作者:
Tosca (hi)
2021-08-07 09:06:34※ 引述《m82 (跟著美帝發大財)》之銘言：
: ※ 引述《imbj (顆顆)》之銘言：
: 我被問到的話基本上是回"能先打甚麼就先打，不要刻意等特定廠牌"
我對這句 能先打甚麼就先打
其實是認為 被擴大解讀了
不要挑特定廠牌 背後指的是
不要挑已經通過WHO認證 做過三期確定防護力的 特定廠牌
高端聯亞這種 還沒三期的
怎麼能拿來跟 其他特定廠牌 一起談??????????????
1.疫苗打了八百多萬人
到現在還沒打得
基本上已經是
非老人
非慢性病
非重大傷病
非容易染病的職業
這些總集合了
所以你要說甚麼樣的人有本錢再慢慢等
沒錯 就是這些 還沒打的疫苗的人
最有本錢慢慢等
不只職業本身不太會染疫
就算染疫了 也幾乎不會死
2.要等也不用等多久
九月以後 輝瑞就會進來
今年有1500萬劑
明年一整年 台灣已經買了莫德納
2000萬劑
不想打高端 沒有急著要打高端
那你可以等
在等不到三個月 就有輝瑞可以打
在等大約六個月 就有莫德納可以打
3.不想等 想要直接打高端
我也不反對
反正安全性很OK
也確實會產生抗體 量還是AZ的3.4倍
打下去看起來沒甚麼問題
但高端還沒做三期是事實
保護力未知 也是事實
4.重申一遍 不要挑疫苗 我完全同意
所以當初AZ一開放給基層 我馬上就衝去打了
但是把不要挑疫苗 延伸到連高端聯亞都包含 我就不太同意了
我問各位
同樣是醫學院畢業
我們考過醫師執照的
跟那些已經畢業 還沒考過執照的
能相提並論嗎????
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-07 09:12:00人家是跟醫學系共用解剖室共用大體老師當然是一樣的啊
綠圾腦只要主子講甚麼就像複聲蟲一樣只會完全複頌，腦子是很好的東西，可惜信仰太高直接捨棄自己專業，可憐
作者:
M105 (Toi, T'es mort)
2021-08-07 09:15:00推
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-08-07 09:21:00前幾篇那種護航的臉書看了一大堆，好像統一閱讀了什麼教戰守則思的
作者:
youngice (youngice)
2021-08-07 09:25:00疫苗問題問Tosca準 還是問李秉穎 張上淳準問問題就問專家，得到答案又不相信？相信專家的意見，就被人說是洗腦！難不成相信鍵盤疫苗大師比較準？
作者:
ohyakmu (yaya..ohya)
2021-08-07 09:36:00安全性很OK? 測試數量不夠何來很安全？
作者:
youngice (youngice)
2021-08-07 09:36:00我以為數據問題，老師不會騙大家吧！那還有什麼問題？
作者: MMMG 2021-08-07 09:39:00
高端的疫苗接種評估及意願書應該加一項 台灣價值有勾"是"的人 才能接種這麼好的疫苗一定要有台灣價值的人接種才能發揮最大療效
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-07 09:41:00數據都沒有通靈嗎，就算是高級期刊也不能盡信，信專家的前提是專家不淪為政治圖章工具啊，連專家會議有誰都不知道
作者:
youngice (youngice)
2021-08-07 09:44:00樓上的 所以全部疫苗不可信？
作者:
winner1 (David)
2021-08-07 09:52:00專家意見可信啊xD 但如果專家就是聖旨那幹嘛需要ebm www高端數據拿出來再來講話啦真的不然每次都吵專家專家 沒有數據跟神棍有啥差別
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-07 09:53:00高端聯亞的數據就沒有在同儕審查的平台上公開啊，啊沒有數據當然通靈，科興上NEJM也還不是一樣被人質疑
作者:
sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)
2021-08-07 09:53:00反串？
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-08-07 09:54:00專家意見證據等級是多高啊 嘻嘻
作者: leonine (Keep going) 2021-08-07 09:54:00
人家中和抗體數據就比AZ高 哪裡沒數據反高端反到實驗室數據都不信 三期保護力只是來不及做完現在願意打的人也就相信抗體高代表有保護力
作者:
youngice (youngice)
2021-08-07 09:58:00Daedolon 那鍵盤鄉民證據等級算多高？
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-07 09:58:00高端的phase I phase II數據在發在哪個SCI上讓我拜讀一下，可能是我孤陋寡聞，沒有up-to-date。我也希望國產順利
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-08-07 09:59:00youngice 你覺得證據不足要把治療視為有效還是無效
看到不同做法比抗體量 還有人信我也是醉了跟nova那支比 高端抗體量根本被海放
作者: rickfree (Be good!) 2021-08-07 10:03:00
就是一件沒被實彈射擊過的台灣價值防彈背心信的人敢穿 不信的人就不要穿
作者: leonine (Keep going) 2021-08-07 10:06:00
是啊 相信的就去打 不相信的就別打 那有什麼好反對的
作者:
youngice (youngice)
2021-08-07 10:14:00證據專家有討論過了，所以才通過EUA。
作者: rickfree (Be good!) 2021-08-07 10:15:00
義和團當年也號稱刀槍不入 也是很多人信 我完全不反對
TSJ縣很多相信政府66-65還沒打 被1922陰這次五輪沒份
作者:
sixinch (六吋)
2021-08-07 10:53:00推
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-07 10:58:00謝謝Tosca大，我拜讀一下您貼的phase I期中報告，看來高端要打二劑後才有效果，中和抗體維持還要等完整報告出來才知道，打完兩針後第四個禮拜似乎中和力下降？可能要定期打
作者:
tatata (tt)
2021-08-07 11:01:00買疫苗合約和疫苗能否預期到貨是兩回事 看BNT是不是真能來這麼多的量不然年底下一波疫情前 還是有大批人打不到
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-07 11:02:00我後來覺得現在說高端安全好像言之過早，高端試驗目前只做了
作者:
aimlin ( )
2021-08-07 11:02:00台大感染大p都說ok了 安啦
作者:
aimlin ( )
2021-08-07 11:03:00感染科教授比其他科醫師有料吧
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-07 11:03:00理上ok，但可能有未知的副作用，必須要承擔風險。
作者:
ken0827 (kevin)
2021-08-07 11:04:00目前混打主要是給第二類吧，第一線專責醫護早打完了
高端跟AZ比3.4倍是同一種檢驗法喔，是拿打AZ的台灣人直接做比較的結果，而且我記得所謂的3.4倍是，95%信賴區間最低的位置去比免疫橋接我個人是相信啦，而且我覺得應該是未來趨勢
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-07 11:07:00打了又不是每個都收案怎麼會有三期資料，IRB是塑膠嗎？我真的很好奇之後接種疫苗同意書會怎麼寫。
作者:
aimlin ( )
2021-08-07 11:09:00國際認證其實是大國政治角力，美國也不承認az啊who認證科興 國藥…不過明年大廠疫苗就過剩了，根本不會再吵這個大國都打到差不多了，美國7成打完
作者:
aimlin ( )
2021-08-07 11:14:00美國疫苗就要開始大外銷到時又過剩 政府求人打
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-07 11:20:00很好，跳過三期直接四期上真實世界數據健保資料庫釘孤枝
推吐司卡,有幾分證據說幾分話,1450是無法就事論事的
作者:
lwamp (堯堯)
2021-08-07 11:27:00笑科興跟國藥 就算人家有真實世界數據但只要是中國的就不可信 反觀有台灣價值加持 沒有保護力數據也無所謂
有確定已經多買2000萬劑的莫德納了嗎？目前還是只有買500萬劑吧？被笑乞丐正常阿 靠人家“捐”的還比買得多...水喔 知錯能改給推！早點買就不用被大家嘴了接下來就希望高端聯亞“第四期試驗”能過囉...
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2021-08-07 12:20:00
個人認為免疫橋接是不是要同一種技術平台研發的疫苗來比比較合理，拿次蛋白比腺病毒好像怪怪的
作者:
m82 (消脂努力中)
2021-08-07 12:33:00醫學院畢業只能算動物實驗過關吧，一期PGY當完，二期專科考完三期次專科考完這樣還比較合理，剛考過國考的你敢讓他當VS?對了CDC重新評估的delta R0是8-10
在疫情可控制下逼人打高端而不要去等進口品牌，除了支持國家產業的情感因素外，我找不到其他理由
作者: dashon (lol) 2021-08-07 12:40:00
專家意見 呵支持的有專家 不支持的也有啊
作者:
sixinch (六吋)
2021-08-07 12:48:00問題是現在一堆人現在比較穩定就喊疫情可控，當初恐慌的時候可不是這樣喔！跟股板看漲喊漲看跌喊跌沒兩樣
作者: timmy40186 (野獸) 2021-08-07 12:50:00
推 Tosca大大用心分享！
作者:
herced (herced)
2021-08-07 12:55:00專家意見XDDDDDDD
專家意見證據等級5，卻可以被綠腦拿來一直說嘴，書都讀到xx去，笑死
作者: CrazyCharlie (青檸檬) 2021-08-07 13:08:00
不願意具名的專家，呵呵
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2021-08-07 13:14:00
講專家意見時怎麼陳PJ這麼快就被忘記了？
作者:
XoPXoP (兩斤叁兩)
2021-08-07 13:18:00ptt唯一力挺tosca
國考95%以上會過 卷哥實力屌打PGY也是未可知混打跟橋接同理 看到只挺一個反另一個的我都覺得精神分裂
作者:
lwamp (堯堯)
2021-08-07 13:37:00我記得當初板上反對混打都是現在支持高端疫苗的耶 應該是這群人精神分裂吧
頗為認同 不過新的BNT Moderna啥時進來也是未知數 最怕的就是等待期間再次大爆發 這就是等待的機會成本
作者:
ddt123 (ddt)
2021-08-07 14:06:00第一線專責是要進去插管的，要等的不是第一線的吧
109樓想罵誰可以去找推文貼出來 我可沒挺過高端 不用在哪指桑罵槐
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2021-08-07 14:38:00說有買就等於會有？我們自購的現在來多少了？呵呵
作者:
lwamp (堯堯)
2021-08-07 15:02:00欸 我沒說誰不用對號入座
作者:
youngice (youngice)
2021-08-07 15:57:00看病聽醫生的話，有問題聽專家團隊的意見，這有什麼問題嗎？
作者:
Hecarim (最愛XJ9)
2021-08-07 16:43:00如果y是醫師還把專家意見當聖旨 ebm可以當掉了不是的話 憑感覺推文一串是在推身體健康的喔
作者:
hamel (優遊山林)
2021-08-07 16:52:00李秉穎專業不太行吧，已經出包很多次了，比起笑秉，PJ院士學術專業大勝，人品也比較好
作者:
youngice (youngice)
2021-08-07 17:07:00前面有人說不相信專家審證據，有人說證據有可能錯誤，有人說專家可能是橡皮印章，還有人說期刊論文有可能是錯的，就鍵盤專家最大，至於我的學分過不過關，還輪不到各位關心
作者:
Hecarim (最愛XJ9)
2021-08-07 17:51:00作者:
letwind (wind)
2021-08-07 18:23:00T大原來也是中共同路人r
作者:
yftsai (aa)
2021-08-07 18:25:00其實這都是信仰的問題啦，講真的誰知道那些抗體能不能代表保護力？至少FDA就不信了不是嗎？你信TFDA，你就去打高端。你信美國FDA，就去打BNT, MRNA你信WHO，就去打AZ, 科興, 國藥，很單純
專家不是三個月前才說讓機組人員打疫苗是防疫笑話嗎？我反正信了
作者:
nnsc (nnsc)
2021-08-07 19:14:00政治信仰在某長官面前比科學重要，我是很擔心教壞學生
作者:
yftsai (aa)
2021-08-07 19:21:00老師教壞學生？我是不擔心啦
作者:
nnsc (nnsc)
2021-08-07 19:21:00科興上NEJM還是有人說他不敢打，主子作出來還沒三期的就敢打
作者:
yftsai (aa)
2021-08-07 19:22:00老師正在示範，身在鬼島，怎樣才能過得更爽
作者:
nnsc (nnsc)
2021-08-07 19:23:00不要小覷老師對一二年級學生的影響力，跟接受過完整訓練的不太一樣連美國也有快一半的人還沒打，在那邊疫苗不但不用錢在CVS還可以任挑品牌，刁民其實比台灣多，台灣施打率不高不是刁民，是……
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-07 20:07:00俄羅斯戰鬥民族正常發揮
這篇完全忽略"緊急"這個重要條件...zzz...
作者:
amnotu (白告)
2021-08-09 21:51:00所以樓上的意思是今年國考不用考了?
作者:
sapoten (仙人掌)
2021-08-10 00:20:00男男女女男男女女剛剛剛剛剛剛男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女呢
作者:
fiakei (飛)
2021-08-10 00:30:00推 同作者意見
作者:
cloudless (cloudless)
2021-08-10 00:32:00看到一堆大p在保護力數據沒出來的狀況下還推真的不可置信
混打不用做三期也有可信度啊，因為已證明產生的抗體具有保護力，抗體濃度會和保護力呈正相關，所以混打後第二劑疫苗的抗體濃度十倍，表示保護力高於不混打所以混打較好是不須要做三期就可以證明，要看的是併發症和副作用我說的是az+moderna; BNT高端那種垃圾就不要提了，跟那智捷裝了輪子會跑的概念是一樣的
作者: Lmkcat (相信國手堅持爆肝) 2021-08-10 10:12:00
中肯
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2021-08-10 12:51:00我也想說會不會最後發現AZ*2是最廣效
作者:
locuss (zzz)
2021-08-10 15:58:00某y到底是不是學醫的，連專家意見證據等級低的情況都不知道嗎
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2021-08-10 18:54:00可憐啊 有人當到醫生了 還說什麼信的人就去打那民俗療法也是信的人去做嗎? 大家不用來找醫生了
作者: jack8759 2021-08-10 19:02:00
其實要考慮萬一delta進來可能很快又是一波疫情ACIP的專家應該是覺得打還是比較好
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2021-08-11 09:36:00疫苗就政治問題啊 少在那邊裝清高了意見不同就叫別人滾 怎麼不是盲目護航的人滾?
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2021-08-11 09:37:00其實現在疫苗還真的就像在賣軍火一樣都要強權政府同意後才能出口入口，還分成不同疫苗派系的就跟武器分成美系和俄系一樣現在哪個疫苗好還都是各家廠商各說各話，每個月都有不同資料疫苗選用，是醫療成分多還是政治角力成分多...很難說XD
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-11 09:57:00科學的東西還有證據強弱可以討論，政治的東西討論是不會有結果的，就像信仰一樣，就像中共央視說的：就算什麼也出不了，閉嘴也是一種善良。大家說好嗎? (反串註明)
就跟你說無法治病還在鬧 哪一隻眼睛看到護航了？請拿實證出來討論 要吵政治去八卦 懂？