: 2. 八重不如預期
: 還不知道技能組的可以到
: https://genshin.honeyhunterworld.com/db/char/yaemiko/?lang=CHS
: 或我之前的文
: 八重的毒點
: https://i.imgur.com/p86Np2d.jpg
: https://i.imgur.com/jck84LG.jpg
: 目前跟其他角色相比 零命輸滿命也輸 真是越想越不對勁
: https://i.imgur.com/hPMx8g2.jpg
: 之前這張截圖是有人算過合乎角色數值模型的
: 然而現在版本基礎攻擊力卻少了快20%
: https://i.imgur.com/0K0git2.jpg
: 4命很搞笑 6命也只有接近雷神2命的45%提升 沒其他花樣
: 並且自身並不如雷神一樣九成DPS都是大招 而是EQ約各一半
: 此外八重普遍認為是有很多版本 這個可以去這篇看一下
: 文章代碼(AID): #1Xrhng5J (miHoYo) [ptt.cc] [內鬼] 八重廢案與綾人技能
: https://i.imgur.com/yEdr6Jr.jpg
: 高層選了最爛的版本 雖然其他版本有可能太強
: 但這個細節調整都沒做好(或是覺得已經夠好) 就端出來測有點誇張
: 經歷過申鶴的「這才V1」「這才V2」「這才V3」「這才落地」
: 會不會再調整也是未知數
看對岸論壇請謹記一點，他們多數人都是站在自己要抽這個前提上，來去批判
一個角色強弱
上個版本才剛吵完一斗膨脹，老角色不到一年直接過氣 (雖然我完全不這樣認為)
現在又開始吵八重不夠強
所以一斗是男角就不該強應該做弱，八重是香香女角一定要強，一定要數據膨脹，對嗎？
他們不抽一斗，所以一斗不能強
他們要抽八重，所以八重不能弱
我根本不想發這篇文去探討海對面那些人的邏輯，因為在我看來對岸的思路根本有問題，
別被牽著鼻子走了
最後聊聊我對八重的看法，以目前來說，0命傷害高於0命雷神但應該比不上神里，
1、2命和一斗很像，沒有直觀的提升傷害
你說這樣八重很強嗎？我也覺得還好
但要是一隻八重直接取代我雷九萬班中雷神的位置，那我抽雷神抽心酸的？
雲完八重這些配隊，發現都沒有比現有的隊伍強，那不正是強度有控制住的證明嗎？
我當然能理解喜歡的角色就希望強一點，完全理解
但要搞清楚，對岸上版本才剛吵完一斗膨脹，現在又開始吵八重太弱，那話都給他們
說完了啊？
然後別跟我扯是不是同群人，那請他們先打一架吧

但其實怕的是雷九琴八搞不好還不如雷九琴行

我其實不懂不如會怎樣，但你把八重的倍率和行秋倍率相比就知道了，八重還吃得到九條增傷，行秋吃得到嗎？所以前者傷害不太可能比後者還低的

有沒有膨脹沒關係 但一斗我能知道他是開大的特殊重擊玩法八重這在幹嘛...

我也沒覺得八重多弱，被哭弱主要還是有人想要更進一步力大飛磚的倍率吧

新北萬華隊 突然還有台灣味

我是覺得 關鍵在命0 E的範圍

角色強度一律實裝再看 不想抽角色的去看NGA就對了

回到本體 印象還真沒看過測試服就說很強的角色

再來是QE連動 跟 專武沒精通 天賦吃精通

最好笑的是上版本說膨脹的一斗，現在馬上變成批評八重強度的工具了

你大概都沒在看別人討論吧 在說的是割裂感 膨脹跟特色?

八重2命機制就完整了 3命之後都是純增傷

我當然知道啊，所以我開頭就說明了，他們單純是想抽才去吵，割裂是方便用來批判的說詞

那你應該知道割裂跟膨脹跟不夠強是兩回事

根本不是兩回事，他們就是覺得不夠強才用割裂來吵

人氣角色只要不是神里的倍率一率哭弱就對了，哭了就有機會加強

如果沒有割裂只是數值低 也有聖遺物可以用

別笑死人了，根本不會，就跟當初公子對岸一直吵命座拆分，結果胡桃呢？最重要的功能拆到一命沒人吵了？

你說的沒錯 其實目前資訊就太少了

其實我也不知道八重要多強才好，像某棚揮一揮拂塵喊：一氣動山河！敵人全都爆體這樣可以嗎XD

目前我連匣裡日月能不能活過來都還無法判定

雷九琴行何不直接雷九萬班

我這篇文是在講對岸的詭異邏輯，重點不是在吵八重的強度

胡桃我覺得是會有說0命可以A重跳，雖然我覺得很不順

胡桃要是傷害低一點，就不是那樣講了，就開始吵機制拆分了你信不信

你內文不是就在說強度嗎 回覆也說強度 我沒說強度啊

大家對八重的期望基本等於雷神 對阿

沒有萬葉XD 但我真心希望可以雷九早八的 稻妻隊

胡桃某方面是真的讓人養壞胃口，我自己有時候也會習慣那個大數字，換角色後不習慣

八重抽是會抽的，強度不用太誇張也無妨

我這篇文就是要跟你談，對岸吵八重根本原因就在雲起來傷害沒到達他們的期望，所以才開始吵什麼割裂什麼設計不良

啊啊我要說我是同意Middle的看法的，反正小粉紅就這樣，自己要抽的不能弱，不過真的不合自己XP的，只要夠強還是會硬抽，不過沒抽的無課月卡黨就會一直該

八重哪裡吃到九條 她主e還不鎖面板 九條只有六秒 不要說九條 班尼特都不好吃

走絕緣Q速切流自然就能吃九條了

智慧美貌兼具的八重大人不能弱 一斗被評連雷神本人都不知道他是誰怎麼可以強

我最不懂的是所有人拿著不知道對不對的內鬼資訊在雲角色的強度到底是在幹嘛...不想受人家風向影響幹嘛要看這

不過我是蠻喜歡看他們在那邊哭的，純當個樂子人看他們在那邊該也是頗有趣

某方面內鬼能存活，我覺得不是沒有試水溫的可能

我是覺得不要太去在意對岸的雲 莫忘冰安柏小砂糖

懂了 所以你說的是對岸風氣 不是我講的這些

些東西？然後看了又在說人家帶風向，這到底是三小操作？

一斗打輸九條怎麼能強（誤

反正我的第一段才是重點

因為他們覺得在角色落地前認真哭，角色就有機會被改強

走絕緣q那就直接廢了她的e 然而八重的命座專武包含那個詭異的精通天賦都在說e她主e 這就是機制割裂 而且吵八重跟吵一斗的不是同一批人 最後我贊同現在雲太早 才V1但我們現在也只是討論v1

我不會受影響但我也愛看他們在那邊雲，每個角色都要哭一遍弱，尤其人氣角完全照妖鏡

你說對了啊，所以我才會說如果Q倍率4000%保證沒人吵E割不割裂，反正打速切就對了走絕緣的話E就是單純幫Q疊次數而已，但那有什麼不行？我想玩速切還不行嗎？

要玩速切感覺剛需一命阿，專武也沒給充能

i大說的就是我想說的，人氣角就是照妖鏡，憑什麼一斗哭膨脹八重又哭弱？

玩速切是跟雷神綁一起了

是啊，就是綁雷神

這問題又回到了這兩批人是誰 反正我是無感一斗哭八重的

而且跟男女角沒關係啦 看看同期的神里跟宵宮

神里剛出也被噴很兇啊...

神里人氣4000倍率剛好，以八重人氣至少要6000倍率才夠，然後草國就能看到8000倍率了

他們那邊一堆人說人氣高角色做爛就衝死gch 人氣低的像心海就被說破人設幹嘛一直抬==

是啊 就不是同一批人 哭一斗的是抽魈的 板上文章的影片還是迪盧克耶 關八重什麼事？

心海我覺得設計強輸出他們就會人氣高了ww

所以我才會說割不割裂什麼的根本不是重點，他們就只是想要倍率高點而已好嗎

玩的開心 看樂子也開心

我印象神里剛出來時有吵過Q的樣子，每個角色都能吵

喊一斗太強和哭八重弱的不是同一群人，不過人氣角會有很兇的哭弱浪潮，我就看看八重會不會被哭到六千倍率

好 我就喜歡看你們血流成河.jpg

我是覺得現在的雷9隊好像沒有空給巫女EEE再Q 一般都是一招接一招 回到雷神就是直接開大了

其實想抽八重的很多都會跳過一斗，所以哭一斗膨脹的和現在吵的說不定真的是同一群人

E有點偷懶 但看不出割裂在哪 也沒有什麼雷堆精通轉增傷我只是說八重現在設計很不合理 你說對岸怎樣怎樣有些人吵過也不關我的事吧 因此八重就不割裂只是貪數值嗎

講的一個重點 我沒有的角色的不能強 我有的角色都不能弱 這個狀況不只對岸 台灣也一堆

我沒說精通天賦不割裂哦因為你基本上都是引用對岸的幽夜文章啊= =好吧，我攤牌了，我不想看到對岸那些本質上是因為倍率不夠才在那邊哭，這些東西傳過來如果讓你覺得無辜，因為那些東西不是你講的，那我抱歉

沒說不割裂卻要說每隻角色都吵割裂 你前後文很割裂

https://i.imgur.com/doTOwS2.jpg老外也有討論就是

比較倍率很正常啊

我挺好奇目前0命cp值最高的是誰 是神里嗎

神里

都很割裂啦，但是倍率可以讓人不覺得割裂

我不知道該講什麼，反正他們本質上只是因為倍率不夠才在吵，能理解也好，不能理解也罷，就這樣

不是甘雨嗎

甘雨的輸出很平穩，很不好吃拐神里輸出集中在五秒內，可以吃滿萬葉莫娜增傷C6R5最強我覺得非甘雨莫屬

甘雨比較飯用也比較難真的針對到 神里太依賴充能

總結就是擅自期待又擅自崩潰 一堆人信內鬼什麼新時代的c 那時別說數值連個技能都沒有影 就一群人死抱著這句話不放

對岸最愛說的 上線清每日任務15分鐘 上論壇吵架1小時

神里我覺得手感不習慣，看來該找時間研究一下了…

主要是談CP啦，我覺得甘雨目前沒阿莫斯的話還是差滿多如果也天空/阿莫斯走融甘傷害還是很足的

論0命cp我覺得還是雷神好一點 隊友4星拉一拉就嚇嚇叫了 甘雨吃弓有的人還吃盾神里吃隊友霧切也差蠻多的

神里確實很吃隊友，那可能雷神好一點，不過也有的人沒辦法把行香班挪出來給雷神，還是要看box啦如果你有天空弓和阿莫斯那我覺得抽甘雨就很舒服

神里不是平民最推薦角色嗎 大世界凝冰渡海 無縫元素攻擊

甘雨我沒有不敢評論，但神里真的是一張CP超高的爆發對策卡，光是壓縮在五秒內的爆發，鎖面板加增傷減抗都能完全吃滿，對於現在越來越多輸出窗口短的Boss真的很強，平A也只輸甘雨7-8%左右，又能無條件附魔，當然缺點也明顯，80能量用霧切缺能量，用天目缺傷害，四星單手劍沒一個能打，大招空了的話傷害會少很多，還有就是除非二命不然沒辦法打融化，上限定死了

每次提到割裂還是會想幫宵宮哭一哭……

然後雷國確實強，但除了班尼特練度都不能太低，而且六星戰神都被拿走了，其他隊友就必須得不搶他們，例如永凍跟岩隊

其實還行，我22詞條神里拿天目這把拉基，2.0到現在每期深淵也都是1分鐘甚至更短就能通關了

我印象猴半天然後我的神里Q小寶一下一萬多…都不知道是不是正常了 詞條好像24左右拿天目

就很吃隊友，吃萬葉和莫娜可以從1w變2.8w

我好像是雷神E+班哥Q+萬葉的樣子加上手殘所以又把冰套穿回去甘雨那

神里好像也是測試服n連加強的產物

現在的八重缺充能又90能量，E傷害略輸奧茲，沒有適合的聖遺物，再加上之前內鬼狂吹，XP和強度黨會衝很正常吧

強度黨怎麼會，我強度黨完全沒差啊我覺得夠強就抽，我覺得不強就跳過，就這樣而已然後我覺得針對角色本身倍率探討都還行，但把內鬼的話當聖旨就很蠢了，MHY沒遵照內鬼指示做遊戲真是天理難容

XP和強度一定程度上就同群人 誰不希望自己喜歡的角色強一點？

那就不是單純強度黨，那就是XP黨而已啊

對啊，我也 希望刻晴倍率高點啊==

對啊，因為你喜歡那個角色啊，很正常

八重問題是EQ矛盾，上一個這樣的叫宵宮我打Q結果E全消，阿Q倍率也沒到多高

XP黨不在乎強度什麼都是講好聽的咩，誰不希望喜歡的角色強一點，這點每個人都知道吧

2000倍率也不是瞬發，是分四次下來

XP黨只是不會刻意追求強度去抽沒興趣的角色而已

時間沒抓好e不小心消失一個，Q的倍率就少一個，90能力又不是每個循環都放的出來

所以我們宵宮整了個大絕不開也沒差的活...只要E就好胡桃那時候也有人說EQ分裂 不過實際體驗倒是還好

宵宮更像是教你玩遊戲，告訴你帶追憶所以大招不開也沒差

只要是還在測試服就在吵強度的我一率當笑話

八重你當成兩種流派就好了，eeeQ速切和堆點精通EEE當後台輸出

這時候不得不說北斗Q倍率8000-15000簡單暴力八十能量，你八重有條件2000（笑

北斗那個要一秒彈滿五下，這不算條件嗎...?先不提面對單怪有多爛，綁定一個高攻速的佔場C來觸發就已經是一個收縮就業面的條件了

這個遊戲怎麼開始吵強度了? 那麼多腳色練得完?不就是喜歡才練, 玩得舒服就好嗎? 自己腦內PVP?

角色又還沒上 不知道再吵啥…= =這就是我不想抽的不能強 我想抽的一定要爆幹強

強度真的出了再說 心海被嘴成狗 結果海染出了後 公子雷神隊我把公子換成心海輸出根本差不多還多了奶可以不用帶班尼特

事到如今也還是有人在罵心海啦…無奈

現在還有人黑心海嗎? 我看討論大部分都是抬轎心海(?

對岸還是一堆人在追殺，很可怕...

黑軍師身份? 阿災 論壇pvp我通常跳過

我大部分看到討論都是，出新怪物 -> 機掰技能 -> 心海上場

吵也是好事，MHY是會看NGA的，要吵才有糖吃

心海 連日本都一邊捧一邊黑 不過黑通常是反串

心海就人氣低天天被掃颱風尾，其他奶媽也全都很舒服怎麼沒人噴

持有率低，一旦就業狀況好，眼紅的自然就多

日本人滿喜歡心海的 因為這角色的軍師設定是以日本人物為基礎來的 他們會比較容易理解 華人老是要跟孔明比較才會覺

一開始是再怎麼樣還能當水母發射器啦 現在有海染當

上面很大一部分講到機制問題 你跟我講傷害 有在仔細看嗎？

雖然我吐槽過心海”樣樣通 樣樣鬆”，但遇到雞掰怪/機制，就能突顯樣樣通的優點，心海反而不容易被針對

所以你有看懂嗎，我就是在講對岸只是因為傷害不夠才在那邊吵機制機制

Nga比較擔心心海跟八重一起up 月華來守門武器池

我覺得海染套不在此篇討論範圍 應該說這套聖遺物當初就應該跟心海一起上線 另外不管什麼角色 還沒實裝前都會有人說弱的

你講的都是你的一廂情願阿哈哈 你認為你以為

嗯很好 很有PVP的氣氛XD

EEE做成能根據精通加強鎖怪時間的三角屏障我就給過之後版本要削弱盾角，那做個有控制技能的角色當版本之子不為過吧

控制技能……溫迪（？

風系現在很多怪沒辦法吹了，後面版本也一堆巨巨，所以之前聽狐狸是三段E的時候才期待有圍屏障之類的控制技，最好是控完還有時間切角再回來放Q消除三株殺生櫻啦

期待以後有沒有可能七元素都有聚怪，每推出一種聚怪前一種元素的聚怪就說掰掰

太神啦!完全沒PVP機制的遊戲, 網友自己搞論壇PVP本板板友也自己吵起來, 講得好像大家都有全角色一樣沒有角色的也來吵一咖, 不亦樂乎其樂融融

第一天玩手遊？手遊吵遊戲環境正常吧 還是不能討論只能歌舞昇平？

感謝樓上示範如何吵起來的wwww

所以我情報一直以來都不太願意放深淵的怪 嘿嘿

不過呢, 這也是一款手遊高人氣的象徵,負面聲量也是聲量不吵代表沒人玩, 改成什麼, 沒人在乎.jpeg

單機遊戲沒有drama看只能戰meta了 八重很多人要抽不能太弱太弱你就不會放出來走路 就不會想抽 大概是醬

不否認倍率足夠會讓一些人忽視設計機制割裂的問題，但我認為你把倍率和機制當一回事是有問題的。

說人家因為自己要抽才吵個未實裝的角色不夠強，結果這邊也是別的理由自己PVP笑死www該說華人都一個樣嗎www

我只能說許多玩家只是因為最終傷害沒達到他們預期，所以才開始吵那個機制有問題，所以在我看來吵機制很搞笑，那麼愛吵那怎麼神里的就不吵呢不用說我把機制和倍率混在一起怎樣的，我根本不在乎那些，角色出了之後我認為強，我就會抽，不強我就會跳過，就這樣許多人談機制什麼的，本質上都只是提升最終傷害的手段罷了，機制只是最終傷害的公式，他們在乎的就不是公式本身，只是最終得出的數字大小罷了最終數字小，那就開始吵，什麼都抓出來鞭。最終數字大，欸嘿通通沒事

最難過的事吵了一坨 最難的只有深淵 但還是要超強

看點miko降火氣https://youtu.be/9bcw5r10Hnw

別把NGA那糞坑的風氣帶過來啦

還在那邊數字論 你把那截圖看一遍就不會拿神里出來了數字論這麼好用 初版鍾離割裂成那樣就不會輸出改成輔助了你嘴上掛的神里到底怎麼割裂 E敷衍就算割裂喔回這麼長一篇回來還是自說自話呢

我就是不希望nga那邊風氣傳過來啊

好了啦 你是風紀糾察隊喔

不是，你這麼激動你可以說你認為八重哪裡割裂啊，我噴NGA那些文章又不是噴你

喔喔 講一個下午 你沒看嘛啊你早說嘛

你那篇底下推文不是吵新怪嗎？有談八重？

只是要討論風氣還在那邊神里有人說那篇不能談八重喔 我看你也沒談 只討論風氣啊

... 被nga牽著鼻子走牽成這樣他們扯的EQ連動本質上就是在吵如果當純後台那E的秒倍率不夠，如果走只打Q速切那Q能量太高回不起來

?? 我沒跟上 你現在在談什麼

事實上跟割不割裂根本沒關係，如果e秒倍率超高或q的能量降低，根本不會吵什麼eq機制我不知道你扯鐘離要幹嘛明眼人都看得出來，鐘離buff後的角色和鍾離前的不是一個數值模型然後我本來就只針對八重回文，新怪機制很噁心啊，這點毫無問題

不要急著扣帽子; 只是在告訴你要談割裂 舉個像樣的

我扣什麼帽子？

什麼被牽著鼻子走? 邏輯?

你沒有自己提出觀點，只叫別人去看你截的那些幽葉文章，那不就是被對岸牽著鼻子走？

所以說這數值論齁 大家都你的形狀遊戲公司不用設計師了

我是在噴對岸那些人的邏輯，跟什麼數值論哪有關係

我還以為大家都寫很詳細了 還要自己的觀點喔 不然要被扣帽

我只是單純討厭對岸nga這種算完傷害不滿意，就開始找東西鞭 這種情況 僅此而已所以我說了，你認為八重割裂卻只叫我去看幽夜文章，我就是不喜歡幽夜那種風氣，讓你提出你觀點，你又不提

我的觀點 自己計時+完美算R 沒聖遺物 精通割裂 糟透了都被寫完了我真不知道要有什麼觀點

我其實不明白，精通天賦就是單純數值問題

不然每個人都愛的神里 幹嘛要給她永凍輸出環境

重點是雷堆雙暴+精通 兩者是無關聯的 這就是割裂點

那是因為幽夜多數文章一開始就先下定義了他們不把精通轉傷天賦當成bonus這也是我上面為什麼說 我沒說精通天賦不割裂 這句因為只要其他地方倍率足夠 跟得上環境 那麼精通天賦就會被成一種bouns

....大哥 不是你自己從中提出來的嗎= =

我的意思事 其他地方倍率夠 那麼精通天賦就是bouns其他地方的倍率 傷害 跟不上環境， 那精通天賦就變得很割裂我不知道這樣講能不能讓你理解

你覺得是bonus 不如說是佔模 還佔了一個天賦位置

所以說了啊，其他地方倍率足夠，那這個就不會是問題啊

沒人能保證不會是因為這個天賦才讓那些倍率都低了

這是倒果為因吧 因為倍率不夠 所以精通天賦有問題

這兩種派系或許不夠強，但也不能說問題很大吧？

如果是佔模 就是因為精通天賦 導致倍率低

對，現在就是在吵這個啊你都這樣說了那不就對了嗎，就是因為倍率不夠，才會吵精通天賦啊

前句是你的說法

啊，我是這樣認為的，我認為弱e秒倍率更高，不會有人把精通天賦抓出來鞭現在是因為e秒倍率不夠，然後玩家又認為精通天賦很難撐，所以才會鞭這點換個情境，現在E秒倍率是奧茲兩倍，還有人在意精通天賦嗎？我的意思並不是這個天賦設計的好，而是會鞭這個天賦的原因就是因為E的倍率無法讓人滿意

倒不是難不難撐 而是光你講的打劇變跟打大招就是不同配裝

所以才說是不同玩法啊

一個堆精通 一個雙暴攻 還要顧大招充能不對 是雙暴精 不然E主要傷害也沒了

大招充能我只能說那就是數值上的毒點，所有80能量的c都是在雷神後大量出現的設計這種80能量的C有一部分原因都是因為雷神的充能效果首先精通天賦以目前的轉傷倍率來看就是偏雞肋所以我才會說是倍率問題R除非那個轉傷是額外乘區，那就不一樣了不用雙暴精啊，八重面板不高，不可能放棄攻擊沙那個精通天賦刻意撐也轉不了多少傷害回到正題，E和精通天賦這兩點，我認為就只是倍率給得不夠大方而已然後我剛才有回去仔細看那些截圖啦，不得不承認八重Q完加強狐狸砲塔是一個很有趣的玩法

差不多這樣 不能否認現存這天賦就是佔位置又吃倍率

我是不該如此一竿子打翻所有論點，my bad

啊八重就是稻妻版阿貝多啊 只是因為狐狸大招倍率更高 所以算是脫手C 八重命座就擺明了0命脫手C 6命賣你傷害數值