Re: [新聞] 上尉軍醫欲提前退伍 確定須賠1043萬

作者: taweiyang (this is it)   2022-09-15 23:21:05
原文恕刪。
大家好,我是國軍桃園總醫院急診部楊大緯醫師,現役軍醫上尉,服役進入第11年。
新聞中的當事人是我熟識的學長,昨天新聞一出來,看到第一段根本與事實不符的「打算
落跑」,我非常生氣,與此同時也很擔心學長,趕快傳訊息給學長,想不到正準備致電,
學長就回了這個訊息。
https://imgur.com/a/nJbEzkE
我看了實在非常難過,學長心情受到影響,也非常無奈,但也請我放心,一覺醒來,明天
太陽還是會升起,還在的每一天,他就是繼續做好每天該做的臨床工作,在我眼中,學長
真的就是一個待人和氣、謹守本分的好醫師。
新聞第一段就用「打算落跑」來抹黑學長,撰文者真的知道學長在軍醫體制內到底經歷了
什麼,最後才走到這一步的嗎?
學長的案子主文公告幾天前才剛出來,確定敗訴,按往例,正式判決書,至少要兩週後,
在法學資料檢索系統裡的裁判書查詢才查得到,等到學長收到實體判決書,往往都是一個
月之後了,直到我發文的這一刻,透過裁判書查詢查找,都還查不到正式判決書,我致電
學長時跟學長確認,學長連主文公告幾天前才剛出來都不知道,他是看新聞才知道的。
問題來了,只有主文公告,為什麼自由時報馬上就發新聞?自由時報有學長的書狀嗎?理
論上不應該有,但正式判決書也還沒公佈,為什麼自由時報對於案子的細節知道得這麼清
楚?連試算最高賠償金額3067萬都知道?此前軍醫退場制度爭議相關新聞,其他主要媒體
都有報導,但自由時報並沒有跟進,是什麼時候自由時報對於軍醫退場制度變得如此關心
?搶在主文公告一出來就發新聞,甚至在第一段就用根本與事實不符的「打算落跑」來抹
黑學長?
理論上最關注主文公告什麼時候出來的,就是原告跟被告,也就是學長、軍醫局,以及兩
造委任律師,我無從求證,但對造,不管是軍醫局、國防部,甚至政府其他部門,不管你
是哪個層級哪位人士,如果真的是你們在正式判決書還沒有公告以前就放不實消息給媒體
,用這種帶風向的惡劣手段對付下屬、抹黑所有對體制失望想要求去的軍醫官,你們的所
作所為已經完全沒有正直誠信可言。
行政機關之於人民,在行政法院佔絕對優勢,也許軍醫局贏了訴訟,卻也可能傷害了軍醫
,今年國防醫學院醫學系軍費生最低錄取級分下探到50級分,缺額達35位,都是歷史最差
,惡劣的制度讓優秀學子望而生畏,伴隨而來的後果都將由已經進入這個體制的全體軍醫
人共同承擔。
我的案子是全軍醫最早上訴,到現在已將近18個月,還沒有等到主文公告,在我後面上訴
的案子都已經陸續裁判了,我無從得知為什麼會拖延這麼久,如果敗訴,我也會跟學長一
起打憲法訴訟。
僅忠實紀錄這次事件原委,提供給未來所有有意選擇國防醫學院軍費生的學弟妹們參考。
作者: mark0204 (Mark)   2022-09-16 00:01:00
「打算落跑」與事實不符的話,那事實是甚麼?1043萬太高,那306萬你們認為合理嗎?新聞倒數第三段軍醫局的比率,看起來還合理啊
作者: okamifang (列翼翔士岡美)   2022-09-16 00:36:00
烙跑我不覺得黑啊,才1000多萬其實我覺得烙跑值得,有點本事一年就賺回來了,結果你說這麼多不是烙跑不然是什麼?
作者: taweiyang (this is it)   2022-09-16 01:00:00
尊重各種批評,我只希望為事件留下紀錄,留待未來檢視
作者: good5755 (竹子)   2022-09-16 01:01:00
體制差 不是填志願的時候就知道了嗎...
作者: Zeelandia (pectoralis)   2022-09-16 01:26:00
不是烙跑啦 這叫做欺騙性轉職
作者: approach   2022-09-16 02:55:00
軍醫裡面的爛人 早就用裝精神病或酒駕退伍了肯賠錢還算有良心的了
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2022-09-16 06:00:00
都法院認證了 還要凹 不然叫類烙跑嗎?
作者: M105 (Toi, T'es mort)   2022-09-16 07:37:00
推 軍職肯跟軍醫局打官司已經是正常人 走旁門左道退伍的一堆(有人敢去查那些真的體退或身心科退伍的嗎?
作者: Aranmacil   2022-09-16 08:00:00
推 支持學長 市場機制及資訊透明下國醫分數會反映出這所學校的狀況
作者: Howard2 (......)   2022-09-16 08:39:00
希望錄取分數再低一點 醫學系不是滿級仔的專利
作者: sidakite ( )   2022-09-16 08:43:00
公費跟軍費都是只有被壓榨的份啦,行政法院會怎麼判其實一開始就知道了
作者: zictroy (DARK)   2022-09-16 08:45:00
精神病送818 有解嗎?? 我親人專軍用這招退伍的
作者: deengel (機.D.安格爾)   2022-09-16 09:00:00
醫生永遠只會內鬥軍醫還要跟軍人鬥真滴慘
作者: l1256 (c c )   2022-09-16 09:05:00
不用說這麼多啦 拿人的手軟當初接受國家補助就是照規矩走把該還的還完 不想還就是賠錢而不是一句個人生涯規劃就要體制規定為你改變嫌太貴?把剩下的服務年限走完啊至於擔心什麼軍費錄取級分變低缺額什麼的 軍方會在意錄取分數不好嗎?
作者: taweiyang (this is it)   2022-09-16 09:39:00
謝謝每一位朋友留言指教。我想就是忠實地留下我們抗爭的紀錄,剩下的留給未來學弟妹跟後人去判斷, 謝謝。
作者: junfanray (迷茫)   2022-09-16 09:50:00
如果不是因為軍費分數低,為什麼要選軍費,選的時候就知道要還多久了不是嗎?如果不選軍費,可以在台灣考上醫科?
作者: l1256 (c c )   2022-09-16 10:09:00
還抗爭勒 XDD自己違約在先不是把自己塑造成反抗體制的鬥士就可以洗白欸只要違約不管上哪個國家的法院都站不住腳好嗎
作者: taweiyang (this is it)   2022-09-16 10:14:00
各種意見都尊重,謝謝您留言指教。
作者: l1256 (c c )   2022-09-16 10:15:00
樓上j大不要那麼直白等一下就會有人po 20年前聯考分數給你看說當年可以上自費中山醫什麼的
作者: fang37564 (やりたい砲台)   2022-09-16 11:04:00
當初簽的約就沒15倍,還在跳針照規定走
作者: etpig007 (pig)   2022-09-16 11:23:00
感覺是規定有沒有溯及既往的問題
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2022-09-16 11:33:00
賠款的額度是事後補上去的 畢竟就軍醫賠最多吧 飛行員都沒賠那麼多
作者: fang37564 (やりたい砲台)   2022-09-16 12:01:00
問題就是被溯及既往了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2022-09-16 12:12:00
明明就公家單位先破壞規矩的,還要檢討被害人?
作者: fang37564 (やりたい砲台)   2022-09-16 12:13:00
提前解約有提前解約的規範,不是解約政府就能為所欲為,還是說法律定了罰則就可以胡來,反正不要犯法就好?
作者: l1256 (c c )   2022-09-16 12:19:00
那請問怎麼樣才叫做不是「胡來」呢?台灣是法治社會當然法律怎麼訂(包含給予主管機關的裁量權)就怎麼執行啊沒有違約在先需要管賠償金額多少嗎?
作者: dashon (lol)   2022-09-16 12:24:00
所以違約 就可以隨便政府索賠?那當年公費生在爭什麼?不就是衛福部改規則嗎
作者: ashidaka (阿席達卡)   2022-09-16 12:27:00
隨便政府索賠? 法院不是都判了 照合約規定賠償有問題嗎?
作者: l1256 (c c )   2022-09-16 12:32:00
那多少才叫做不是「隨便索賠」啊 ?
作者: ashidaka (阿席達卡)   2022-09-16 12:41:00
總共要服務16.5年,只服了5.5年,剩11年想用300萬買自由身這個怎麼算天底下應該都沒這麼簡單的好事
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-09-16 12:45:00
我是覺得片面改合約不合理啦,爭取是合理的,看看國家怎麼動用媒體的
作者: aqaq123 (你好)   2022-09-16 12:59:00
把合約改成賠15倍可憐哪,再把醫師人數增加,反正怎麼改醫師還是都投民進黨哪有差
作者: zooxalju (不吃魚的貓)   2022-09-16 13:07:00
希望上面那位256的醫院如果突然跟你片面更改聘用契約離職還要賠10倍的時候你要照單全收欸^^,反正合法啊?
作者: aqaq123 (你好)   2022-09-16 13:07:00
你們改的時候早就該抗爭了,等到出事才抗爭太晚了反正怎麼改都是投某個顏色的,現在只能自己吞下去
作者: cshl (cshl)   2022-09-16 13:13:00
"片面改合約" "為人生規劃打官司"等等 都是失去對合約失去信任 然後繼續對這個果加碼代價
作者: aqaq123 (你好)   2022-09-16 13:15:00
然後在野黨跟廢物一樣,醫師們好自為之,哪天健保被砍醫師人數翻倍都是自找的現在笑軍費公費以後出來抗爭的時候誰幫我們越年輕的醫師越慘,以前努力讀書全國前一千名考上,現在變成這樣
作者: lyphard121 (星絃)   2022-09-16 13:37:00
哇256真棒,哪天被雇主片面更改合約一定也會滿懷感激地吞^^
作者: rainsilver (00)   2022-09-16 13:47:00
這種賠錢扣照應該是不能當醫師
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2022-09-16 14:18:00
法院不是都判敗訴了嗎?還在說人家胡來
作者: cheetahspeed (respectmustbetaught)   2022-09-16 14:41:00
當初去當法官現在就可以判不用賠喔
作者: spirit119 (精神分裂)   2022-09-16 14:45:00
還有新上路的憲法訴訟 別灰心
作者: stylerpan (綽號暱稱)   2022-09-16 14:57:00
其實紀學長在體制內會過得很好的,會寫文章也願意寫,之前高榮林院長也很欣賞他,離開體制在外面不見得好過,以他的個性來說
作者: rason6 (阿草)   2022-09-16 15:24:00
噓說「選的時候就知道要還多久」的人,根本搞不清楚狀況連國防部片面修改規定還朔及既往都不知道就在酸,可見只是落井下石而已法院判敗訴不代表事情是合理的講這種話的人,其實就是歧視軍醫,想看好戲罷了
作者: mark0204 (Mark)   2022-09-16 16:47:00
本來我很佩服你用實名論述你的理想,但卻看到你只是反對違約賠償多少你認為算合理?至少說出你的論述啊
作者: proepi (proepiNN￾ ￾ NI
被林院長看好 可能不是件好事情喔
作者: onlymonkeybo (四四無似無)   2022-09-16 17:56:00
社會不同情醫師處境,多提公衛老弟賠天價比較能引起共鳴吧
作者: taweiyang (this is it)   2022-09-16 18:12:00
有的,也有為公衛學弟妹發聲,因為他們是更加無力反擊的一群人。
作者: aqaq123 (你好)   2022-09-16 18:37:00
要賠償合理,可是合約上沒寫的要怎麼賠,當初簽下去沒這條現在說多少就多少,這個誰吞得下去只是因為大部分的醫師不是軍費生,所以無感。同樣不合理的制度放到醫學系名額開放大家就比較有感了,說到底大家只在乎自己的事呀
作者: yha (春天來了)   2022-09-16 18:48:00
實名主張 就是推
作者: andy10217 (老皮)   2022-09-16 19:12:00
作者: casanovatony (Rose)   2022-09-16 19:16:00
正義魔人會說誰更要你要違約? 違約就是該死啦*誰叫你要違約
作者: mark0204 (Mark)   2022-09-16 19:31:00
該新聞倒數第三段引述的軍醫局說明:14年+2.5年=198月未服67月/應服198月=0.34,198月共3067萬*0.34=1043萬請問上述哪部分的數字不合理?你所謂"檯面上"的賠,在該新聞或判決書內有提到嗎?3067萬/198月=15.5萬/月,這月薪估計太高?會以14倍當標準,我猜是參考醫師月薪
作者: KingJames56 (廢文皇帝)   2022-09-16 19:56:00
是不是有人不知道國家片面改約啊?笑死
作者: mark0204 (Mark)   2022-09-16 20:29:00
行政與司法都失敗,不往立法努力,當然也只能嘴砲"笑死"啊
作者: KingJames56 (廢文皇帝)   2022-09-16 21:26:00
可憐哪,自己沒看清楚被打臉是吧建議你以後權益受損就乖乖吞啦
作者: mark0204 (Mark)   2022-09-16 21:29:00
超同意"沒看清楚被打臉"!
作者: luben (魯蛇中的魯蛇)   2022-09-16 23:00:00
賠的比飛行員還多實在有點扯
作者: john371911 (醬廖)   2022-09-17 01:12:00
聲明是制度問題,先沉默辭職混過時間,之後再認真?
作者: leon80148 (leon)   2022-09-17 01:43:00
原本的約是要賠多少?
作者: taweiyang (this is it)   2022-09-17 02:31:00
leon80148 感謝提問,我在下方編輯回覆您。
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2022-09-17 05:20:00
到底是多天真才在那邊算幾倍 國家就是不爽給你推都開路給你跑也在嫌 其實應該感恩台灣沒有督戰隊
作者: taweiyang (this is it)   2022-09-17 08:11:00
HoterLin謝謝,我還在等我的判決,就算敗訴也還有憲訴可以努力,過程中盡量倡議,讓未來看到這篇文章的學弟妹能夠了解前因後果。
作者: jamesj4310 (dasbinich)   2022-09-17 08:20:00
推學長 有些人就是看不懂軍醫局是「在簽約後自行加上賠15倍的規定」還一直跳針說軍費生自己簽的約卻不想賠
作者: seth (阿sir)   2022-09-17 08:48:00
每個人本來就應該為自己的選擇負責 你當其他人是傻子嗎?軍醫這種樣子 是要民眾怎麼相信政府戰爭期間會保護人民 稅都白繳了賣身契簽給政府自己就要三思再三思
作者: jamesj4310 (dasbinich)   2022-09-17 09:47:00
樓上是在鬼打牆什麼 我們沒人說不賠 問題是憑什麼是15倍 當初簽約可沒有這種規定
作者: jumomo (豬爸)   2022-09-17 10:25:00
自由時報就是黨媒~ 政府又要抹黑醫師轉移焦點
作者: rerun (禮讓)   2022-09-17 13:07:00
不服滿役期當然是提前落跑吧
作者: l1256 (c c )   2022-09-17 13:57:00
好啦 改成15倍好壞喔你有沒有想過你的身分是軍醫欸國防的東西本來就是要嚴格講難聽一點 你簽了就是走完合約今天看外面更好賺就想跳槽心態也不正啦你看看一般民眾誰要支持你們在那邊鬧?先違約本來就是任人宰割任何契約都是這樣你有錯在先 當然是權益被侵害的一方決定賠償金額啊在那邊吵15倍或3倍根本沒意義然後那些詛咒別人的人喔 自業自得喔然後想要偷換概念延伸到醫師總額議題的人 省點力氣吧 這樣吵更沒有人會支持你們
作者: keithbarry (keithbarry)   2022-09-17 14:36:00
樓上不意外啦 契約裡面沒規定的就可以隨便加上去喔還任何契約都這樣 笑死
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2022-09-17 14:38:00
毀約想跑果然在八卦版被鄉民幹翻了 真的不要活在自己的世界
作者: keithbarry (keithbarry)   2022-09-17 14:38:00
樓上先匯1000萬給我啦 呵呵
作者: l1256 (c c )   2022-09-17 14:40:00
建議覺得契約不合理 契約拿好上法院指著法官鼻子罵 不要只會在網路上笑死
作者: keithbarry (keithbarry)   2022-09-17 14:42:00
還好吧? 不相干的路人甲認為契約可以隨便亂加更精采吧
作者: Combatant (o(><;)o o)   2022-09-17 18:20:00
所以上法院弄了一兩年啦? 這行動力比只會在板上酸的人強太多了吧
作者: eggies (呼...........)   2022-09-17 20:49:00
為什麼軍醫不像公費醫 扣執照?有扣執照 你只賠一倍我想大家也沒話說
作者: fang37564 (やりたい砲台)   2022-09-17 21:15:00
I1256有夠氣www
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2022-09-17 23:42:00
要扣照這些人就不會出來鬧了講真的 萬一退伍要扣照 就算你付那些人錢 他們還不走勒
作者: keithbarry (keithbarry)   2022-09-17 23:56:00
萬一推文要錢就不會有這麼多廢話了zzz
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2022-09-18 21:06:00
軍旅板有篇回文觀點感覺挺合理的: 當初既然不存在非汰除的申請退出管道 那後面新增的賠幾倍都和你簽約時已知狀態無關 也就是說新的管道是撿到的 會被認定是自助餐式上訴 難怪會一面倒被法官打臉
作者: l1256 (c c )   2022-09-18 21:36:00
樓上理性分析 但是不理性的有關人士會把你打成邏輯差的人還會叫你幫他出錢喔還是少說話為妙
作者: taweiyang (this is it)   2022-09-18 21:54:00
事實上有相當多法理上的主張都不被理會,判決書也都沒有呈現,但也沒辦法,外界看我們,敗訴就是敗訴,只能坦然接受,繼續努力,我想就是等待判決、拼憲訴,再次感謝各種指教。
作者: keithbarry (keithbarry)   2022-09-18 22:26:00
放心 討論跟找碴還是分辨得出來的喔 不要氣噗噗啦
作者: rason6 (阿草)   2022-09-19 11:11:00
原來大家都認同裝瘋賣傻留下精神病的紀錄才是軍醫的唯一解啊?真是可憐了當年被騙進來的學弟妹學長加油!雖然是自費生但還是支持你的行動
作者: mark0204 (Mark)   2022-09-19 14:59:00
我法理上主張我只想守憲法15條,不想守第19與20條
作者: pdatam (Let it go)   2022-09-19 22:36:00
107年的退賠辦法,依法不溯及既往原則,此前的是不該適用,但此前沒有自願汰除管道 》那就是沒有,要就依107年後的規定,要不就服完役再,其實就這麼簡單,你要法院跟你一起質疑為什麼107年以前規定不完全,然後幫你(們)開特例脫身,我只能說開了才是不公平
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2022-09-20 11:10:00
原意就是真精神病才能退 其他本來就沒有退場機制裝瘋賣傻國防部已經很睜一眼 閉一眼了
作者: EBVirus (洨洨積極哥)   2022-09-20 13:10:00
原本規定就是在逼人擺爛被開除或汰除 也是怪怪的啦
作者: ok22205983 (Ted)   2022-09-20 13:25:00
支持學長,希望有完善的退場機制
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2022-09-20 14:27:00
作者: purplemagic (寂寞邊界)   2022-09-20 21:26:00
某些推文還在跳針,可憐吶
作者: kimos (給摸)   2022-09-21 01:37:00
法律的精神就是不溯及既往 我想原po的重點是這個
作者: mark0204 (Mark)   2022-09-21 16:14:00
我倒認為重點是:我想守的法才守,不想守的法不守
作者: l1256 (c c )   2022-09-21 21:09:00
就像樓上說的 根本就是守法自助餐把自己包裝成衝撞體制的憤青然後跳針溯及既往並不能改變這個事實
作者: taweiyang (this is it)   2022-09-21 23:26:00
申請提前退伍,適用退賠辦法,我們同意要賠、也願意賠,但怎麼賠,需要討論,甲方想要調整契約,依法也應該要有補償與重新合意,而不是完全無視乙方、漫天喊價,但訴訟輸了就是輸了,虛心接受,等待個人判決之餘,繼續努力準備憲法訴訟,也呼籲軍方正視退場制度對於招生的衝擊,優秀人才為什麼越來越不願意從軍,才是軍方真正要面對的問題,再次謝謝各種指教。
作者: mark0204 (Mark)   2022-09-22 17:09:00
照新聞裡軍醫局算的15.5萬/月,這賠償金看來合理啊
作者: nicecroc0419 (高醫不能亡)   2022-09-22 18:07:00
這麼委屈就比照公費扣照不要繼續當了
作者: blowingwind (飄逝的風)   2022-09-23 09:49:00
判決書寫的很清楚吧,此前沒有退場,援用新的退場機制,當然賠償就援用新制啊。不然舊制就是沒退場.
作者: nicecroc0419 (高醫不能亡)   2022-09-23 11:45:00
還有更新的但是根本不敢提「108學年度軍事學校正期班甄選簡章」增訂保管證書(扣照)之規定,且賠償金額亦比照衛福部公費醫師,賠償金倍數降為4倍現在就是卡一個對自己最有利的方式,再來嫌賠的多,就是兩邊錢跟照我都要,鰲拜膩
作者: taweiyang (this is it)   2022-09-23 12:39:00
謝謝您的指教,我會繼續努力。

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