Re: [新聞] 少女診治紅斑性狼瘡卻往生 家屬控醫殺人

作者: RustyNailX (楓月劍)   2018-01-27 19:33:57
※ 引述《liandchou (新起町律所)》之銘言:
: 少女診治紅斑性狼瘡卻往生 家屬控醫殺人
推 Tosca: 因為中華民國民法沒有停止親權這個選項 要修法是立法院的事01/26 09:24
→ Tosca: 法律怎麼寫 法院就怎麼判 法條沒有停止親權這個選像阿01/26 09:25
推 m82: Tosca大說的沒錯,但台灣社會普遍的觀念依然是"法不入家門" 01/26 10:15
→ m82: 所以現在社工只有緊急安置這個選項..也不會有人想修法01/26 10:16
→ m82: 也許某位進步主義的立委提了案,會變成護家萌箭靶...01/26 10:16
不好意思職業病發作,小小補充一下
其實是可以停止親權的。以前在法院處理過不少停止親權的案子
規定在民法第 1106-1 條:
「I. 有事實足認監護人不符受監護人之最佳利益,或有顯不適任之情事者,
法院得依前條第一項聲請權人之聲請,改定適當之監護人.....
II.法院於改定監護人確定前,得先行宣告停止原監護人之監護權,
並由當地社會福利主管機關為其監護人。」
另外兒少權法第71條也有監護人不適任,聲請權人得請求停止親權的規定
(常見的是父母家暴,由社會局出面聲請法院停止親權,改由社會局監護
 我也經手過媽媽改嫁,由小孩的阿姨聲請停止親權並改定監護
 或是爸爸入監、媽媽失蹤,小孩的大伯來聲請的案件也有)
==
但法條規定在那邊,實際遇到醫療決策有爭議的父母,社會局能幫的也有限
首先是司法程序曠日廢時(有走過法院的應該都心有戚戚 orz)
再來,停止親權也沒有想像中那麼美好
如果不讓父母做決定,那誰下醫療決策?主治醫師願意嗎?剛接手的社工?
如果父母拒絕、醫院硬治,急性期過後,患者後續長期照顧誰來買單?
也因為這樣,社會局較少直接跟父母對幹
通常還是會試圖說服父母,讓父母做決定,不太會強迫接受治療
除非是特殊案件,例如疑似兒虐又拒簽同意書
這種社工才會緊急安置,並依兒少權法第60條第1項代行監護權
==
我想這個案件會被詬病的,是媽媽想救女兒,卻拒絕治療,最後還告醫師
那我們在公堂之上假設一下,如果這個媽媽最後沒有對醫師提告
單純拒絕接受治療,這樣算不算「違反子女最佳利益」而該停止親權?
我手上現在就一個SLE+NS的病人,傷口吃到見骨,靠洗腎和呼吸器維生
家屬意見分歧,有想給病人機會、繼續清創投藥的;有想進安寧、別再受苦的
不知道大家認為怎麼做才是「病人最佳利益」?
也有另一個案例,小孩一出生各種先天異常,心肺腦肛門...通通出狀況
家屬覺得養不起、想讓他好好走;但兒科醫師堅持「要給孩子一個機會」
醫師認為拒絕手術等於讓小孩死、根本兒虐,照會醫院社工處理
後來也找了社會局社工一起介入,協商後,家屬勉強簽字
最後呢?
孩子依然去天上當天使了,家屬則是多帶一張幾十萬的帳單離開醫院...
哎呀不小心落落長講了一堆有的沒的 LOL
其實只是想說我國民法上有停止親權的規定,但操作上沒想像中美好
光是一個「病人最佳利益」要怎麼判斷就卡死了
我很好奇,假設大家是法官,如果上面兩個案子來到你跟前
你會不會認為拒絕治療的家屬決策不符最佳利益,裁定停止親權?
(其實工作上常碰到類似的案例,只是討論到最後還是沒個好的作法...orz)
作者: Tosca (hi)   2017-01-26 09:24:00
因為中華民國民法沒有停止親權這個選項 要修法是立法院的事法律怎麼寫 法院就怎麼判 法條沒有停止親權這個選像阿
作者: m82 (消脂努力中)   2017-01-26 10:15:00
Tosca大說的沒錯,但台灣社會普遍的觀念依然是"法不入家門"所以現在社工只有緊急安置這個選項..也不會有人想修法也許某位進步主義的立委提了案,會變成護家萌箭靶...
作者: madmed (anonymous)   2018-01-27 20:19:00
Case1追求的是「家屬意見一致」而不是「病人最佳利益」Case2 大部分的醫師都會尊重家長的意見吧…
作者: Tosca (hi)   2018-01-27 20:23:00
沒錯 臨床上最難說服的 除了家屬 其實還有醫師如果是大老就更困難 老師想硬幹 誰敢擋阿XD
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-01-27 20:32:00
很多醫生視DNR如鄙屣,當年在某地方血液科,沒人敢叫病人填DNR
作者: RustyNailX (楓月劍)   2018-01-27 20:43:00
樓上~其實碰到硬幹的醫師,簽DNR也不見得有用..Orz之前就有癌末病人簽DNR,病人跟家屬都做好準備了某日病人血壓掉呼吸喘,醫師還是硬上全套急救藥物家屬哭求別再打藥讓病人好走,連Nurse都去跟醫師吵架醫師:「反正我order就這樣開,你自己決定要不要打」後來病人多痛苦了半天才走。太太:「醫師,你贏了。」
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2018-01-27 20:53:00
大日如來,佛光普照
作者: emberend ( )   2018-01-27 20:55:00
已經sign DNR硬救不會被告嗎?
作者: bouxaoy   2018-01-27 20:57:00
硬幹的費用由醫院出比較好
作者: HappyPorsche (我愛看電影=3=)   2018-01-27 21:16:00
R大說的醫師也太硬了吧 與癌末.DNR.家屬.Nurse硬幹是有什麼考量...
作者: jasonsu0514 (小傑)   2018-01-27 21:26:00
有遇到VS跑到ICU要家屬撤掉DNR 不然要告家屬謀殺
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-01-27 21:42:00
有時其實未必有什麼考量,台灣沒有DNR觀念的醫生其實很多,每個病人都要拼到最後
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2018-01-27 21:50:00
健保養出來的副產品之一,無效醫療狂做反正不是他出錢
作者: rookkied (rookkied)   2018-01-27 21:55:00
老爸感染敗血症爛腳意識不清但還算穩定,結果兒子來了就簽了拒手術和dnr就跑了,目前撐了一禮拜還沒死,但也沒能醒到自己說要開刀,怎解
作者: ynk (king)   2018-01-27 22:07:00
icu醫師大多接受dnr,因為他們是領保障薪,反觀有些科,我就不說了,以免得罪人
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2018-01-27 22:09:00
敢硬幹的不怕被吉嗎...
作者: emberend ( )   2018-01-27 22:12:00
沒有DNR觀念的醫生 基本上是醫病不醫人
作者: ben101068 (ben101068)   2018-01-27 22:25:00
科科 結果也沒把病醫好 他到底那幹嘛
作者: saltlake (SaltLake)   2018-01-27 22:26:00
這類案子美國也有 還一路打到州最高法院不只一次
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-01-27 22:50:00
沒把病醫好應該也不是他們在意的,重點是醫病的過程
作者: bouxaoy   2018-01-27 23:19:00
多加班才能多賺錢
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2018-01-27 23:48:00
我不覺得是跟錢有關 只能說每個人價值觀不同吧...
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2018-01-28 01:42:00
有些醫院的PPF就是你名下的點值*%數 會引導你的決策
作者: johnnonr (春)   2018-01-28 06:09:00
把人弄到不得好死真的比醫療過失還糟糕
作者: GTHO (多龍少將)   2018-01-28 06:51:00
一堆人沒看到現場也在批評
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2018-01-28 07:10:00
其實大家的說法都對,只是看的角度不同罷了,DNR本身也有這種兩難的陷阱,真的DNR,對有的人而言說白了也是一種"見死不救",尤其若跑出個反對說不知情或根本就
作者: lc3b (lc3b)   2018-01-28 07:17:00
批評的是老舊的觀念又不是人
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2018-01-28 07:17:00
不贊成簽署者意見的家屬,醫師跟簽署者就等著被告被公審,說"因為這樣讓家人見不到病患的最後一面"...但救了也只是增加病患跟家屬的痛苦與負擔(包括金錢上的...這一救,後續醫藥費連讓後來病患走了之後的喪葬也不能有點錢好好辦了...),所以到底何者是對是錯,真的難..
作者: Rogozov (哥發的不是冗是寂寞)   2018-01-28 08:55:00
長知識
作者: MoWilliams (騎士總冠軍)   2018-01-28 09:43:00
很多老醫師都不喜歡DNR阿 還會酸現在年輕的談太多了呢
作者: aventis (蕪彤)   2018-01-28 22:17:00
親權與扶養這類可以裁判停止,例如拎杯不爽你從小插屁眼別想有人養。但親屬關係聲明終止沒屁用,我不認你這個兒子這類是沒用的。
作者: zxcvb0920   2018-01-29 07:31:00
最討厭的是家屬願DNR,大佬(他老病人)喊停,收上來卻叫下面的來開刀來顧

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