[問題] R: 第一次督不進去是正常的嗎

作者: jugularnotch (頸切跡)   2018-05-30 16:26:52
原文吃光光
想請教各位學長姐on endo的技巧...
目前在麻醉科on了快十隻還沒獨立on上過,最後都需要學長姐幫忙挑laryngoscope
自己on的時候總是會碰到epiglottis擋住視野的狀況,碰不到vallecula。
以下是我的流程,請各位學長姐指點迷津:
1. 把blade塞進去,撥開舌頭,保持在中線不偏向右邊,不要往前挑,看到uvula
2. 旋轉手腕(forearm pronation)把blade轉進去,
不要轉太深(左手hypothenar muscle沒碰到嘴巴就還好),這樣可以看到epiglottis,
但是還看不到vocal cord
3.左手放鬆再把blade轉進去一點點,可以讓blade的tip放到vallecula,再往前往上挑
理論上可以把epiglottis挑起來 (這邊我看學長姐在做都是順順的推進去)
4.把endotracheal tube從嘴側塞進去vocal cord,或是對準arytenoids上方
在步驟3的時候一直沒辦法把epiglottis挑起來,轉了一點點角度,但感覺視野沒差,
再轉多一點又轉太深
想問大家都是怎麼把blade放到vallecula的呢?還是有其他應注意而未注意的地方呢?
每次都可以看到epiglottis但是感覺就差一點點...
另外想問,聽說病房急救on endo的時候沒打muscle relaxant的時候會比較難on,
除了比較不好挑,視野會有不同嗎?
再次謝謝大家
作者: aaahhh (aaahhh￾ N￾NNN)   2018-05-30 16:28:00
just督it
作者: XoPXoP (兩斤叁兩)   2018-05-30 16:37:00
找麻醉科
作者: k32650805 (Lukas)   2018-05-30 16:42:00
blade?
作者: chuntien (chuntien)   2018-05-30 16:42:00
塞bladder wow
作者: zooxalju (不吃魚的貓)   2018-05-30 16:54:00
Blade不可太深或太淺,挑的方向也是一個重點
作者: kimos (給摸)   2018-05-30 17:01:00
塞bladder 豪可怕啊啊啊啊 XDDDD
作者: lwamp (堯堯)   2018-05-30 17:06:00
我習慣blade寧可深不要淺 挑起來看過深就回拉到看見epiglottis
作者: m82 (消脂努力中)   2018-05-30 17:15:00
我的做法是先壓住舌頭在匍匐前進到vallecula可以成功看見epiglotis跟vocal cord機率大概八成剩下兩成要用其他方式on進去在病房真的不行就摳麻醉科,他們一定會不爽但總比被告好
作者: IdoCare ( )   2018-05-30 17:58:00
我自己都是從很淺的地方碰到舌頭再匍匐前進,直到覺得深度差不多再整個往上提,通常都看得到epiglottis跟聲帶了。一般來說都是剛開始比較緊張所以一下入太深結果看到的洞是食道。
作者: Falciparum (亞心虫文)   2018-05-30 18:19:00
瘋氣道實驗室
作者: childay (阿呆的老公)   2018-05-30 18:28:00
我覺得這種事只能意會,不能言傳耶。 多插幾隻就會知道怎麼挑才能挑起來了。
作者: skypray (城裡的月光)   2018-05-30 19:28:00
epi挑不起來代表不夠深,看不到epi代表放太深,要前後找
作者: AOLSHARFE (MJ forever)   2018-05-30 19:52:00
個人心得:先搞定舌頭,以及寧可不夠深也不要放太深
作者: a78901912138 (小宇)   2018-05-30 19:55:00
去教學部找模型練習,之前心灰意冷的去,隔天就開始成功了!
作者: AOLSHARFE (MJ forever)   2018-05-30 19:56:00
Endo我習慣前端折彎一點再放
作者: cotia (齁踢啦)   2018-05-30 20:01:00
我自己左手練舉啞鈴..很多時候是手不夠力..
作者: Inese (≡8350714讓≡)   2018-05-30 20:26:00
舌頭撥好才是重點,舌頭撥好不用挑就會看到epi了,再順著滑進去一點,tip到位再挑,我都是從右嘴角進去往左撥,不用轉手腕
作者: abyssalpoet (深淵之中)   2018-05-30 20:34:00
你會不會是擺位有問題?
作者: zwy (瑞士刀)   2018-05-30 21:07:00
on個快十支真的還談不上甚麼技不技巧,大概要on個五十支左右
作者: aneshsiao (ed105905)   2018-05-30 21:40:00
頭要比肩背高八到十公分,頭擺位非常重要我隨便擺也放得進去,但是初入門還是按書上作
作者: conanya (葉子隨風)   2018-05-30 22:35:00
https://i.imgur.com/qfsw1aD.png麻醉教科書morgan的示意圖
作者: changmada (馬大)   2018-05-30 23:26:00
我是小人科的 我喜歡放深再回拉一點點就看到vocal cord
作者: Gortage   2018-05-30 23:48:00
放太深也有可能讓epiglottis蓋住vocal cord
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-05-31 07:45:00
挑管除非病人fighting不然理論上是很輕柔的一項procedure(很適合配個咖啡加音樂 XD ),通常問題都是太急,又不是走RSI,可以慢慢到一半才挑起來瞄一眼,然後在根據看到的調整一下角度力氣,一開始挑很深直接拉會傷到epiglottis,真的角度怪異的另外出力角度也是初學者常犯的錯,要往自己的前上方拉,有點像是要用blade讓病患頭懸空的概念,只是需要的力量很小
作者: greencat6182 (愛魚的貓)   2018-05-31 09:45:00
直接從舌頭最胖的地方往上挑 再滿滿往內壓 找到epiglottis 手直接往上挑 手腕是不轉的 轉動一定會以某個地方當支點 那通常就是病人的....
作者: bluebagel (果果:))   2018-05-31 11:16:00
我手殘 挑不起來QQ
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-05-31 13:10:00
初學者最常見問題是laryngoscope拿的位置不對

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