例近年有降低，是因在教育訓練的措施上，有教育照護人
員處置措施，；在未來的長照制度中，衛福部希望照護機構願提供更多人力，協助未插鼻胃
管的病患緩慢進食，這方面的補助，也將會更充裕。
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2017-05-06 11:23:00...
很煩耶，連這種沒什麼的procedure也要會診的話真的很囉唆
作者:
wz02022 (Jeter)
2017-05-06 11:44:00瓊瑤那家是在搞啥小阿
希望以後每個病人都要先開過跨團隊會議才能on NG
作者:
wz02022 (Jeter)
2017-05-06 11:48:00那是病人自主意願 而且中風也沒失去意識 人還活的好好的跨團隊也不能評估啥東西吧XD 不就病人+家屬意願嗎= =
作者: joe50333 (Joe是虹) 2017-05-06 11:50:00
不插可以啊 不要吸入性肺炎在來抱怨都是醫師說不插的
作者:
wz02022 (Jeter)
2017-05-06 11:51:00生活品質 尊嚴 家屬極大困擾= = 所以不小心嗆到怎麼辦阿
作者:
wuyider (11)
2017-05-06 11:51:00on NG combine.meeting 呵呵
作者:
kimos (給摸)
2017-05-06 11:52:00我建議 是否要看醫生也要建立評估機制 好卜好啊? yo~~~~~
作者:
Tosca (hi)
2017-05-06 12:00:00以後不用插了 直接胃造口
作者:
cshl (cshl)
2017-05-06 12:00:00重點是開完不會解決問題 有問題的就有問題 沒問題的就沒問題最好這種在拉民意進來開(立委一定要到場
作者: sandman135 (sandman) 2017-05-06 12:05:00
以後每個插鼻胃管都團隊會議照會轄區立委來評估
作者:
segga (GJ)
2017-05-06 12:07:00所以以前鼻胃管都是亂放的就是了？
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2017-05-06 12:15:00
以前去國外見習幾乎沒在放的,不能吃了就by nature或放胃造口
原來醫師本身沒有置放NG的專業知識 我看了新聞才知道
作者: fujiiyakumo (......) 2017-05-06 12:42:00
放前先跟衛生局、社會局、文化局各局處專案申請如何
作者: SUIWL (七分鐘) 2017-05-06 12:44:00
台灣人就不喜歡做gastrostomy啊~ 超討厭自拔NG的...
作者: Bambooju (竹啾) 2017-05-06 12:46:00
既然放鼻胃管需要這麼多的評估，放一隻要5000元起嗎？
作者:
louis8520 (æ麻麻)
2017-05-06 13:03:00訂Guideline的意思嗎？ 那沒照Guideline決定會判賠嗎？
那就都不放NG，餓死也別怪醫師，以為我們這麼喜歡放NG
作者:
cooksocu (cooker)
2017-05-06 13:09:00藍委喔 盧秀燕 蔣萬安…嗯嗯蔣家真猛
作者:
aydybuv (=.=)
2017-05-06 13:12:00病人自己拔掉怎麼辦 叫病人去上課？
作者:
pppmama (ppp)
2017-05-06 13:17:00NG其實真的在台灣被輕忽了...... 當然不到combine這麼扯但對terminal的病人 確實應該建立一個防止濫用的機制或者應該說 大部分有救病人 放不放NG應該都沒啥爭議至於要走安寧的病人 開安寧會議時多討論一下要不要放NG
作者:
hitoma 2017-05-06 13:24:00會有爭議是家屬意見不同吧，跟醫師有什麼關係
作者:
cooksocu (cooker)
2017-05-06 13:25:00等一下家屬出現接受on endo 但拒絕ng的奇葩 保證有 醫院無奇不有
作者:
pppmama (ppp)
2017-05-06 13:26:00所以DNR加入要不要放NG 我倒覺得是不錯的機制......
放NG combine meeting戳到笑點 哈哈
作者:
hitoma 2017-05-06 13:26:00當意識清楚時，病人自己的意願也要納入考量
作者:
pppmama (ppp)
2017-05-06 13:32:00看這串推文其實蠻感嘆的 NG這議題真的被大家完全輕忽
作者:
Sephi01 (王先震)
2017-05-06 13:32:00沒差啊，以後放NG就先送立院黨團協商 通過才能放反正講半天就是不想放嘛，你知道為什麼嗎 因為太便宜如果一隻定價裝到好13950元，就不會有爽不爽放的問題惹不放還會被嫌不孝，回家啃吐司也要放一下
作者:
hitoma 2017-05-06 13:44:00不放可以做胃造口
作者:
Sephi01 (王先震)
2017-05-06 13:49:00死要留全屍，開洞插管就是沒尊嚴，全民TPN時代來臨
作者:
bearKB (大島優叔)
2017-05-06 14:06:00紅明顯 聽說全世界只有台灣動不動就放ng
因為都叫INTERN放啊，又不是自己的LOADING
作者: netfly (小火柴) 2017-05-06 14:23:00
先評估一下家人是否適格如何
第三段真的是.... 乾脆都會診妳盧大立委要不要放好了
作者: netfly (小火柴) 2017-05-06 14:24:00
DNR don't NG rrr
作者:
jasonvt (刻痕一中人)
2017-05-06 14:29:00ㄏㄏ
作者: tallpenguin (penguin) 2017-05-06 14:34:00
幹他媽的自己小劇場講的生死交關
作者:
alexstag (alexstag)
2017-05-06 14:46:00等下Foley要不要來一篇…？可以不要再增加一線人員的負擔了嗎
作者:
zooxalju (不吃魚的貓)
2017-05-06 15:06:00應該是侷限在terminal走在DNR邊緣的人吧如果不放NG也許可以顯著縮短terminal臥床這段時間坦白講台灣真的太多無效醫療了啦
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2017-05-06 15:10:00反正我也懶得放，通通送去這三小小組
作者: lunaman (我不是中壢人) 2017-05-06 16:03:00
一切都是$$$，有錢好辦事，沒錢不要來亂，不然請立委來放以後立委開記者會放話，是否也要建立評估機制，這才專業
作者:
YCR (每個人的心裡都有)
2017-05-06 16:08:00以後專職一個「鼻胃管師」好了，增加就業
作者: downyjack (downyjack) 2017-05-06 17:52:00
不錯啊 剛好推廣胃造口觀念 不然也只是abuse intern
作者:
zackal (lonewolf)
2017-05-06 17:55:00PEG 2750點，還要收住院，GI man不是很愛。肯做的都是佛心來的
作者: An (柯肥) 2017-05-06 18:24:00
雷公鯊小
作者: turtleeggs 2017-05-06 20:03:00
白痴立委出來刷存在感 尿管氣管內管要不要一起啊 操
作者: victorykai (凱凱) 2017-05-06 20:19:00
自己家人意見都喬不定了，醫師能幫忙決定？
作者:
cicici (兩片土司。整天吃)
2017-05-06 20:25:00以後半夜要放就摳大家起床討論？
樓上的各位別氣憤呀~~不是都說自己的國家自己救嗎，乾脆從此以後他們"自己家人的NG自己on"算了，反正是他們自己的家務事，醫療人員還是別管人家家務事吧
作者:
cantus (divine)
2017-05-06 21:38:00用長一點的NG管 從屁眼開始放 放到胃 這樣最有尊嚴外表都看不到
我覺得這個提議很好 重點是家屬能不能接受幾乎完全臥床的病人還硬要NG灌食 維持生命徵象有用嗎?我看上面很多人到現在還不懂
作者: pewpewlaser (pewpewlasergun) 2017-05-07 00:49:00
PEG腸胃不做可以丟給放射上RIG啊 XD
用NG養跟用endo維持生命徵象其實也有87%像吧 怎麼大家對不插endo這麼能接受，NG就這麼義憤填膺了
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2017-05-07 01:10:00一直覺得用不用NG feeding, 是病家的選擇為主拿瓊瑤這個case來說 預立意願不插 醫療也不支持插最後還不是被兒孫插上去 啥小評估團隊根本不是重點闌尾刷存在而已....然後PEG....也不是重點 那種中風喪失認知功能完全臥床用NG養 和用PEG養 一樣都毫無意義
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2017-05-07 08:14:00
樓上說的對,這個case最符合醫學倫理的做法應該是什麼都不要做by nature就好,這種失智症末期的實在不知道放跟鼻胃管讓他多活好幾年的意義為何??
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2017-05-07 09:35:00同意holyhelm從屁眼放的那哪叫NG管，那叫做AG管如果我失智，我家人依照我的預立醫囑不放NG讓我渴死餓死，我會感激他們的。誰讓我放NG尿管我做鬼就去戳他鼻子、扯他雞雞
作者:
zackal (lonewolf)
2017-05-07 10:20:00之前聽說納粹做飢餓實驗，大兵餓了21天才死掉，你如果dementia，還跟你掛IV，TPN，不曉得要搞多久才會死呢？活活餓死應該也滿痛苦的吧？
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2017-05-07 10:50:00所以失智症渴死在家裡比較快...
失智也有很多種的 如果失智然後一直吵著要吃東西但是吞嚥功能又有問題的失智病人該怎麼辦...
任何生物無法再進食時 就是邁入死亡的正常過程簡單說就是生命末期 臨終 用各種管路都只是額外強迫的
其實大家在ICU應該也看到不少白菜了...很多時候擺著也只是滿足家屬自以為孝順，更甚至只是為了利用世大人多拿些終身俸，至於病患當事人如何，根本就沒什麼人在關心了...話說，有哪種死是不痛苦的呢? 大概就只有睡夢中靜靜停止vital sign是比較好死的了...其他不管怎麼弄大部份都是酷刑呀...
作者: madmed (anonymous) 2017-05-07 20:00:00
沒錯 在台灣家屬的權利>病人自主權你如果是小孩，或是無自主能力的老人，你的醫療決策就是由家屬決定
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2017-05-07 20:12:00其實台灣目前法律可以由家屬決定移除"維生設備"已經符合"被動安樂死"，只是這名詞太敏感法律上不敢用而實際上真正使用這權力的人不多~~~可以仔細去了解一下安樂死，所以預立醫囑很重要即使大家都知道很重要，不知道這兒的板友多少人跟家屬溝通而且白紙黑字的寫好了，還沒寫好等一下就去寫吧遺囑也可順便寫一寫，誰知道明天上班會不會發生意外
作者:
zackal (lonewolf)
2017-05-08 21:14:00就算是DNR，也是會被on NG吧？有多少醫生會勸家屬說：爺爺這個病情不樂觀，我們除了不急救，也不插鼻胃管，不打點滴，讓他慢慢走掉。
作者:
zooxalju (不吃魚的貓)
2017-05-08 21:40:00我自己會想像樓上這樣說的這樣勸，in selected family
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2017-05-08 21:46:00預立醫囑中的："不施行維生醫療"是有法律模糊地帶的法條上"不施行維生醫療"定義：指末期病人不施行用以維持生命徵象及延長其瀕死過程的醫療措施現在新的法律已經不只DNR了，增加了接受安寧緩和醫療、不施行維生醫療。
作者: madmed (anonymous) 2017-05-08 22:43:00
你預立醫囑 但家屬要求維生醫療 醫師敢不從嗎？會告你的是末期病人還是家屬，想一想就知道了所以我才說老人跟小孩沒人權