Re: [新聞] 台大電機超越醫科!內行揭殘酷真相

作者: Ddylan (目標邁進中)   2022-03-29 19:14:23
https://i.imgur.com/JIjgKhj.jpg
聽說某科技版上的薪資單
誰跟你談薪水?誰管你幾年後衰退...分紅ㄧ次可以吃幾年了...
現在選電機資工以後怎樣不知道
但是現況就是各位大多數醫生(不要跟我說月入百萬的極端值啦)
被工程師們啪啪啪屌打中....
別擔心,挨打久了就習慣了...
PS:社會仇富焦點換人了啦
作者: okamifang (列翼翔士岡美)   2022-03-29 19:18:00
月入百萬怎麼會是極端值?D大自己就沒差很多了
作者: jemdogdog (極度深寒)   2022-03-29 19:37:00
真有趣 這邊和APEN一直吹工程師屌打醫師 但工程師群組已經有不少人說分紅會走下坡一千萬分紅稅後大概只有七百 我相信不少 LMD工作的同仁稅後不會差太多
作者: terminator3 (台灣一朗)   2022-03-29 19:41:00
這兩年屌打沒錯 問題解封後人家沒供應鍊問題 上游就開始砍單GG
作者: smarmot (QoQ)   2022-03-29 19:51:00
還要別人擔心解封後的收入喔……先怕很多LMD撐不到解封吧xd很多診所暫時都是靠打疫苗撐下去的
作者: partsex (部分的性)   2022-03-29 20:10:00
拿「台灣」工程師跟醫生比已經算科技業讓一隻手了台大電機每一屆超過一半都在美國又不像醫生每一屆沒有幾個在美國美國工程師的「起薪」就直接屌打台灣資深主治醫師我表哥跟我姐在美碩士畢業就是18~20萬美金起跳
作者: milktea168   2022-03-29 20:16:00
說科技業好的看看MTK2014~2018的狀況,股價說明一切。
作者: Ddylan (目標邁進中)   2022-03-29 20:18:00
我無欲則剛奈米小診所QQ
作者: jemdogdog (極度深寒)   2022-03-29 20:26:00
就是沒有人願意抗爭 R和yV只要有三分之一的人出來 政府就會怕你看看隔壁香港 人家是直接出來靜坐
作者: moneystress   2022-03-29 20:28:00
作者: okamifang (列翼翔士岡美)   2022-03-29 20:29:00
台台就是背愛馬仕出來靜坐啊
作者: jemdogdog (極度深寒)   2022-03-29 20:29:00
不要再扯什麼溝通 要提高收入只有一個辦法 就是出來抗議
作者: alexstag (alexstag)   2022-03-29 20:30:00
媒體會開始拍愛馬仕+洗風向,根本大逆風
作者: okamifang (列翼翔士岡美)   2022-03-29 20:30:00
連疫情期間地位都可以越來越低,誰叫各位都是死忠的
作者: alexstag (alexstag)   2022-03-29 20:31:00
之前前輩們也有上街遊行一次,直接被洗成豬頭,醫師娘名牌包還嫌收入少
作者: jimhall (真好)   2022-03-29 20:38:00
醫生其實也可以出國,沒本事出國追高薪工作的就別提了,當台灣頂尖醫生跑光,自然會加薪,現實就是很多醫生乖乖認命領低薪工程師就是跑掉很多,只能出錢留人,不然台灣貫老闆這麼大方?
作者: paul76318 (Berial)   2022-03-29 20:46:00
偏鄉醫師跑光,政府找公費,結案
作者: snow30288 (弦月)   2022-03-29 20:55:00
已經卡好位的主治醫師就算了還在當R的才慘,頭都洗一半了(好啦就是我QQ)
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 21:05:00
聯詠不好進,他們收人標準很玄,貌似非常挑背景匹配,我只
作者: jemdogdog (極度深寒)   2022-03-29 21:31:00
可以出國喔 香港HA請專科醫師 月入大概二十萬港幣 不用考拉 麻醉放射病理十分缺人英文不錯就行 可惜我不是上面的專科
作者: Reecoo (即期品)   2022-03-29 21:36:00
選電機還是保底有留台想法,不然CS純血去美國唸MS更順。
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 21:38:00
我自己出差經驗是覺得待在台灣生活才爽,凌晨兩點想買東西走個二十公尺就有便利商店,之前主管問我有沒興趣relocate到美國,秒回沒興趣。我只能說常駐海外很吃文化適應度。
作者: luben (魯蛇中的魯蛇)   2022-03-29 22:18:00
一般分行破千萬一邊說分紅走下坡,工程師94狂*分紅幾年前工程師安慰醫奴:中年以後可以跟我平起平坐。現在:下輩子累積資產再來跟我大工程師pk吧
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 22:22:00
這位打聽到非基層是一級主管啦,該位階約管30.40人。
作者: alexstag (alexstag)   2022-03-29 22:44:00
還是很猛啊...管40人就可以分破千萬應該還是要公司夠賺錢才行XD
作者: newsyho (newsyho)   2022-03-29 22:47:00
市場是全球和市場是人口日漸減少的單一國家,不意外吧
作者: jemdogdog (極度深寒)   2022-03-29 22:48:00
以他的等級對比醫師來說就是皮皮整外加有點名氣的醫師
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 22:49:00
聯詠近三年業內獲利依序99、148、478億元,這一兩年各種噴沒人否認,問題一直是這種狀況能幾年?哪時被打回原形。
作者: sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)   2022-03-29 22:52:00
持續到中國有能戰的公司,中國相關公司已經被川普搞死
作者: jemdogdog (極度深寒)   2022-03-29 22:58:00
作者: Redbeansauce (泓豆醬料)   2022-03-29 23:09:00
To MT大 能幾年不知道絕對比醫學久
作者: Avandia (梵帝雅膜衣碇)   2022-03-29 23:12:00
處長職級在醫院等同於各科主任吧 有些賺錢科主任月入破百其實也不在少數...
作者: lassladeasd (胡家粄條)   2022-03-29 23:13:00
人家處長領個一千五還不應該嗎 聯詠面板驅動全球第二大 醫生看人家領一千五就眼紅?
作者: Avandia (梵帝雅膜衣碇)   2022-03-29 23:14:00
工程師跟醫師本質一樣 選對醫院(公司) 科別(產業) 更重要
作者: lassladeasd (胡家粄條)   2022-03-29 23:15:00
醫生小科受僱就保底五百的一堆 開診所破千更多
作者: Avandia (梵帝雅膜衣碇)   2022-03-29 23:17:00
整天該該叫的四大科醫師 就像是選到系統廠的工程師吧
作者: Redbeansauce (泓豆醬料)   2022-03-29 23:18:00
開診所破千很多也沒有處長們多真的就單論同分數來看,台大電機vs 台大醫以這個年代的新鮮人來看沒有說台大醫就屌打吧我在高中生版發文也是想勸那些高中生,不要再有醫生屌打一切的想法,不然失落感會很重
作者: Avandia (梵帝雅膜衣碇)   2022-03-29 23:22:00
選醫師工程師都好啦 前提是不要選到糞科 糞醫院
作者: terminator3 (台灣一朗)   2022-03-29 23:24:00
這不是廢話 BG才是屌打一切
作者: Evanaz (People of Tomorrowland)   2022-03-29 23:31:00
比極端值比不完啦,老姐在美國當眼科專科醫師,年薪大約750k鎂,相同資歷不分專科別來比的話也大約pr70而已
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2022-03-29 23:33:00
周遭科技人長輩都希望下一代是醫生XDD
作者: partsex (部分的性)   2022-03-29 23:48:00
其實「台大電機畢業生工程師」平均就是贏醫師只拿「台灣工程師」和醫師比那是拿「科技業後段班」來自嗨台灣工程師又不等於「台大電機工程師」
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 23:50:00
台大電機也不等於美國工程師啊,別說不等於美國了,聯詠那位很可能就不是台大電機,反而台大電機要當他下屬。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-29 23:51:00
台大電機工程師一半以上在美國而且「不是極端值」「起薪」就是500萬台幣你還在當pgy 人家在領500萬台幣
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 23:52:00
出社會後發展都還有變數,聯發科有幾個知名高階主管是中原畢業。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-29 23:54:00
去不了美國的台大電機 就是連台大電機裡面中位數都混不到的 拿那種來比什麼 醫師裡面連中位數都混不到的 待遇連300都有問題MT一直拿混很差的工程師來比混不錯的醫師 不要笑死人了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 23:55:00
孫安佐都能去美國了……很多時候就不是實力問題。我哪時這樣比過啊XD 比較常比法是中庸平凡甚至偏後段的,選醫牙穩定高於科技業。我從來沒說過中庸工程師去當醫師一定多頂尖。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-29 23:57:00
誰管你實力 笑死 賺錢就是賺錢 妳硬要扯實力 講的好像醫術很好的醫生都大賺一樣
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 23:58:00
沒錯啊,所以科技業你實力好也未必賺得多。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-29 23:58:00
醫生收入在中位數以下的也賺很少好嗎
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 23:58:00
那你覺得科技業波動較大還是醫療業波動較大?
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 23:59:00
譬如你覺得月薪15萬叫窮醫師,我以工程師立場覺得不錯耶XD
作者: partsex (部分的性)   2022-03-29 23:59:00
講的好像低收入醫生 收入就多高一樣你又不是台大電機 笑死 收入15萬在台大電機一樣是低收入
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:00:00
科技業可能是1.5-0.5波動,醫療業可能是1.2-0.8波動,數字抓個概念就好,我是這樣認為呀。台大電機比我慘的大有人在XD可能是因為領域關係,你無法想像存在洗牌現象,但考上台大
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 00:01:00
50-60%都在美國科技業上班 領15萬還不叫系上畢業生低收入 那叫什麼台大電機pr20的收入 和醫生pr20的收入不會差太多啦但是台大電機pr60以上的收入是屌打醫生pr60以上
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:03:00
電機不至於最爛都屌打清交成那樣。就像建中高一大概覺得自己再爛都屌打附中,實際上大學聯考兩校縱使平均有差,但整體排序不會是絕對性分前後群。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 00:05:00
清交電機還差台大電機一大段距離 光看成功留在矽谷人數就差一大截
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:06:00
這主要是風氣問題,清交對比尤其強烈。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 00:08:00
醫學系每個人都能考上台大電機 跟清交比幹嘛
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:11:00
你覺得聯考之後強弱不可能改變那我沒辦法討論啊XD
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 00:11:00
台大電機每個人也都能上醫學系清交電機根本離醫學系還有一段距離 還輸台大很多二類科系拿清交的母體群來類比台大電機 你也是搞笑
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:12:00
我是不認同台大醫再爛都贏北醫,北醫再爛都贏中國醫之類。我聯考那時清交約等於末段醫牙,台大約等於中段,但台大只有最低錄取分數,平均錄取分數不好推估。清交選系高分低填也應該高不過台大電資物,上限比較好抓。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 00:15:00
而且10年前的台大電機更強 醫學系要北醫長庚醫科以上才能考上 現在都變矽谷的中堅人才
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:16:00
哪有都XD
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 00:17:00
你清交電機收入在班上pr70的 跟台大電機同屆畢業生比 不過只剩pr30而已
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:17:00
三類前段科系因為同質都是醫牙科系,大致就是照校名志願排下來,有480那間應該就不會填470那間。但二類生態不是這樣,志願序各科系混雜,並不見得能上台大化工398就不考慮清清交電機380這樣,不過清交電機上限是肯定台大同科系。肯定低於我自己估算PR shift大概20-30,和推甄排名應該滿接近。
作者: WRD (旅行是我的神)   2022-03-30 00:26:00
當初也是想念台大電機,可惜縱使生物考不及格家人還是覺得私立醫學系比台大電機好多,現在想想仍然蠻後悔的…
作者: lassladeasd (胡家粄條)   2022-03-30 00:28:00
醫牙跟電機都很好 有需要戰成這樣?
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:32:00
啊其實我倒不是拿清交電代替台大電和台大醫比,我自己同儕
作者: kunamatataha (哭那瑪塔塔)   2022-03-30 00:33:00
自己也算是魯蛇但是很多人會這樣見不得人好其實就是太高估自己了,試想不是醫師能找到現在的
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:33:00
觀察清交電不會贏末段醫牙,尤其愈平凡那批這現象愈明顯。
作者: lassladeasd (胡家粄條)   2022-03-30 00:33:00
求穩定成長就醫牙 求高報酬就工程師啊 吵個屁
作者: kunamatataha (哭那瑪塔塔)   2022-03-30 00:34:00
女友或老婆嗎?吐司卡大大的嫁入豪門也不是不可行這麼羨慕就去用,不要想靠醫師執照就吃遍天下
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:35:00
用同概念往上類推,台大電和台大醫牙的關係。
作者: lassladeasd (胡家粄條)   2022-03-30 00:35:00
工程師會遇到景氣差 醫生也會遇到新冠肺炎
作者: kunamatataha (哭那瑪塔塔)   2022-03-30 00:36:00
我也有點後悔當初沒選二類但是沒必要這樣吧
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:36:00
我想到我這模型盲點了,也許台大醫牙和後段醫牙的差距遠遠小於台大電機和清交電機的差距,這的確滿有可能。
作者: kunamatataha (哭那瑪塔塔)   2022-03-30 00:40:00
以大家智商要考台清交二類超簡單還不用當R可以去啊
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 00:48:00
台大陽明成大醫學生母群體能力值不會差太多但台大電機學生母群體素質是遠贏過清交電機 畢竟二類本來就不是像三類大家選系為主 很多沒上台大電機的會去填台大其他二類科系不會去填清交電機
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:50:00
其實是剛好反過來,填清交電機的不會去填台大其他科系。
作者: Fukker (小強)   2022-03-30 00:51:00
電機薪水差:自己看開點 醫生薪水差:總量管制憑這一點 屌打科技業十條街
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:52:00
我身邊的發展觀察,末段醫牙:清交電機 = 70:65。然後我認為台大醫牙:台大電機應該會類似90:85這樣,數字一樣概念而已。
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-03-30 00:54:00
不是醫師找不到現在老婆的代表先天機體太差
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:55:00
但或許台大醫牙其實是75?即醫療業台大醫牙相對末段醫牙的差距遠小於台大電機相對清交電機?這我的確原本沒想過。至於你說的其他台大二類科系,台大化工就是著名的醫牙重考大系呀XD
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 01:02:00
台大化工學生的平均能力比清交電機強 只是領域跟產業結構不好而已如果他們去念清交電機 清交電機能成功在矽谷生存的比例會比現在提高 表現多會比目前清交電機學生好
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 01:04:00
沒法比,這是主觀的,二類填科系生態比較複雜。我們講的是不同族群,也都存在。只要台大不選系的確實不會
作者: lassladeasd (胡家粄條)   2022-03-30 01:05:00
才差那幾分最好有差 根本看人
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 01:06:00
去清交,台大地理也要填,念清交會要他們命。另一邊是幾乎都填相同科系,台大電資->清交電資->成央電資。同科系清交上限肯定是高不過台大,不同科系就不好比了,我記得我那年機械化學最低分都高過清交電機,但同學幾乎都填得上只是選系,當然最低分錄取那幾位是低於的。
作者: kunamatataha (哭那瑪塔塔)   2022-03-30 01:11:00
樓上答對了10多年前我也是台大電機沒上就填私醫...清交完全不看在眼裡,現在為當時無知付出代價而已
作者: mingchei (mingchei)   2022-03-30 01:14:00
只覺得當下好就衝那個好像不是多明智的決定吧XD科技業這幾年噴不是因為美中互尻有了轉單效應+醫生直接被政府趁疫情搞一波當然醫療一定是電梯繼續向下的那種慘慘慘,只是科技業的震盪是大到靠北的那種,而且沒有現在領先就保證一定領先到底的那種絕對性,我想這是MT大想表達的啦
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 01:16:00
台灣科技業能撐幾年我很懷疑啦,你們去google一下1605這個關鍵字,前一年3G準備幹掉高通,隔年開始4G被高通當狗打。
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-03-30 01:21:00
跟科技業比根本沒意義,又不是他們比較爛我們就會比較好,不找方法對抗健保局的箝制,醫界就是一直向下
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 01:22:00
我當年沒把末段醫牙放在眼裡,自以為宣明智、施振榮第二,
作者: mingchei (mingchei)   2022-03-30 01:23:00
覺得板上各位先進可以多來校園宣傳啦...Xd學校的大佬老師們可是一直洗腦學生要有醫德呢~
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 01:23:00
後來發現自己只是勉強還能應付聯考,根本雜魚,又缺乏挑公司的眼光,現在深深覺得平凡穩定生活就是福。
作者: mingchei (mingchei)   2022-03-30 01:24:00
拿中醫系最近要搞的負債醫,開學生代表會基本上就是摸個頭,過個水就想推了學生這股力量沒有一些業界的聲音進來平衡真的蠻容易被打包帶走的
作者: kunamatataha (哭那瑪塔塔)   2022-03-30 01:31:00
戰完牙醫再戰科技業...哈欠
作者: ashidaka (阿席達卡)   2022-03-30 01:45:00
有些人好像抱著只要聯考分數贏過別人,日後收入就該贏過別人這種奇怪的想法
作者: super1314159 (你有多久沒看台灣團體了?)   2022-03-30 01:52:00
不奇怪啊 因為理論上選科的標準就是這樣如果什麼健康管理學系可以年收千萬 你覺得會輪到墊底的去讀嗎?醫科霸佔聯考這麼久 難道是因為台灣人都特別有愛心?所以這也沒什麼大不了的 聯考分數會告訴大家現實以前怕被牙科超車 現在要跟電機比了還在打手槍
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 02:05:00
台大電機收入位於同學pr20 和醫生pr20收入的其實差不多但pr60以上的幾乎都在矽谷成功存活 所以收入是贏pr60收入的醫生清交電機收入pr20的那個可能年薪只有50萬 遠輸給台大電機和醫生清交電機成功在矽谷存活的不多 收入pr60以上的也是遠輸醫生和台大電機PR60清交電機一屆才不到2成能在矽谷存活 和台大電機一屆動輒過半甚至6成都在矽谷存活 就知道實力差異多大
作者: lassladeasd (胡家粄條)   2022-03-30 02:13:00
你是NTUEE? 一直吹累不累
作者: poo22 (那種外幣好)   2022-03-30 06:53:00
幹工程師真的超爆肝
作者: scott112 (scott)   2022-03-30 06:55:00
大環境問題啦 台灣執政者對醫療人員就是當衛生紙科技業這幾年以來越來越紅
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2022-03-30 07:24:00
科技業好對台灣整體經濟是好的,讓人覺得不好受的是科技業拿高薪民眾會說公司棒棒工程師棒棒,對於醫師卻用道德枷鎖仇視醫師的薪水
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 07:38:00
我講的是事實 MT一直拿清交電機來當台大電機在科技業的常態實在好笑我姐就台大電機 他們那屆應屆出國的比例就6成 加上後來輾轉非應屆出國的 現在同屆約39歲 有7成多不在台灣我表哥清大電機的到現在快40的歲數還是只有近3成在國外7成多在台灣在用矽谷科技業的起薪約15萬到20萬美金起薪推估一下 我姐在35歲時都已經年薪40幾萬美金了 不過就是矽谷很普通的收入 不算混的好 同屆在美國混的好的早就退休了就知道台大電機校友收入都是屌打清交電機這篇在講台大電機分數超越台大醫科 一直拿清交電機在科技業的際遇 有什麼意義清交電機大多都是待在台灣科技業 整個母體的平均收入遠輸台大電機非常正常
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 07:51:00
越比越辛酸,前幾篇還有人在說醫師去偏遠地區領50太多人家出國去Apple, Google工作,我們在台灣給衛福部當醫奴
作者: iamala (it depends)   2022-03-30 07:54:00
用矽谷存活當收入指標不準啦,這只是風氣問題...要比中位數收入成績有一定參考性,但頂尖則未必。聯考分數也僅代表一般人對當時行業的看法。在追蹤成績vs發展上有個第十名現象,闡述頂尖的人因為同質性過高,容易掉入高收入陷阱,導致收入雖不錯但發展受限。最常見的例子就是教授的自嘲,要不是當初考第一名。矽谷也是,尤其是以尖牙企業為目標的台灣人,反而誤入歧途,多數止於60萬鎂。拿65歲當檢視點,目前最有錢的幾乎都是留台灣的...
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 08:01:00
尖牙企業只是穩 就是我姐那種混普通的 穩定高薪而已很多大賺是從新創ipo抓到機會 光股票就足以退休了 不要以為在美國的科技業都是去尖牙企業
作者: alexstag (alexstag)   2022-03-30 08:03:00
沒錯,以65歲科技業那一輩資產累積來看...留在台灣>>>>>>>留美,時也運也
作者: iamala (it depends)   2022-03-30 08:08:00
沒錯啊,我美國同學很多都走小公司,但台灣人特別愛大公司....
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 08:10:00
65歲那一輩 他們年輕時美國科技業還沒像今天這麼前大甚至那時候還沒進入軟體時代 加上台灣還沒分紅費用化 像今天美國一樣靠公司分股票致富 不過是時代的小插曲目前那時代的台灣同樣的事情 發生在現在的矽谷
作者: alexstag (alexstag)   2022-03-30 08:14:00
美國科技業這10年賺到歪頭,不過慘的時候裁員也是毫不手軟
作者: iamala (it depends)   2022-03-30 08:25:00
更早甚至分紅概念都還沒形成。那時候風氣還是去美國首選,所以錯過了一個寶貴參與台灣科技業崛起的機會。台灣人比較保守,偏失敗主義,又有點從眾。所以凡事求穩,例如成績好當醫生,所以我也去,醫生比較“不會失敗”。尖牙公司薪水高,我也去,比較“不會失敗”。國外的風氣比較像我是頂尖的人,我要去把失敗的地方變成功,而非去目前已經成功的地方。當初的前輩們,有些是自願,有些剛好站在風口上,一晃眼,成就了今天台灣的半導體鍊。
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2022-03-30 08:32:00
我想到我國中成績後段的同學去矽谷 起薪20萬美元他哥當醫生的跟我講 一直說很羨慕他
作者: Tosca (hi)   2022-03-30 08:38:00
1200萬買台保時捷就去一半了 想要花錢赫然發現好像還不夠
作者: luben (魯蛇中的魯蛇)   2022-03-30 08:42:00
醫科被踩在地上摩擦,踩著你的人說:醫科很好啦。 笑死
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 08:57:00
現在很多台灣人在尖牙企業拿到身分後就會去小公司拼ipo發財了好嗎美國的ipo生態是完爆台灣 制度化 生態也成熟 絕對不會像台灣分紅費用化前的大賺只是時代小插曲尤其軟體時代 小公司發財的更多 因為不像硬體時代設備資本支出高小公司不容易生存
作者: Tosca (hi)   2022-03-30 08:59:00
那obov怎麼還不去小公司 一直龜在蘋果
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 09:01:00
obov靠amd直接發財了 而且obov還是一直都在硬體業 沒進入過軟體業他是2010年前到美國的 obov的時代是ic半導體 在美國半導體的光環已經逐漸被軟體取代
作者: redmetal (As time goes by...)   2022-03-30 09:04:00
不管怎麼吵都無法否認甚至改變鬼島醫界待遇逐漸探底的事實吧……都自身難保了實在不用再白費心力在他人身上
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 09:08:00
硬體業在美國薪水不高 可以去看obov以前的文 我記得他在美國剛開始新鮮人起薪才7-8萬美金 其他的加一加可能才10萬美金起薪跟現在軟體業動輒15萬到20萬美金差很多
作者: alexstag (alexstag)   2022-03-30 09:08:00
早年IC設計小公司就跟現在軟體小公司一樣啦,產業初期比較容易有這種生存優勢,不是什麼軟硬體問題
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 09:11:00
不,我是有考慮兩校差異的,如我所說台和清交的PR shift大概是25,最主要就來自出國比例。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 09:12:00
軟體就給你一台筆電 寫程式 不需要什麼設備支出 軟體的產業初期是在2000-2010現在也算成熟期 但是應用太多 創新不斷以前美國的ic半導體還要跟東亞競爭 現在軟體 直接讓世界看不到車尾燈
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 09:13:00
整體來看清交相對末段醫牙沒有優勢,出國待大公司也沒贏末段醫牙前20,能贏的落在前5那批,進到成功新創。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 09:15:00
美國的硬體業沒有出現過像今天軟體的榮景過
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 09:15:00
我認為問題是我認為台大電相對清交電的shift,會類似在台大醫相對末段醫,台大醫牙可能50-60能選到自費科之類,因為這部分我不熟,滿可能誤判。我以為的狀況:台大醫90、台大電85、末段醫70、清交電65。或許實際是這樣:台大醫75、台大電85、末段醫70、清交電65。就兩產業類似差距無法用同個參數scaling,這的確是我沒考慮清楚的。
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 09:48:00
我覺得沒什麼好比的啦,選電機,你老闆是apple, google選醫科,你老闆是台大、北榮、長庚,LP比雞腿甚至以後AI時代,醫生都還要給科技公司打工咧那個產值,差那麼多,全台灣醫療業的盈餘總和打不過一間
作者: Ddylan (目標邁進中)   2022-03-30 09:52:00
工程師加入新創公司,成功:賺大錢,失敗:換公司
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 09:52:00
中型科技公司
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 09:56:00
而且工時來說,醫師有比較少嗎?更何況醫師還扛著人命,風險巨大,賺白菜的錢,操白粉的心
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 10:09:00
我現在實際工時是比大部分醫療業朋友都高啦,昨天加班約八小時,跨時區開會有夠沒人權,但責任制下官方沒紀錄。AI我覺得你想太多了,應用上最後仲裁者還是醫師,那只是加速判斷的工具,社會大眾不可能相信沒有醫療專家背書的電腦判斷。
作者: deengel (機.D.安格爾)   2022-03-30 10:28:00
醫師真低慘qq
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 10:33:00
這跟alphago一樣,alphago之前也沒人覺得電腦圍棋能贏
作者: sun099001 (蓋美拉是也)   2022-03-30 10:33:00
醫界這麼不團結 連連署限制名額都不願意
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 10:34:00
自動駕駛、人工智慧醫療都已經是指日可待了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 10:44:00
因為阿法狗贏或輸對社會大眾沒影響,現在AI大都是應用在這方面,牽涉到法規、人身、道德層面的領域應用,放心還遠得很。自駕level 5全球普及都還很遠,你能想像自駕車怎麼走中永和八卦陣嗎XD
作者: ben101068 (ben101068)   2022-03-30 10:48:00
死忠的活該啊 死好zzz
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 11:55:00
是啊,所以清交都急著弄醫學院啊等到AI證明比醫師強的時候,醫師還有什麼用清交培養的醫師,不就是要做AI的對照組?
作者: alexstag (alexstag)   2022-03-30 12:30:00
5年後清大後醫就要畢業嘍
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 12:30:00
是需要他們來帶頭,你就想像類似醫療設備商推出新儀器,但主導權仍是在使用的醫師身上。醫用AI取代醫師這件事,只有醫師自己開發出來或緊密合作幫忙背書才有可能。沒醫師肯認證的醫用AI,誰敢用?誰會信理工人判斷病情比醫師準?
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 12:45:00
傻孩子,開發團隊裡面一定有醫師啊,要認證有什麼困難?
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2022-03-30 13:26:00
已經一堆強者醫師跳去IT產業了,留在醫界是糟蹋他們
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 13:35:00
所以純理工無法取代呀,醫用AI關鍵仍靠的是醫師幫忙開發,部分醫師工作內容從直接看診變成開發AI。
作者: windswiff (阿卡)   2022-03-30 14:00:00
待醫院的工時肯定比工程師更長啦 我下班和週末都還要繼續弄評鑑和論文 這些完全不會被算入工時
作者: SIK3 (Salt-inducible kinase3)   2022-03-30 14:09:00
跟醫生比工時一定搞錯了什麼
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 15:34:00
部份醫師是多少部份?10%?1%?還是0.1%?絕大多數醫師的工作還是被取代的吧
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 15:38:00
達文西機器手臂出來後外科醫師有失業嗎?有被設備商機械系取代嗎?部分工作型態改變,不願意跟上的當然也會有衝擊這我認同。本質上還是醫療專家主導醫療行為,只是協助的工具不同。目前AI真的不是像天網那樣靈性智慧生物,更接近很強計算機,面對複雜環境仍有很大困難。自駕車先通過中永和八卦陣再來談,醫療行為不會比在中永和開車來得低複雜吧?你可以去查一下莫拉維克悖論,就會比較了解,可預見未來比較可能被取代的是低複雜度的工作。補充一下,複雜高低不等於難度高低,很難但專一單調的工作屬於低複雜度,譬如股票數據分析,再加上這職業職務較沒有道德倫理爭議,是容易被AI取代的。
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 16:38:00
目前怎樣不是重點啦,選科,就業看的都是至少20年吧達文西又不算AI,放射病理近年招生都有影響了自駕車只要證明肇事機率比人類低,那就是中永和八卦陣要改成能夠安全自駕的程度就像汽車出現後,原來馬車走的路就要改成能夠通行汽車啊
作者: godbye45 (苗栗金城武)   2022-03-30 17:03:00
事實就是二類組必須要出國唸書 留在當地工作生根 收入才可以跟留在台灣的醫牙一搏然後出國與否絕大多數是取決於原生家庭有沒有辦法無後顧之憂的贊助你當然可以學貸 或是 賺幾年錢再出去,但這就是風險高到不行的投資,跟留在台灣的醫牙哪能比==
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 17:39:00
出國是遠贏台灣醫 而不是可以一搏而已 可以一搏的是美國醫師reddit戰很兇尖牙cs vs 美國MD 都討論不出個結果 但是如果是vs台灣醫 那沒什麼一搏的問題在15年前美國也是醫生獨霸 到現在美國網友已經變成在月經文在站 看起來平手 各有優缺點 如果美國科技業已經跟美國醫生打成平手了 那當然是遠贏台灣醫牙了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 19:37:00
汽車取代馬車那是在近於相同環境下各方面全面勝出,自駕相對人駕現階段差距很遠,僅有在極少數單純環境下做到同水準或小勝,例如某校園內特定道路不斷繞圈,路上也只有行人。這種比較結果完全不足以說服社會大眾,更別說為此把公共建設全部翻修成適合自駕的環境。以現階段技術,自駕level 5並不在可預見未來。AI應用於醫療服務能攻的點應該就是放射和病理沒錯,但要取代我認為法規標準會高於自駕,如果連自駕都無法成功,AI醫師那就更遠了,可預見的未來應用是類似目前的駕駛輔助系統(ADAS)那般輔助人醫,那這就很接近出現新的醫療儀器。另外是機器思考維度和人差異很大,很多東西out of model後
作者: godbye45 (苗栗金城武)   2022-03-30 19:55:00
講一堆,那都是要去美國啊而且你以為撒一堆鈔票去美國念個碩班就等於100%留在當地工作?
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 19:55:00
機器所做的決定會讓人覺得匪夷所思,無法理解它怎麼判讀的,這造成的危害可能遠超預期。舉例來說,人駕駛的失誤可能油門當剎車踩之類,你可以想像得到那個範疇,自駕突然遇到out of model的狀況,做出極速
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 19:58:00
台大電機的學生素質要留美國不難阿 後段電機實力不夠光托福語言就考不過別人自然覺得難關重重 刷題也刷不過別人 讀書能力老早就輸別人了自然覺得留下來是難事
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 19:58:00
狀況配上180度大迴旋,為什麼?不知道。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:00:00
講一堆要留美國 就算實力普普 只要會考試刷題還是很容易留的下來電機領域會留不下來的 鐵定是連工作都找不到以考試實力來說醫學系跟台大電機是遠遠痛電清交電機的
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:04:00
高中考試實力末段醫牙和清交電機就差不多……我認識待不住美國的都是文化適應問題啦,有一位朋友講得超經典,他覺得他哪天暴斃在家死一個月,鄰居都不會知道XD
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:05:00
清交電機差中山醫科分數很遠 好嗎
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:05:00
他空虛寂寞覺得冷就逃回台灣了Orz哪裡差很遠@@?
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:08:00
清交電機其實就是留美比例遠輸台大電機罷了 絕對不是什麼清交都剛好文化不適應 台大電機都剛好文化很ok這種鬼話
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:08:00
以前清交電最低380+,考慮選系族群整體就落在390上下,中
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:09:00
國醫牙中山醫牙大致落在450-470。當然我認同清交電整體一定輸台大啊,啊你怎麼肯定台大電就
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:09:00
考試實力的差距 會阻礙你到另一個國家生根 你要到美國一開始還是看考試實力
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:10:00
清交一堆光托福就考不好 能夠在美國矽谷存活的只有少數不意外連申請到一間好碩士都是問題了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:11:00
這的確有可能,台大電資掉到清交電資最常見是敗在英文。
作者: godbye45 (苗栗金城武)   2022-03-30 20:12:00
說出考試實力 = 在美國找工作的能力這種話就知道沒啥好討論的,根本不懂科技業工作生態的見解
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:13:00
在美國第一關就是靠刷題 沒考試實力的第一關就是先被刷掉
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:14:00
我自己心得是刷題比英文簡單很多XD
作者: godbye45 (苗栗金城武)   2022-03-30 20:15:00
你以為 leetcode 是像高中聯考那樣死背活背就能輕鬆刷進google的東西?
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:17:00
對有考試實力前端科系的學生都不難啦 對清交生肯定很難台大電機考試實力鐵定跟醫科生差不多的 但清交電機就差遠了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:17:00
差距在台大電機神人數量+英文平均實力的可能性很高,另外風氣問題,清交對比尤其強烈,一邊大學畢業就出去的比例不低,另一邊會在國內念碩士甚至先工作再出去。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:18:00
清交電機的考試實力還沒有台大化工那些強 只是領域選對了薪水會比他們高而已
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:19:00
清交電機就約等於末段醫牙啦,現在工作主力考年代是這樣。剛好這群人念書時是遇到科技新貴時代,就傻傻跟著填電機。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:19:00
台大電機裡面一堆可以上台大醫科的 考試實力遠勝清交
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:20:00
平均應該是差不多,其實總分差個10分根本無感,實力是波動
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:21:00
醫牙分數在15年前差這麼多 以為自己摸到中山牙就等於可以摸到醫科喔?
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:21:00
的,多少有臨場狀況。
作者: godbye45 (苗栗金城武)   2022-03-30 20:21:00
事實就是求學階段會考試不等於輕鬆應付算法白板題 甚至senior 需要的系統設計 或是 domain knowledge你只會一直扯 啊這對台大電機學生不難啦,那台大電機每一屆都100%出國 然後 進FAANG了啦
作者: godbye45 (苗栗金城武)   2022-03-30 20:22:00
要不要看看多少台大電機的人選不到的熱門領域 甚至找不到興趣 後來過多慘,這都是醫牙學生體會不到的
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:22:00
台大電機每屆6成以上出國 清交2成而已就是大數據顯示出的實力差異 有什麼好不爽的清交一堆光讀個托福都有問題還妄想要混的比台大好
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:24:00
沒有人不爽,也沒有人說清交電機贏台大電機啊@@
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:25:00
把台清交放在一起考專業科目 清交學生平均分數一樣會被台大平均電你信不信
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:25:00
英文這點我還真覺得非常可能是分水嶺,掉下來的幾乎都是國
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:30:00
台大電機畢業生收入分佈不會輸醫學但是清交電機畢業生收入的確狂輸醫學但也沒什麼好抱怨的 清交電機本來就上不了醫學
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:33:00
清交電機差不多等於末段醫牙,把醫牙重考生算進來的話搞不好應屆平均分數……因為一般二類沒人在重考。最近幾年不確定很久沒看分數,我前後屆那時是差不多。
作者: visari (visari)   2022-03-30 20:52:00
醫院工作是例外啊,有機會去醫院外面找工作就知道,外面的競爭強度高很多醫生最大的優勢在於不用太努力也能夠有還行的收入
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 22:14:00
所以當醫生真的不用太認真,100分努力和60分努力收入可能不會差太多
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 23:26:00
不努力連國考都過不了好嗎 板上有人國考考了5年都過不了你以為真的什麼都不太會能考過國考喔
作者: yftsai (aa)   2022-03-31 05:47:00
對啊,所以還是要有60分努力啊
作者: maypcc (The K)   2022-03-31 06:29:00
醫生還是努力一點比較好吧,你們醫的是病人耶…工程師沒搞好頂多壞的是IC,你們沒搞好就是一條命了
作者: yftsai (aa)   2022-03-31 06:36:00
其實懶惰的醫生要搞懷病人不容易,常常搞懷病人的是那種過份勤勞的醫生
作者: Ddylan (目標邁進中)   2022-03-31 10:49:00
樓上有道理,太積極有時候反而會初四
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2022-03-31 10:54:00
太積極健保署也會找你麻煩 當醫生最討厭的地方
作者: mitsloanboy (GG輪班救台灣)   2022-03-31 13:25:00
是說到底重考上了沒?每天上PTT真的是有在認真重考嗎哈哈
作者: luben (魯蛇中的魯蛇)   2022-03-31 16:25:00
是健保讓台灣人命不值錢,怪醫奴不努力???
作者: jemdogdog (極度深寒)   2022-03-31 17:33:00
ㄧ句話 Who fuckin cares一反正立於不被吉之地就行 其他的就 no money no talk
作者: aimlin ( )   2022-04-01 08:40:00
以後ai系統會取代醫生電腦診斷+機器人開刀所以工程師還是贏醫師的不過理工出國用到的英文不是蠻簡單嗎…又不是去念法律
作者: l1256 (c c )   2022-04-01 12:27:00
某M少來給醫師戴道德高帽
作者: carnelian045 (左旋螺絲)   2022-04-02 11:35:00
ai取代醫師跟牙醫飽和一樣聽了快十年了
作者: godbye45 (苗栗金城武)   2022-04-02 14:53:00
就暗黑阿 噁心死了
作者: mitsloanboy (GG輪班救台灣)   2022-04-02 18:32:00
M大到底考上了沒?來這邊討論應該也要資格論一下好ㄌ

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