[討論] 關於愛滋防治U=U的EBM

作者: flyaway2100 (我是好人)   2018-02-13 00:42:10
大家安安
最近關於愛滋病的討論比較熱烈
剛好前陣子有看到一個愛滋病防治的新標語:「U=U」
Undetectable=Untransmittable (測不到病毒量及沒有傳染性)
雖然聽起來很fashion
但包含我在內的大家應該都比較相信PAPER吧@@
所以我今天半信半疑地找了一下他的Evidence
給板上的大家討論討論
我找到最近的一篇是2016年登在JAMA上的PAPER:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27404185
Sexual Activity Without Condoms and Risk of HIV Transmission in Serodifferent
Couples When the HIV-Positive Partner Is Using Suppressive Antiretroviral
Therapy.
裡面發表了一個叫做PARTNER的STUDY
這個前瞻性的觀察型研究還蠻猛的
收了1166對serodifferent的情侶
也就是其中一人HIV- 另一人HIV+ 不過在用ART 且Viral load小於200
做了最長達4.5年的觀察(中位數1.3年)
結果方面,在總共58000次的無套歡樂時光中
只有11個人中標!!!
而且最婊的是
裡面 沒 有 一 個 人 病毒株跟伴侶一樣
也就是
也就是

這些人
都是劈腿染病的
幫QQ
另外也有一個比較老的研究叫HPTN 052,2011年登在NEJM上
也是收了1763對情侶
不過沒有限定無套愛愛就是惹
其中有用ART的886對伴侶 發搂兩年內
只有1個人被對方傳染,相較對照組少了96%
這個STUDY在當時好像超震撼的(震撼彈!)
以至於那個團隊一直F/U這群伴侶們
到2015年又刷了一篇PAPER
在這四年間
穩定用ART控制病毒量的COUPLE組完全沒有來自對方的感染
http://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa1600693
雖然劈腿的感染還是有喇
人性難移QQ
不過大家也知道
要證明一個東西機率為零
在統計學上的機率也幾乎是零@@
嚴謹的醫界裡
也不乏有人對這個結論感到擔憂
像是這篇同樣刊在JAMA上的COMMENT就很用力地檢視了第一study的種種問題
https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/2533043?redirect=true
舉凡說太依賴自主回報啊,高危險族群的母體量太少,追蹤時間不夠等等
對於這個觀察結果的應用性提出質疑
並結論說:
話不要說太死,還是要跟病人提到感染的風險啊
看到這裡我也是心有戚戚焉:
啊,是個善於處理醫糾的朋友呢......
總而言之
目前是有臨床STUDY符合U=U的概念的
看來若能穩定控制 F/U
HIV+真的可以控制得跟正常人一樣呢~
五樓覺得呢?
作者: HapJK (HapJK)   2018-02-13 01:17:00
五樓臭甲願意成為受試者
作者: diou (加鈣餅乾)   2018-02-13 01:46:00
我覺得可以接受U=U的概念 但是更要強調的是穩定f/u且病毒量需(印象中是>6m)測不到 要求連戴套都做不到的人要有這種程度的compliance...
作者: virkin   2018-02-13 01:58:00
不用覺得 台大感染科都已經跟病人說UU了你們自己慢慢討論吧
作者: seccret ( )   2018-02-13 02:13:00
感染科一堆學者都贊同的觀念,你的語氣比較適合去八掛板
作者: poopoopipi (HU)   2018-02-13 02:27:00
感覺病人會把這些變成偏義複詞
作者: MoWilliams (騎士總冠軍)   2018-02-13 03:05:00
一開始看還以為是表情符號...
作者: abby2007 (似水)   2018-02-13 07:50:00
反正無論如何很多異性戀男性就是憎恨同性戀,無論世界上有沒有愛滋病
作者: ben101068 (ben101068)   2018-02-13 08:45:00
哈哈哈哈哈 劈腿感染的 哈哈哈哈哈 害我在晨會上憋笑
作者: john371911 (醬廖)   2018-02-13 09:31:00
漲知識推。
作者: diou (加鈣餅乾)   2018-02-13 09:47:00
哇第一次知道這種事有多不能被討論 講得好像只要知道U=U這句口號 其他都不重要一樣
作者: k32650805 (Lukas)   2018-02-13 10:20:00
學生時代就看過了...
作者: rucwmj273b (嚕克我麻吉)   2018-02-13 11:09:00
劈腿那邊很好笑XDD
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2018-02-13 12:58:00
對病人和病家而言 U=U的觀念很重要
作者: yukimichi   2018-02-13 13:48:00
=U=
作者: kimos (給摸)   2018-02-13 14:36:00
第一個u是用多少納稅錢換的? zzz
作者: LeoJhou (因京塚丈)   2018-02-13 19:44:00
樓上中肯
作者: o9714540 (憨蛋掉東西)   2018-02-13 21:03:00
等到了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-02-13 21:35:00
很現實的點是你不花錢處理第一個u你以後就要花更多的錢處理後續併發症
作者: cookie1216 (cookie)   2018-02-13 22:14:00
不然納稅錢應該要花在哪裡?又不該花在哪裡?誰說了算?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2018-02-14 00:33:00
u起來
作者: jig4ejiy7 (三種人生)   2018-02-14 01:12:00
推文裡又有人碰到愛滋議題就開始喊浪費公帑,我就想問哪個研究不是錢堆出來的?
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-02-14 02:26:00
防疫Z>B的話 花公帑又何妨?
作者: locmh (真衰.遇到超級小白)   2018-02-14 09:36:00
U=U的意義最主要是去汙名化 把疾病當作疾病 每個疾病都是這樣,而不是用道德、個人觀感、甚至天譴去描述疾病。
作者: SwaN5566 (屎王56)   2018-02-14 09:47:00
台大醫師說的話就不用EBM嗎XD
作者: kuromu (kuromu)   2018-02-14 13:09:00
主要是爭取經費的手段巴u=u
作者: Falciparum (亞心虫文)   2018-02-14 13:15:00
推,用臺大感染科這種權威來壓人實在不可取
作者: HapJK (HapJK)   2018-02-14 15:13:00
五樓要為他們負責嗎? 大話別說太滿

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