0.我實在不該淌這個渾水
1.設有中醫部的醫院之ER，不需要試辦計劃原本就可會診中醫，本來就有健保給付。
的確有醫院早就在做。而貴院體系怎麼可能做不賺錢的事情。
2.這個試辦計劃到12月初總額會議時都沒有規劃完畢，沒有確定內容可討論。
就算有實質內容也可能完全不干涉各醫院的規劃，就是分錢給醫院花而已。
3.邱顯學醫師的背景與故事Google就有，但是拿個案評論這個試辦計劃沒有幫助。
因為中醫的治療處置沒有標準化流程。邱醫師能針出來的效果我做不到，我能針出來
的效果邱醫師未必事先瞭解。能標準化的東西都是初淺層級，例如外敷膏藥。
有能耐做(某些)急症處置的醫師，他的見識與功力也沒辦法直接COPY給別人。
所以，最後大部分的錢會花在輕症之上，例如外敷膏藥。
4.中醫師未必反對西醫的所有治療。中醫師也很多是西醫師，例如邱顯學醫師。
如果以患者的利益來考量，要衡量的因素應該是治療的「效果、風險」而非中西。
5.錢從中醫總額撥，賺走的人是醫院。受益的是患者，虧的是基層中醫診所被搶生意。
至於不喜歡中醫的醫師，其實你就「抵制」就好。例如醫院叫你多會診，你就抵制。
看你有多討厭就加強你抵制的力道。直接抵制比在這裡開罵有效多了。基層中醫診所
會暗暗地感謝你。
6.吵tPA沒意義，你得先找到「反對tPA的中醫師」才有吵架的對象。

7.醫院可以多利用PGY的免費人力去賺錢了

急診看中醫、住院回診中醫，不是自費嗎？怎麼跟總額有關？住院會診中醫賺走的是醫院，分到甜頭的是主治醫師。工作的是中醫住院醫師，當然他們可以學到「無價」的經驗和知識

下次醫院不知道會不會急會乩童？

某些87完全看不起中醫 LOL

樓上完美示範XD大家看不起的是口說無憑的人 不是中醫

某L你算老幾 XD 要不要看看之前的回文

所以現在是用大老姿態嗆人囉^^

"沒有PAPER不代表沒有療效" 算是中醫大決之一了吧 呵

一個中風的人送到急診，西醫會有一套基本的診斷方式而這些都是大量研究累積出來的結果不照著做還可能犯法想聽聽原po有沒有中醫的例子啊

樓上去查證一下再耍寶搞笑吧 XDDD

吃健保中醫總額，這不就跟家醫科計畫類似。反正什麼都納入，各種計畫都可以開，反正都總額內

anti大,我也蠻想知道中醫對中風流程的SOP...呵呵"撿角的低價勞工"所以不用太要求EBM 這什麼邏輯啊 xdd意思是 便宜貨不用要求太多 內行的知道有效就好嗎 xdd你確定這個就是中醫不用太要求EBM的理由?想清楚點吧xd

對啊，各位厲害的西醫師們，在醫院請盡量抵制中醫，拜託了。

有些人就只會在ptt 吠

anti大,請問中醫對中風流程的SOP? 我還真查不到耶XD

答案就是沒有台灣中醫根本沒有中風sop

原來沒有 那可以請anti先查證一下 不要耍寶搞笑好嗎XD

但中風的針灸治療是WHO有承認的就事論事 本人挺中醫台灣中醫大老程度都很差目前根本沒資格推什麼中醫急診大部份醫院中醫部充其量是大型門診中心連張住院病床都沒有啦目前台灣中醫針灸也只能輔助要取代西醫或納入主流急救SOP就扯遠了針灸的中風療效有不少paper支持喔

針灸治療WHO有承認我知道啊之前八掛板拿幾篇針灸論文大戰西醫群 誰人不知XD

沒錢隨便搞一搞啦 要求甚麼EBM+SOP...中醫思想 受教了ㄎ

知道不要隨便亂扯台灣中醫沒有中風SOP不代表中醫沒有中風SOP請不要把中醫大老思想當成中醫

XD 每個中醫師 也都有自己的中風SOP吧重點是你的SOP能不能經得起考驗 EBM啊大哥 你最愛講的前面才以被WHO承認而自喜 怎麼一下標準降這麼多 xddd

聖光術

你該不會沒有看書吧?請問你學過中醫嗎?turt大你學過中醫嗎你確定中醫沒急救sop?真的在這要秀下限?台灣中醫廢我承認啦但你不是中醫專業，至少也去查資料別跟八卦版的中醫酸一樣不看書捏

SOP一定有啊 但是多少人承認 又多少人敢用呢 ?

嗯你先回答我啊你真的有查過資料來問這些問題嗎?

所以中醫應該以讓WHO承認為目標 不要一味指責別人在酸

重點是SOP有沒有經過EBM證實吧 不然怎麼沒人在用

你詞窮了捏WHO會隨便承認喔?回答我啊你確定中醫沒中風sop?針灸在中風沒科學實證療效?查一下資料啦

不然一堆師傅也有自己的SOP啊

我是查不到中醫對中風的SOP 真的蠻好奇的

好好笑，你是醫學生嗎?沒EBM怎麼會變成SOP。你在想什麼啊所以我查到你要公開道歉嗎?一句話啊，只要有一間醫院有中醫中風sop你馬上道歉?我看你應該不是醫生或醫學生

有sop讓大家看看很好啊 不過為什麼我要道歉啊 xdd

因為你不查資料再這邊說沒有誤導大家

何況sop的EBM也有分等級吧 不知道您在氣什麼?每個忠醫師也都有自己的sop啊 那叫專家經驗 level V中*

TCM先查查為何中醫急診要依附在西醫底下生存吧 呵欠

我說我查不到 啊你要推廣中醫的 查到分享一下不好嗎?

人家在說中醫急診 你就在那邊跳針 針灸 看來確實沒SOP

看看這篇 西醫哪個急診是在那邊靠個人經驗SOP的啊 笑死

我沒推廣中醫捏只是看不貫你們亂說而已

搞了半天 TCM還是在針灸那幾篇論文撐全場啊 也是辛苦

唉，人家就是依附在急診底下吸血啊，有辦法趕快把中醫趕出急診吧，沒辦法打嘴炮是有比較爽嗎？動起來啊，在急診全面把中醫封殺比在這邊耍嘴皮威風吧

TCM我真的很好奇中醫的中風sop耶 可以請你分享嗎?

有狗一直在吠，吵死了 XDDD

樓上回答不出來 靠人救援 還好意思背後放炮喔 夠寶

封就封。歡迎T大你不敢負責自己言論嗎T大我再問你最後一次，找到你就公開認錯道歉怎樣?你到底是不是學醫的啊?不敢背書自己言論喔?

什麼言論? 認什麼錯? 樓上你還好嗎?

你不敢為自己言論負責喔?

哪句? 我就不知道哪句讓你這麼激動啊XD

https://i.imgur.com/DLyB4Ut.jpg說沒EBM沒sop是錯誤言論喔

我的確想知道中醫的中風sop啊 怎麼了?

所以你承認有sop了喔查到資料了喔哈哈

我沒有查到耶 所以才請你分享啊我納悶的是 有sop很好啊 為什麼我要道歉啊 有事嗎 XDD

而且你的言論都在誣衊中醫你到底懂不懂sop定義啊?你真的是學醫的嗎?一句話,如果有醫院有針灸sop用在中風病人，你願意為你言論負責嗎https://i.imgur.com/aYngGiR.jpg口憐啊連八卦版中醫酸風度都比你好敢承認自己沒念書不查資料

有的醫院有很好啊 那跟有的中醫師有自己的sop 有衝突?到底要負什麼責啊 XDD

真要你負責又扯東扯西了喔肯承認針灸有中風sop就好，資料沒那麼難找。

你的sop證據等級多高 多少人承認 這才是重點吧就像你整天拿那幾篇針灸論文到處現 不會拿個人經驗吧

這些都有資料不難查你如果是學醫的不會找不到

可能你們學中醫的比較強吧 什麼都會 論文.sop全都有

我中西雙主修也許多西醫也在學針灸靠這幫助病人真不知道你在想什麼

終於知道為什麼中醫一直無法起飛 原來是人的問題呵呵

EBM跟SOP不只是口頭之爭 而是中醫最欠缺最需要的不認真思考EBM.SOP的重要性 正是中醫進步上的最大阻力

跟中醫講SOP ，傻了嗎……

中醫講用藥如用兵，君臣佐使，細細思量用藥就有流派之分，用兵的將帥有自己的style

Turtleeggs 如果真的是醫學生的話，我不敢想像未來的醫界會變的如何

樓上你先擔心自己吧 請問你說的中醫對中風的sop呢?除了偶爾探頭一下嗆人老幾 狗吠 之外 問題無法回答?還是說你在等TCM救援啊 呵呵 好意思說人耍寶搞笑勒xd

樓上你認為我要對狗認真嗎？還有樓上很多先進已經回你，你卻假裝不知道 XDDD

等不到別人救援 就開始秀下限啊 厲害厲害~

某些西醫的程度跟文盲沒兩樣

你還沒有回我，到底我要不要跟狗認真？

所以你所謂的 中醫對中風的sop勒? 等你分享啊 xdd你這樣秀下限就難看了...擔心醫界的未來勒 笑死 先顧好自己吧 XDD

我很好奇到底你有沒有看完整串討論和文中的paper再來嗆聲？還是說你只是為反而反？不要告訴我你是走內科的，我真的替被你照顧的病人擔心

就請你分享中醫對中風的sop啊 結果你跳針跳到現在...

就說你根本沒有看過嘛！你這種態度麻煩報上名來，我真的不敢讓我的親朋好友給你看

還是說 要不要跟狗認真是問我嗎? 請我放過狗嗎 XDDD是你一直沒回答問題啊 只會跳針跟人身攻擊 呵呵

叫你去看你不看，你到底怎麼了？

跳針王 哈哈報上名來勒 你何不先報呢 我也挺好奇的呢 呵呵

呵呵自己完全不看卻一直重複這種北七問題 XDD你先報吧，還是單純來亂的?

回答不出來就承認吧 死要跳針等別人救援 笑死 xdd

你到底知不知道什麼叫做整合治療，連中文都看不懂卻一直問這種北七問題 XDDD還什麼SOP，真的請你報上名來，我不希望我的親人朋友被自大狂妄，目中無人的醫生害死

當初有人問急診的中風病人，中醫有基本的處理方式嗎?你不是嗆說查證一下再耍寶搞笑吧 結果現在回答不出來

你到底有沒有看文啊？還是你的英文程度看不懂 paper ？

請你分享中醫對急診的中風病人的處理方式啊?

Lep 大的回文麻煩你先看清楚再來嗆聲

你看不懂中文喔小朋友 XDDD

又要等別人救援喔 不會吧 XDD還是你覺得 針灸對中風病人的後續幫忙=急診的處理? XD

到底什麼叫做整合治療你知不知道？不要再嗆了小朋友，答案我已經告訴你了

自己嗆的問題答不出來 還好意思人身攻擊 快笑死 xdd所以你要回答"中醫對急診的中風病人的處理方式"了沒?lep的論文是針灸對中風病人的後續認知功能的幫忙為主並沒有回答"中醫對急診的中風病人的處理方式"所以問你啊 自己嗆的這麼大聲 結果搞不清楚狀況啊 XD

所以你的智商 XDD 我從頭到尾都沒有說過中醫在急性中風的療效比西醫好，不知道你一直問我這種87問題是在衝三小？我只是單純看不過眼某些自大目中無人的西醫師而已，小朋友你找錯人問問題了 XDD

自己嗆的問題答不出來 還好意思人身攻擊 蠻丟臉的...你扯"沒有說過中醫在急性中風的療效比西醫好"做啥?就你嗆的問題"中醫對急診的中風病人的處理方式"問你答不出來就開始人身攻擊 說問題87 快笑死回原po 是anti先嗆別人不查證耍寶搞笑 反問他合理吧另外 西醫guideline不是你做的 所以你不准講中醫什麼也算是中醫大絕之一 呵呵

仇中醫的推文中完美示範

原來是鍵盤西醫啊，看推文還以為是刁民

到底哪裡仇中醫啊 中醫的怎麼一堆這麼敏感 xdd哈 5566不就是當初八卦板狂跳維骨力跟諾美婷的那位嗎別人討論EBM,你在那跳西醫的維骨力跟諾美婷事件 呵呵

喔沒有仇中醫

反而樓上看不順眼就嗆人算老幾 狗吠 才是仇西醫吧 XD

對不起我本身有西醫專科醫師執照 XDD

所以樓上是純粹耍流氓 看不爽就嗆聲跟人身攻擊嗎 呵呵水準還真高耶 既然水準這麼高 就不應該擔心我的病人啊應該先擔心你的病人 怎麼會被一個流氓醫師診治到吧 xd

呵呵瞧不起中醫就算嘛 XDDD

對某些認為中醫講不得 還惱羞耍流氓的硬凹貨嗎 呵呵

到底你懂不懂什麼叫做整合治療？XDD

先就你嗆的"中醫對急診中風病人的處理方式"回答吧有"中醫對急診中風病人的整合治療方式"也可以啊 呵呵還是說 你當時耍流氓的口氣話 不要當真 那要早說嘛 XD

NPC 嗎？

所以你根本不懂嘛 XDD 已經有人回中醫在急性中風的角色是如何

樓上 所以中醫在急性中風的角色是什麼 未確定療效? XD不懂才要請教你啊 結果你根本什麼都沒講嘛 呵呵

跟你說很多次其他先進的回文已經告訴你答案，你是聽不懂人話還是這樣？XDD

所以答案是什麼啊XDD 未確定療效? 我真的很想知道耶XD

小朋友你自己看看吧 zzz

不要除了耍流氓外 只會等人救援 什麼都拿不出來 笑死

呵呵明明寫得很清楚自己卻不看 XDDD 還一直鬼打牆 XDD

你可以貼過來啊 我看到的是"未確定療效" 你的呢?goo.gl/HYdZVo

自己去google 一下就有答案，而且很多 papers 的結論也符合中醫針灸等在中風的整合治療作用，真的不知道你一直在噓三小？

所以中醫在急性中風的角色是什麼 您要貼您的資料了嗎?怎麼從頭到尾叫人自己看 叫你拿資料也拿不出來啊 笑死貼個網址沒這麼難吧 都示範給你看了 呵呵

對了我從來沒有說過中醫在中風可以取代西醫，所以你這種垃圾問題根本沒有回答的必要 XD

奇怪了 我以為是在討論"中醫在急性中風的角色"耶您怎麼又跳針啦 笑死 XDD包含14個trials, 1208個pt的Cocrane結論 被你說是垃圾叫你貼你的資料 結果一個屁都拿不出來 笑死 XD

呵呵文盲果然看不懂中文，整合治療是什麼都不知道卻一直唉唉叫，真可憐 XDD

所以你要貼 "中醫在急性中風的整合治療角色"了嗎 XD ?該不會貼不出來 只會叫人自己去查吧 笑死 XD什麼資料都拿不出來 還不能別人講中醫喔 這水準 XD

查一下就有你要的答案喔對了你給我看的文章只是說還沒有清楚的證據而已，今天我全部推文說的是針對這一系列文章當中某些為反而反的人，麻煩不要一直對號入座，我沒有空再理你謝謝

蛤 什麼 又要我自己去查有清楚證據的喔? 不意外 XDD

最後回你一句，連WHO也推薦針灸在中風上的療效，你也可以寫一篇paper去反駁他們的的建議謝謝我隨便找就找到paper 來說明中醫針灸對中風的效果https://www.karger.com/Article/Abstract/110308

找半天找了篇30個pts的論文 你真的蠻隨便的哦 呵呵30個pt跟 1208個pt的Cocrane結論 你覺得哪個可信? XD我還沒問中醫對西醫的tPA療法要如何取代或combine勒xd也許不容易 但中醫要朝這方向努力啊 硬凹一堆 笑死XD

有沒有paper支持，跟中醫行不行是兩回事啦。

見到某人耍寶搞笑我忍不住再回文，原來小規模的研究就不可信 XD 你所給我們看的只是說不確定有沒有效果，你要反駁的話麻煩提供中醫針灸治療對中風無效甚至是有害的文章給我們朝聖看看還有我一直強調整合治療，你卻硬拗說要取代西醫的治療XDDDDD

小規模研究本來就沒有大規模研究可信啊 證據等級會分?無法證明治療無效就閉嘴 這又是另一個中醫的大絕了 呵

本來中風就是以西醫治療為主，中醫針灸治療等可以增加病人的康復程度甚至存活率等，所以我由始至終一直贊同整合治療，我不懂某人一直強調中醫無用論是工三小肖話重點是大型研究只是不確定，並非說中醫無效你要否定的話麻煩提供針對中醫針灸對急性中風是無效甚至是有害的文章，沒有的話麻煩你閉嘴

呵 雖然目前Cocrane結論是針灸對急性中風沒有明顯好處但anti決定使用中醫大絕之一"無法證明無效就閉嘴"！！厲害厲害 這水準之高啊 要別人證明無效耶 呵呵 笑死

沒有的話就滾吧 zzz

果然有流氓的水準 呵呵

之前台灣本土研究已經表明針灸對中風的確有好處，某人放大絕無視我也沒有辦法

現在不是在討論灸對急性中風的好處嗎? 又在打模糊仗啊目前Cocrane結論是針灸對急性中風沒有明顯好處啊你要拿一些證據等級差的資料硬凹 放大絕 由得你去自慰也不是不行 但對中醫的進步是沒有幫助的 呵呵

呵呵你到底有沒有找到證明針灸對中風確實沒有效果的paper ? 不是那種還沒有定案的 究喔 XDD研究

我中醫師，某些中醫拜託不要再出來丟臉，連訴諸無知的謬誤都不知道，邏輯真的頗差，這樣只會讓西醫更看不起

扯銀杏萃取物跟維骨力有健保給付做啥呢? XDD整理一下本篇看到的經典大絕:1.沒有論文不代表沒有療效2.即使論文結論是 統計學上無明顯效果 也不代表無效請拿出"證明無效"的論文 否則閉嘴3.沒有做過西醫的guideline跟有關的研究 就不準講中醫完美展現了義和團思維 正常中醫都看不下去了 笑死 XDD

明明有paper顯示療效卻假裝不知道不可相信 笑死某些內科醫師的品質 厂厂某人真的是人如其名 LMFAO不過真的很欣賞他那麼的老實，真的不簡單 XDDD

講到維骨力就裝瞎&龜縮，西醫義和團意外嗎XD

重點是 沒有高說服力的結果 就承認然後繼續努力 很難?一討論到EBM中醫就瞬間被殲滅你有發現嗎可是通篇看到的是 硬凹 人身攻擊 轉移焦點維骨力? XDDanti你的水準跟思維態度 走中醫真的比西醫適合你...承認沒有高說服力的療效 真打響了anti的硬凹嘴臉呢 XD

某人對號入座了厂厂某人的名字和思維真的完美的一致對了討論就討論，連續噓是在衝三小？耍流氓？你先說明一下何謂高說服力？是否small sample size 一定沒有參考價值?還有在中國大陸也有不少相關的研究http://www.cqvip.com/qk/93826a/200702/24033236.html

《北京中医药大学学报》2007年 第2期 這...中國大陸的小規模研究 VS Cocrane review ?? 這...認真討論結論是"目前高證據等級的結論是沒明顯效果"XD不用欣賞我啦 我才欣賞anti這點:被當笑話看還笑得出來作者你說的anti好像不認同啊 畢竟你也打了anti的臉 XD

Ok 我不會再回他，不過大家看看這個人的水準https://i.imgur.com/gzRaTf7.jpg

哈又跳針了 我罵稅金小偷關你何事呢 被打臉到亂開戰場你心擔心自己的水準吧 罵別人狗的水準 呵呵 笑死 XDD