[討論] 秒懂家醫科

作者: praise224 (懋)   2017-07-30 21:14:25
https://m.facebook.com/understandFM/albums/1896568067232207/
怎麼跟糖尿病之爭有87分像
作者: Daedolon (Daedolon)   2017-07-30 21:19:00
不能吐嘈不能吐嘈不能吐嘈
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-30 21:31:00
反正信就對了
作者: praise224 (懋)   2017-07-30 21:41:00
作者: Scarletbird   2017-07-30 21:44:00
上面的酸酸的 哈
作者: haobbc   2017-07-30 21:45:00
看來PGY應該改成5年了
作者: downdragon (hsf)   2017-07-30 21:46:00
說到糖尿病之爭 人家台客劇場 又發一片了
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-30 21:48:00
搞得這麼灑狗血 卻連基本單字都拼錯
作者: URayJJ (網路人間Mk-II)   2017-07-30 21:51:00
家醫科就是最強的科,我話說完了,誰讚成,誰反對?
作者: downdragon (hsf)   2017-07-30 21:56:00
哇靠 家醫科有槍啊
作者: Qmnmnmnmnmn (我是一隻小小小小蟲)   2017-07-30 22:00:00
當年apply不上家醫科 只好含淚怒酸?
作者: deepvoice13 (深邃)   2017-07-30 22:03:00
這個作者是林長家醫的R3??
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2017-07-30 22:03:00
我認為啊,家醫科是世界上最強的科了,所以精英中心應該只有家醫科,其他都應該廢除
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-30 22:05:00
豈是槍 根本是地圖砲了 砲專科 砲醫中 砲同科~~ 太強!!!
作者: cooksocu (cooker)   2017-07-30 22:06:00
其他科看門診都不會量血壓就是了 ,低血壓這麼久 還能看門診 超強病人以後可以丟去值ICU了
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-30 22:08:00
當初醫院訓練他的老師看到投影片不知道有何感想?
作者: cooksocu (cooker)   2017-07-30 22:08:00
血壓不到90 症狀一個月…可以考慮case report
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2017-07-30 22:09:00
這種踩著其它專科 自我感覺良好的粉專真的很可惡這些不必要的 錯誤的醫療資訊在網路上氾濫
作者: cooksocu (cooker)   2017-07-30 22:10:00
各center其實可以考慮把內科關關洗洗睡了 內科OPD連血壓都沒量 太壞了
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2017-07-30 22:11:00
讓醫學中心的門診越來越難看 一堆看了這些片段消息的民眾來門診 指定他們在網路上看到的檢查
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2017-07-30 22:12:00
圖片很新思維 最原始版本還直接說其他內科不會看其他內科
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2017-07-30 22:12:00
光解釋這些觀念就耗費非常多口舌...
作者: cooksocu (cooker)   2017-07-30 22:15:00
初版不是還有提到心臟科跟腸胃科 現在拿掉了?
作者: Note75566 (絕版品!!想收者意密)   2017-07-30 22:16:00
家醫>>>>>>>所有內科
作者: teacherh   2017-07-30 22:17:00
醫牙戰完,改西醫內戰了
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2017-07-30 22:17:00
我覺得這不算西醫內戰 也不是其它科戰家醫
作者: oldxeng (Someone call for the do)   2017-07-30 22:18:00
算了吧,這種自嗨的東西就不要轉了
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2017-07-30 22:18:00
程度不好的人做粉專 帶來一堆錯誤資訊 苦的就是其它醫生 真的不該用這種方式行銷
作者: Note75566 (絕版品!!想收者意密)   2017-07-30 22:19:00
校長有在底下留言阿 真的是新思維的
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-30 22:22:00
原來是新思維 不意外
作者: closeryu (closeryu)   2017-07-30 22:23:00
家醫科,威力加強版pgy(戰
作者: shlutow (Joker)   2017-07-30 22:27:00
熟知各大疾病guideline....不走內科太可惜了吧...
作者: UK5566 (大英帝國56)   2017-07-30 22:39:00
貴圈真亂 都忘了希波克拉底誓言待同業如兄弟了
作者: belac2011 (戰士凱樂)   2017-07-30 23:02:00
大家都好可愛,但他不是敵人耶(笑)
作者: Berrybobo   2017-07-30 23:16:00
家醫科 我聽了呵呵
作者: triticeal (triticeal cartilage)   2017-07-30 23:19:00
就是個個人廣告招牌而已我倒是覺得未嘗不可
作者: pppmama (ppp)   2017-07-30 23:38:00
啊就撿尾刀而已啊 DDx還做很爛 只是剛好被他賽到
作者: redcoral (小獅子)   2017-07-31 00:06:00
最近一直吃雞排珍奶好飽
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-31 00:06:00
其實立馬轉急診不用家專 clark就會了
作者: TsukiHime (求道之人)   2017-07-31 00:28:00
原來是家醫科啊 我以為是醫美預科
作者: cooksocu (cooker)   2017-07-31 00:30:00
只能說內科深似海 ,我走了快四年都覺得懂有夠少的,knowledge淺薄,家醫科內科run4個月病房??septic shock ICU一堆,我最愛顧了
作者: bathape (Vesalius)   2017-07-31 00:42:00
熟知各科的Guide line......好棒棒
作者: AOLSHARFE (MJ forever)   2017-07-31 00:46:00
要不是家醫制度是政治正確,真的很想徹頭徹尾罵一下這個粉專
作者: ccufcc (皮卡波)   2017-07-31 00:48:00
hey bro, yo bro
作者: AOLSHARFE (MJ forever)   2017-07-31 00:48:00
家醫科如我看了都覺得不要臉,新思惟真的不放過任何讓人討厭的機會耶,能不能饒了其他人啊
作者: chuntien (chuntien)   2017-07-31 01:07:00
人家家醫科都拿書卷獎畢業的ㄟ 有優越感錯了ㄇ
作者: cooksocu (cooker)   2017-07-31 01:11:00
信徒一堆 我看了都白眼建議醫院開家醫重症病房 自己的病人自己收 不要只想轉轉轉
作者: scott112 (scott)   2017-07-31 01:15:00
三樓的ptt內容...有種引戰的感覺......
作者: cooksocu (cooker)   2017-07-31 01:15:00
severe sepsis 一個月都腎衰竭了 血壓90了,內科醫師都診斷不出來,還敢放回家???我暈倒 哪個醫師訓練的最好是都不會收住院 不怕死嗎 故事講的明顯是給民眾神化某些pgy科用, 科科還有都沒DKA或HHS哦 都不喘?意識也清楚根本是舉了個臨床爛案例 一來捧家醫 二來大概暗示之前的該院內科醫師跟白痴沒兩樣
作者: Townshend (the WHO)   2017-07-31 01:21:00
我一直很好奇各大醫院的家醫科都有一大堆主治醫師 市場真的這麼大嗎
作者: YCR (每個人的心裡都有)   2017-07-31 01:21:00
急診科表示:
作者: cooksocu (cooker)   2017-07-31 01:22:00
家醫科真的是東學一些皮毛 西碰一下 在center真的是沒發揮空間 還是趕快去LMD當大戶吧這病人如果去掛急診 還活比較久咧個人建議家醫科R2應安排ICU重症3個月必修 才是全人醫療不是只有嘴
作者: changmada (馬大)   2017-07-31 01:47:00
這麼有自信的家醫科醫師?感覺拆雷經驗還不是很豐富呢不過投影片美感不錯大家別酸了 反正佛渡有緣人
作者: Lolipero (舔蘿莉)   2017-07-31 01:55:00
這麼會量血壓可以去急診檢傷量到爽啊
作者: charlie777 (山貓)   2017-07-31 01:58:00
爽就低調爽,畢竟生涯規劃和抱負本就因人而異,但是拿大科來吃豆腐就太超過了吧!
作者: ThorPUSSY (Thor的PUSSY!!!)   2017-07-31 03:24:00
幫內科的學長姊感到不值 平常收一堆家醫科轉診的病人還要被拿來鞭屍酸不會看病人 大家還是快逃吧 通通都來選家醫科對了
作者: super1314159 (你有多久沒看台灣團體了?)   2017-07-31 03:27:00
昨天看小劉轉貼這個 內心只有滿滿的顆顆...
作者: closeryu (closeryu)   2017-07-31 07:21:00
家醫制度怎可能是政治正確,老實說家醫科的專業度跟pgy差不多吧
作者: knightzero (暗騎士)   2017-07-31 07:52:00
踩在其他科頭上來捧自己真的很沒道德而且這投影片thinking process 問題一堆
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2017-07-31 08:00:00
人家的本質學能是做漂漂亮亮的投影片嘛,醫學就....
作者: chuntien (chuntien)   2017-07-31 08:07:00
History這樣報不被電爛才有鬼...
作者: sepsisshock (nil)   2017-07-31 08:28:00
激怒內科... 以後家醫科病人要轉去哪啊???
作者: cooksocu (cooker)   2017-07-31 08:34:00
校長還留言耶 看來同溫層不少 不虧是新的思維
作者: sepsisshock (nil)   2017-07-31 08:43:00
不想怎麼跟健保抗議 而是把隔壁科別幹掉成全自己難怪醫學環境越來越惡化 哀 還是重考牙醫系吧~
作者: i376ers (你說呢?)   2017-07-31 08:45:00
內鬥內行最強
作者: Liszt1025 (壹零貳伍)   2017-07-31 08:48:00
這個投影片我給0分 誰贊成誰反對?
作者: praise224 (懋)   2017-07-31 08:53:00
三樓的投影片好像是有人做來打臉的
作者: e3215530 (0000)   2017-07-31 08:57:00
花3萬塊去整形成校長的複製人,樣版味好重
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2017-07-31 09:02:00
3樓的就是鄉民反酸啊,家醫科了不起好棒棒啊
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-31 09:19:00
感覺這個教的中心思想就是貶低別人抬升自己 可怕
作者: dennygod (你懂得)   2017-07-31 09:30:00
三樓的投影片我笑了
作者: deepvoice13 (深邃)   2017-07-31 09:50:00
哈哈 人不輕狂枉少年 隨著時間他會慢慢了解該修正那些
作者: pppmama (ppp)   2017-07-31 09:58:00
樓上錯了 如果他藉此得利 拿到金錢或地位後 就不會改了
作者: deepvoice13 (深邃)   2017-07-31 10:05:00
放你一百個心 不會的 哈哈 家醫科的生存之道從來不是這樣
作者: Townshend (the WHO)   2017-07-31 10:10:00
家醫的生存之道不就是一張嘴嗎
作者: deepvoice13 (深邃)   2017-07-31 10:17:00
出一張嘴 也是要知道界線在哪阿^^如果把一些遠古大老拿來精神講話的吹牛當真 那就...
作者: closeryu (closeryu)   2017-07-31 10:19:00
一直用^^ 哈哈掩飾自己心裡的憤怒,跟勇迷沒什麼兩樣
作者: Berrybobo   2017-07-31 10:37:00
大都市的家醫科目前應該跟檢傷櫃台差不多了吧……
作者: cicici (兩片土司。整天吃)   2017-07-31 10:52:00
這是家醫科和其他科的概念?
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2017-07-31 10:54:00
建議所有科別門診一律先至家醫科量血壓
作者: Scarletbird   2017-07-31 11:16:00
所以三樓ppt 是認真的?以為是反串欸懂越多 才知道自己鳥小。死抱著guideline的笑話太多了
作者: praise224 (懋)   2017-07-31 11:26:00
三樓是反串啦
作者: Townshend (the WHO)   2017-07-31 11:27:00
三樓的slide是正經的還是反串的實在看不出來 如果是認真的話……
作者: praise224 (懋)   2017-07-31 11:28:00
guideline應該是指糖尿病照護指引之類的,台灣有很多自己的guideline,很適合開業醫或是非center使用很多國家都是在center做完intervention之後長期用藥都回到家醫科;所以家醫科知道各科guideline是本分
作者: Daedolon (Daedolon)   2017-07-31 11:50:00
本分? 光是美國肝病醫學會AASLD guideline就有21個條目加起來可能破千條 裡面不乏非特定GI man可能也不熟的病 比如說Wilson disease或是PSC這還是GI專科裡面的肝臟疾病的其中一個學會而已跟我說家醫科熟這些guideline ??
作者: alexstag (alexstag)   2017-07-31 12:49:00
各大疾病啦…Wilson 應該不算吧
作者: praise224 (懋)   2017-07-31 12:52:00
是不是如果你想要follow什麼你就該熟什麼post-PCI總會了吧,慢性腎病總會了吧,C肝總"該"會了吧他們就是不熟所以才會有人出來反串wilson才是該在GI follow的病
作者: Daedolon (Daedolon)   2017-07-31 12:55:00
科科,我就是遇到一堆C肝在家醫科快樂吃silymarin的在台灣健保制度C肝一診斷就是要去找GI不然你連開藥資格都沒有
作者: aimlin ( )   2017-07-31 12:56:00
新思維真的很棒
作者: Daedolon (Daedolon)   2017-07-31 12:58:00
最厲害的是他們都不會漏開“BC肝追蹤診察費喔”,雖然其他的都漏光了
作者: mune (越來越它了)   2017-07-31 13:00:00
純論powerpoint,這算扁平化的圖用到走火入魔的例子嗎還是這其實是個很棒的投影片?
作者: praise224 (懋)   2017-07-31 13:03:00
我覺得反串的用Keynote內建的圖效果沒有他差
作者: aimlin ( )   2017-07-31 13:03:00
看不好沒關係 建立個人品牌就好
作者: leon80148 (leon)   2017-07-31 13:12:00
家醫科政治正確有問題嗎? 台灣要推分級醫療原本就需要
作者: karnoel (卡諾)   2017-07-31 13:13:00
C肝快樂吃silymarin笑了 XD
作者: praise224 (懋)   2017-07-31 13:13:00
說個笑話:台灣要推分級醫療
作者: voteme (voteme)   2017-07-31 13:14:00
其他診所不能做分級喔
作者: leon80148 (leon)   2017-07-31 13:14:00
許多家醫科醫師的能量了 還是要病人掛一堆科拿重複的藥很划算?
作者: praise224 (懋)   2017-07-31 13:15:00
打完內戰之後有可能啦我很期待
作者: leon80148 (leon)   2017-07-31 13:15:00
其他診所當然可以做分級阿 但training過程中家醫科本來就是比較focus在這塊 其他專科出來基層要做當然可以目前的確在推家庭醫師制度阿 嘉義市要做 雖然一堆反彈
作者: mune (越來越它了)   2017-07-31 13:23:00
反串的powerpoint笑果十足 雖然很多圖對不上來很刻意 XD
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-31 13:26:00
蠻好奇三樓ppt是誰做的 連名字都不敢放?
作者: cooksocu (cooker)   2017-07-31 13:33:00
新思維就是新的思維
作者: OilCy (OilCy)   2017-07-31 13:58:00
反串就酸人而已呀 沒事怎會掛名XD
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-31 14:11:00
整個FB都不敢放 科科~
作者: Berrybobo   2017-07-31 14:31:00
放FB幹嘛 同溫層那麼大 等等被摸頭 哈哈哈
作者: FelixKao (FelixKao)   2017-07-31 14:34:00
Center有家醫科根本就矛盾亂象 超低能
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-31 14:36:00
其實家醫科應該像ACLS一樣 受訓run一下就可以發照這樣長久來講對國家比較好
作者: Scarletbird   2017-07-31 14:58:00
以前就是上個學程就有照了啊
作者: bomberman   2017-07-31 15:00:00
老一輩以前就是阿貓阿狗都可以拿家醫科,但就是很糟糕所以才要成立家醫科,這宗旨把它打掉,不就走回頭路嗎?台灣若是要反其道而行,全面廢除家醫科,那就廢全部診所這是政策面的東西,要醫療分級就專心弄好家醫,不然就全面廢除診所,然後每個縣市都有醫學中心,大家看爽爽
作者: voteme (voteme)   2017-07-31 15:03:00
廢除家醫科就要廢除診所制度????哇靠 敢問閣下是學空手道出身的嗎?
作者: bomberman   2017-07-31 15:07:00
政策面是這樣呀,你不覺得嗎? 還是每個次專科都開診所
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-31 15:08:00
家醫科做的是大家都會阿 沒必要特別限定家專才能做
作者: bomberman   2017-07-31 15:08:00
你覺得很好很棒>?? 我不覺得喔,我會覺得這是醫療亂象我也覺得真的沒有需要限定家醫科才能做的,會就可以
作者: voteme (voteme)   2017-07-31 15:09:00
嗯?不先給家醫科賺一筆就是醫療亂象?
作者: bomberman   2017-07-31 15:10:00
路上開一堆次專科診所你跟我說這是你希望看到的XXXDD
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-31 15:11:00
就像急救大家都要會阿 至於其他社區公衛等政策行政面的
作者: bomberman   2017-07-31 15:11:00
胡扯什麼先給家醫科賺一筆,我支持專科高額給付呀100%^^
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-31 15:12:00
可比照急專主持ACLS考核一樣 來做基層政策的推動
作者: bomberman   2017-07-31 15:12:00
專科今天很多專業醫療行為不值錢是政府使然,別拿來扯基
作者: billydepon (Billy)   2017-07-31 15:12:00
3F ppt精闢
作者: bomberman   2017-07-31 15:13:00
層醫療裡面家醫科的必要性,事實上就是要有人長久看基層
作者: bathape (Vesalius)   2017-07-31 15:13:00
家醫守護家庭健康有看小兒耳道,和糖尿病篩檢、追蹤糖尿病患眼底嗎
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-31 15:13:00
這樣才符合家醫的精神~~也省去專科專權又人手不足的窘境
作者: bomberman   2017-07-31 15:16:00
假設真的像ACLS一樣,那次專誰要來看大雜燴的病人? XD講那麼多,就是台灣要學西方醫療那套,又不實行醫療分級
作者: voteme (voteme)   2017-07-31 15:29:00
再拿次專之前沒學過一般科嗎XDD無法實行 就放棄啊
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2017-07-31 16:06:00
家醫現在是幾年拿專科 這麼專業內外兼具 應該要五六年吧
作者: leon80148 (leon)   2017-07-31 16:14:00
既然大家都會大家都做得好棒棒 為何大家要怕論質計酬阿不就是現行台灣過度專科跟次專科化 反而這種general
作者: Doralice   2017-07-31 16:15:00
基層本來就不限於家醫科吧!次專科開診所把該科病人照顧的比家醫科好的很多吧
作者: leon80148 (leon)   2017-07-31 16:15:00
的東西反而做不好家醫科本來著重的就是在一般醫學 社區醫學跟預防醫學要廢沒意見阿 就學某些國家的GP制度而已阿
作者: youngway12 (應無所住而生其心)   2017-07-31 18:20:00
不是家醫科的問題,是這個醫師廣告的很有問題
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2017-07-31 18:42:00
同感 我也認為不是家醫科的問題 是這種貶低其它專科的做法很不可取
作者: enema (今天enema了沒?^^)   2017-07-31 19:00:00
花了學費,練習一下投影片製作,臭了嗎?
作者: ashidaka (阿席達卡)   2017-07-31 19:20:00
家醫科裡的小朋友不懂事出來嗆人對別科指手畫腳被大家慘電再教育當然是應該的,但是把整件事上綱成對整體從醫中到基層家醫科的批評不覺得太超過了嗎?次專科醫師待在醫中只需要看本科的病人當然可以輕鬆嘴家醫科不自量力敢撈過界,等到哪天來到基層,為了營運不能挑病人,上門的人客千奇百怪的各科主訴都要處理的時候,這時候再看看自己是不是比這些雜菜麵PGY科做得更好吧
作者: coingate (愛妳幽~)   2017-07-31 19:36:00
新思維流的廣告,之前大家不都吹捧上天。
作者: Daedolon (Daedolon)   2017-07-31 19:44:00
有人以為推文的人只有待大廟的內科呢XDDDDDDD
作者: AOLSHARFE (MJ forever)   2017-07-31 19:47:00
喔耶,等到爆了!
作者: chink5566 (支那種豬)   2017-07-31 19:58:00
熟知各大疾病guideline? 喔你好棒
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-31 20:10:00
台灣最強醫生 了不起
作者: ckgalanda (Pinky)   2017-07-31 20:18:00
朝聖推
作者: coingate (愛妳幽~)   2017-07-31 21:06:00
斷水流大師兄:「我覺得家醫科是醫學界最強的專科,其他的專科都應該廢除,因為菁英中心只收菁英,不收垃圾!」
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2017-07-31 21:25:00
病患家屬:"病人休克?我看到網路上說,要會家醫科"
作者: Townshend (the WHO)   2017-07-31 21:40:00
有人知道作者是誰嗎 好奇是R還是VS
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2017-07-31 21:43:00
聽說是個R
作者: downdragon (hsf)   2017-07-31 21:50:00
r就這麼強 好棒棒
作者: phear (恐懼~~)   2017-07-31 23:20:00
有人說"家醫會的大家都會",理論上某問題都找的到更會的人所以? 重點是,好的家醫科可以從千奇百怪的主訴中找到問題甚至治療,其他專科有其他專科的必要,個人認為家醫的專業在於上述 (看出人所不能看)當然,每個醫師的造化相差很大,不特限於家醫科該影片我就不予評論了,有人說轉急診clark就會,這部分絕不是我要幫該位醫師說話,但該位醫師的貢獻在於看出需去進一步治療,雖然我沒認為這case多了不起...該影片被噓是不意外,不過看到內鬥的結果也是意料中的遺憾
作者: Townshend (the WHO)   2017-08-01 00:35:00
三個專科醫師都看不出來的SEPSIS被家醫小R看出來 家醫科真是菁英中心阿
作者: belac2011 (戰士凱樂)   2017-08-01 01:34:00
大家都好棒,趕快去從政改革吧
作者: coingate (愛妳幽~)   2017-08-01 10:16:00
內科被家醫科嘲笑生活品質和cp值可以理解,被家醫科質疑PE病人處理guideline熟練度我也只能瞠目結舌。樹沒有皮,必死無疑。果然是最強專科。
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2017-08-01 10:22:00
其實各科門診都有千奇百怪的主訴 因為台灣沒有良好的分級醫療制度 病人可以直接來專科門診至於update新知和guideline 我相信家醫不可能像專科醫師一樣有辦法去參加各個專門領域的國際會議 發表論文
作者: tatata (tt)   2017-08-01 10:26:00
家醫科要刷存在感應有更好的例子 踩前人屍體的診斷無意義
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2017-08-01 10:30:00
真的不要因為run過一個科幾個月 就覺得這個科我都會了說穿了 專科醫師也不會用對自己科學弟妹的高標準 去要求外run到各專科的家醫住院醫師
作者: praise224 (懋)   2017-08-01 12:53:00
秒懂說還有house等級的case沒放上來呢
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2017-08-01 13:59:00
看越多就越不敢自誇自己多強...內科醫師不敢說自己沒漏看過外科醫師不敢說沒遇過併發症。診斷出別人沒看出來的,很多時候是醫師病人的緣分
作者: azt911231 (絲絲愛妳ㄛ~♥ )   2017-08-01 20:55:00
家醫科應該要被收進內科或急診的次專科,拿到內專或急專才能訓練家醫
作者: thinkdeeper (思考)   2017-08-02 01:20:00
我也一直以為Gp是clerk跟int就該訓練會的
作者: SwaN5566 (屎王56)   2017-08-02 09:36:00
樓上int訓練得真好,不像我都在三管頂子宮
作者: rizing (和平之後)   2017-08-02 18:36:00
ㄔㄩˉ

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