※ 引述 《todo635387 (XPRAMT)》 之銘言：
: → YomiIsayama: 回合制光這遊戲類型就注定天花板低了 除非你IP叫做PM 04/27 04:00
: 推 YomiIsayama: PM能是因為他不只是個RPG遊戲，而是個完整產業鏈 04/27 04:07
: → YomiIsayama: 有各種周邊跟動畫漫畫 如果PM當年停在當初的GB遊戲 04/27 04:08
: → YomiIsayama: 現在也不知道死在哪個牆角最多偶爾被拿出來炒個冷飯 04/27 04:08
PM除了周邊產業它還有一個核心要素
能PVP對戰，而且生態很豐富
擴展輕度玩家的同時也鞏固核心玩家
米社不知道為何很討厭弄PVP
鐵道更誇張，沒PVP就算了連互動都沒，社交歸零
回合制+劇情不特別出彩+玩家之間0互動
這類競品現在二遊要多少有多少
跟原神那種一家獨大完全不一樣
戰鬥系統還沒啥創意
都比別人慢起步了連創意都不多抄一些
整個玩起來就像在硬啃中二生的設定集
一想到這是以原神須彌後期擺爛的資源為代價端出來的東西就不禁用更嚴苛的眼光看待
然後劇情不能跳真的很屎，連galgame都不好好抄
對啊，PM的對戰系統直觀有趣，經過十幾年的洗練拿來跟鐵道比其實也不公平就是了
作者: a126053 (zzz) 2023-04-27 07:37:00
不是討論鐵道就好怎麼就滑坡到須彌後期擺爛了
作者: archerhole 2023-04-27 07:37:00
之前訪談有提到原神的前製作組跑去開發新項目的關係?不過不太確定是不是把人力抽調來崩鐵
作者:
vanler (凡)
2023-04-27 07:42:00有pvp聖儀物的痛苦會被放大 可以參考隔壁的速度史詩 抽角色會更有強度焦慮 另外璃月跟稻妻版本也都是末期擺爛 一個蘋果島玩N次
沒有PVP也至少要有點互動功能，不過沒社交是其次，重點還是遊戲本身好玩與否，如果像P5那樣有趣誰還管你社交，我直接廢寢忘食開玩，明明P的戰鬥系統也很簡陋，鐵道要抄也應該至少抄P5
作者:
ds1984 (田田)
2023-04-27 07:51:00我對米哈不爽的點是鐵道有很多原神吵很久的優化，原神死都不給，一些護航的會說有些核心程式很難改，那聖遺物選主詞調這個總好給吧，每次意見填到爛，優化在新遊，不爽到極點
因為老米在崩3搞過PvP，然後發現與其pay to win，還不如pay to love事實上，以原神為例，就算pay to love，強度黨依舊會課滿，既然兩邊都能兼顧，又何必一定要PvP？
他會積極聽取玩家建議 然後修改在新角和新遊上舊的？ 改了我可以賺錢嗎？
作者:
ds1984 (田田)
2023-04-27 07:55:00p5真的又潮又好玩，但看人討論就會說不要拿單機遊戲來比，要跟其他更廢的手遊比....哈哈哈，現在批評就是黑，因為對米哈還有期待才會罵，心死時連嘴都懶
作者:
james3510 (Land of Ooo)
2023-04-27 07:57:00pvp有沒有比較無所謂 pm能刷這裡只能課看高難關能不能生點花樣出來比較實在
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2023-04-27 07:58:00不是改了可以賺錢 原神不改一樣比鐵道賺好嗎 別鬧了
事實上其他更廢的手遊，為了讓你好啃別直接棄坑通常會有跳過劇情跟加速遊戲進程的措施，我現在玩鐵道的感覺是它只想讓我硬啃下去
你說別人廢 但人家至少知道給玩家更好的體驗 也沒什麼厲害的 就一般的便民措施而已
作者:
cagari (相遇就是有緣)
2023-04-27 08:00:00P5好玩，忍不住拿鐵道來比較，一整個比下去了
作者: Sirasawa (白澤) 2023-04-27 08:05:00
深淵說不是pay to win只是自慰啦，老米很清楚為了人會為了輕鬆而追求數字，有種把深淵撤了再來談love吧
作者: a126053 (zzz) 2023-04-27 08:06:00
老米現在就是弱保軟到走火入魔
所以深淵除了崩3有PvP？別自以為好嗎？原神打深淵的玩家現在依然是少數
作者:
ds1984 (田田)
2023-04-27 08:10:00跳過選項死不給也很好笑，意見也是提到爛，幾個親友小朋友都說一直按對話無聊死退坑，米哈劇情沒有好看到不能跳過，速食新時代還等你在那點點點，喜歡的會看就會看，不喜歡就是耐著性等你跑完，耐不住就是去玩別的
說穿了，原神深淵只是要讓課長有個舞台罷了說到舞台，第一次高難風來人活動還被罵爆咧，就因為真的想要高難度的太少
我覺得就能加減玩但是完全沒有課金欲望這樣，實際上首日營收也被F跟雀魂打下來了啊
PM有手遊呀 除了GO最紅的還有訓練大師都有pvp 但是人家客群很廣 無課去玩也能電電小朋友滿足一下優越感 除pm外的rpg手遊pvp玩起來都跟天堂有87%像很沒意思
不重要，流水有0.5%原神，我都會覺得鐵道超猛了（0.5%原神就能幹翻崩3了）
事實上pay to love對流水的影響很有限，角色強度始終決定流水的高度，最簡單明顯的例子就夜蘭池子
0.5%可能真的有，能吃原神紅利，只是會比不上宇宙神遊
作者:
ds1984 (田田)
2023-04-27 08:18:00看營收，玩家閉嘴，繼續賺爛
原神深淵12層打不打也才差150石..這都叫p2w 那其他排名獎勵幾千石的遊戲要叫什麼
本以為須彌做沙漠愈來愈像是做到走火入魔一樣，原來是
不衝突啊！目標客群：p2l，但是強度黨依然會課滿兩邊都能賺到，削翻
作者: Sirasawa (白澤) 2023-04-27 08:22:00
老米現在走的就是巧妙引起人的攀比之心，會打深淵的多少都會逛論壇，難道要說會來問幾命值不值得的算love？
P2L抽到有就好很少人會抽到滿命啊，營收當然有差就我的經驗你命座課到一個程度之後反而就不用看論壇了
自己在那邊強度焦慮，講的好像老米有派人長期駐論壇帶強度風向一樣
作者: archerhole 2023-04-27 08:27:00
原神能幹嘛鐵道就能幹嘛吧 只是戰鬥全部變成回合制
作者:
james3510 (Land of Ooo)
2023-04-27 08:34:00比較在意後面一個星球會不會停很久原神卡死七國要延長壽命只能同一國拼命擴張但一路沙漠沙漠沙漠真的有點膩
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 08:37:00夜蘭散兵就擺在那裡，一堆滿命的真愛黨
跟有沒人派駐論壇無關，老米就是有刻意控制強度風向他們也明白強度=流水，你去看流水歷史就知道了，最明顯的對比就海哥跟散兵，海哥池幾乎是散的一半不到，我是不覺得海廚會比散廚少這麼多啦，比較能解釋的就他們的滿命差距，所謂的p2l黨沒你想像的這麼多
嗯，我的觀點一直以來，強度黨也是真愛黨的分支真愛的是強度，沒毛病
原神目前劇情下來沒說卡死七國，後手還很多，沙漠只是他們犯賤要做這麼大的，硬派寫實
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-04-27 08:40:00啥都想扯到pvp是只想玩pvp，還是pvp要素是超級無敵好玩萬靈單啊
老米控制的是強度數值，真要強度風向？很簡單，直接數值膨脹就好，讓你抽到的角色過2個版本就下去，還需要強度風向？
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 08:43:00pvp不是萬靈丹也不是毒藥，適當的pvp也是一種維持熱度的方法
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 08:45:00寶可夢玩pvp也是少數，很多人只孵蛋刷閃搞蛋種那也是原神有那個素材給你論壇pvp這不也是一種討論熱度？
不，我是覺得有些人玩遊戲一定要有PvP已經是被換皮遊戲洗腦了
作者:
AOSP (安卓開放原始碼計畫)
2023-04-27 08:48:00如果每隻角色都要像PM一樣有更複雜的配招，要怎麼強迫玩家去抽新角？
不喜歡遊戲PvP 然後上論壇瘋狂PvP 這樣到底是喜歡還是不喜歡PvP
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 08:49:00pvp和換皮又有啥關係
從小接觸的遊戲都有PvP，搞到玩到一款沒PvP的遊戲就一直喊要PvP，魔怔了 屬於是換皮遊戲就是要讓玩家有攀比之心好讓玩家課金PvP
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 08:51:00做成fgo沒人pvp，應該沒人pvp fgo久久一次高難度誰打的快吧？
數值膨脹太快只有短期效益，米社知道要韭菜長割，所以他們的方法是強弱交叉+角色武器池子搭配，還有出新體系增加玩法
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 08:54:00長草期 pvp玩家會幫策劃維持討論熱度 多棒
嗯？fgo有出很多同ip的手遊嗎？還是同公司出同樣玩法，換個美術場景、人物立繪，換個名稱就拿來賣？
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 08:55:00沒pvp誰會去搞雙e蒸夜
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 08:56:00我又沒說fgo是換皮遊戲
嗄？老米直接原神開搞深淵競速PvP不是更快？崩3又不是沒玩過，還需要遮遮掩掩？抱歉，是我誤會了
所以才說不知道為啥他們這麼討厭PVP阿，連之前競速黑榜都撤掉了，明明自己做角色時就很計較平衡，事實上他們的流水也很大程度被輿論競速影響
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 09:03:00主線內容沒有因為強角而變難打就好，p不p管他p不p
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:05:00
因為討厭Pvp的遠大於想要的啊 廢話 市場調查又不是假的
不，是被輿論風向影響，硬要說跟競速有關，那也是復刻之後了崩3有競速PvP，為何原神不做？真對流水有利，還會跟前過不去？
作者: Sirasawa (白澤) 2023-04-27 09:05:00
光放個礁島就能多賺不用多派石還能免除pvp臭名，怎麼看反而都是高招吧
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:06:00
魔怔Pvp人 會因為沒有Pvp 去論壇Pvp 不喜歡Pvp的會因為有Pvp退坑
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:07:00
你要不要看之前Fgo四格就畫了未來假如有Pvp的漫畫一堆人留言有Pvp就退坑
PVP的形式有很多種，完全沒PVP的回合制RPG二遊很少吧我知道的就兩個，FGO跟HBR，FGO靠信仰，HBR靠劇情
組一整套穩打滿星box就夠累了 對pvp沒特別有興趣
不過我的重點也不是PVP，是它連社交都不給，純單機那被比較的對象就是那些玩法玩出花或劇情上乘的單機RPG前輩了
CC , DFFOO, 地錯 還是很多日系手遊沒pvp pvp就韓遊帶起來的壞文明 不懂哪裡好玩
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 09:16:00不是 為什麼一定要PVP ? 就算拿神奇寶貝舉例好了 它也沒強制要跟真人PVP韓國可能是民族性格的關係，之前原神也被那邊嫌沒有PVP也不能P2W
遊戲內社交有很重要嗎？公會？公頻？崩3公會也只剩每日功能，公頻也只是聊天用，聯機太廢…嗯 還常常會靠北禁字
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:20:00
不 寶可夢算是有Pvp的那種 符合現在一些人希望的形式完全沒Pvp 能不能做起來等半年再看看鐵道還能不能喘吧現在都沒辦法知道
作者: a126053 (zzz) 2023-04-27 09:20:00
鐵道很明顯就是走fgo類型的吧 0社交只給借助戰
我沒有說一定要PVP阿，那鐵道有PM只單機好玩嗎？劇情有比其他回合制RPG前輩驚艷或相提並論嗎？定位都是單機了那只能跟那些單機前輩比較了吧
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 09:24:00gbf雖然沒pvp但是有古戰場
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 09:25:00PM現在都劇情跑完 該抓的PM抓完就放灰塵了好嗎? 就算有約PVP只有認識的
有個迷思：為何其他遊戲是跟原神/鐵道比？原神/鐵道就要跟單機比？這算不算是一種捧殺？
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 09:26:00鐵道現在跟當時原神差不多 嫌的人還是會嫌，版本後面又是另一回事，但我知道他們也不敢再來第二次鍾離事件了(Flng)
作者: ASEVE (ASEVE) 2023-04-27 09:28:00
手遊放PVP就容易強度通膨跟pay to win
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:29:00
我是覺得單機不太一樣啦 你拿原神來講 單機開放世界贏他的也一狗票 像是王國之淚出了我也是玩爆 但是一個半月後我也是會繼續玩原神
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 09:30:00fgo pad沒有pvp也是常常冒出怪物新卡
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 09:30:00gbf現在就是變相的P2W 你農的要死要活的角色不如節慶角
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 09:31:00當年冒出714一堆人破防
你錯了 gbf你pay完要完整強度還要卡一堆其他東西
作者: a126053 (zzz) 2023-04-27 09:32:00
我建議是別急 那些rpg前輩也不是剛出就被吹爆的
作者: ASEVE (ASEVE) 2023-04-27 09:33:00
PVP遊戲常常是一個節慶限定角就輾壓前面角色
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 09:33:00例如沙漏嗎?(滑稽)
作者:
frfreedom (modenwils)
2023-04-27 09:33:00社交其實沒差，因為有熱度的遊戲大家都在論壇跟現實社交，沒熱度的也是鬼城而已
確實現在就斷定鐵道好不好玩還言之過早，只能先觀望後續版本會多出什麼玩法現在論壇討論鐵道評價也是很兩極，或許這就是米社想要的輿論熱度吧
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:40:00
不知道呢 我覺得市面上就沒有能在好玩上贏過單機的手遊但是單機有破關的概念 所以都玩的人很多 我也不太會去拿來對比就是了
作者: Louta 2023-04-27 09:41:00
Pvp又不一定是負面的
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:42:00
跟其他手遊比的話就我個人鐵道玩起來比緋染舒服就是了緋染場景 建模有點過於簡陋了 遇怪還不是明雷
作者: Louta 2023-04-27 09:42:00
只能靠pvp拉強度騙課，那是那個遊戲設計敷衍
我想不用替米哈遊擔心啦 人家手上有大數據 有問卷 有營收能看 不喜歡也就你不是目標客群而已 看看巴哈 實況台一堆人在那喊怎麼這麼難 我都驚呆了 明明用單機RPG的標準來看 鐵道無課都算簡單了 這款目標客群就是最弱保軟的一群
而且看文案 就知道米家濃度有夠高 我想玩過的遊戲不會比版眾少的
緋染的RPG模式是最不友善的那種，那個難度拿來鐵道怕不是一堆人秒退坑
之前看到的讓人會心一笑的揶揄，鐵道的隱憂是沒有原神元素反應這種有潛力的底層機制，目前的玩法真的很單調
作者:
vanler (凡)
2023-04-27 09:51:00那張圖其實可以吐槽的點很多 都懷疑有沒有進場玩過
HBR的難度控制就是最白痴的那種，但人家賣點是麻枝的劇情就是了明明抽卡就是原的模式，哪來FGO抽卡，第一句就讓人想吐槽
作者: Louta 2023-04-27 09:53:00
回合制做得不好，那就只能看你劇本寫得多好了
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:54:00
不過四章後好像要變3D地圖加明雷？ 明天就知道了 有點期待
作者:
vanler (凡)
2023-04-27 09:55:00很多改善都會跑去下一作 那我們是不是該期待絕區零
你只要加一個flag記錄開到幾命 再加個判斷就好單純就是不爽改而已 改了能多賺個億嗎?
作者:
jojoway (FATE)
2023-04-27 09:57:00比較期待絕區零
命座控制真的不知道為啥一直不加，害我現在抽高命都有點猶豫
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:58:00
絕區零 好像賽道上沒相近的？ 肉鴿手遊有誰啊 少前新的那款？我看到時候也會被拿來跟黑帝斯比
米忽悠因為原神出圈大紅 他們也知道他們養出來很大一批對pvp沒興趣的玩家鐵道目前選擇討好面向這個圈子很正常很多玩家還在邊玩觀望鐵道以後要怎麼弱保軟的
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 09:59:00米的遊戲哪個沒被帶風向?ZZZ遲早也會
作者:
vanler (凡)
2023-04-27 10:00:00多元體型回流原神我一定課更多的 可惜…
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 10:00:00原神就是出圈的太誇張結果誰知道會蹦出雷雨這臭嘴仔喔對了 這咖好像四處去寄生其他up主結果都會被ban
你只能說那個是POP風 玩到最有名的是P系列但風格本身不是persona或splatoon原創的
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2023-04-27 10:04:00像我 就是PVP菜雞 所以只能動動嘴巴 可憐啊
只要角色能弱保軟，鐵道我就會當副遊玩手遊RPG遊戲沒聽過有哪一款真的有做弱保軟的，都是越出越強數字越打越高，就真的不知道米油能怎樣搞
他們把一個角色能做的事極力減少 多少能防通膨吧就把一個角色拆成10個角色 至少可以出2,3輪再小通膨(x
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 10:16:00
緋染通膨的有點快 所以反而讓人好奇鐵道會如何發展
但坦白說除了賣老婆老公之外 通膨也是重要的銷售手段原神也是強角賣到笑 弱角整天被檢討
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 10:20:00例如甘雨和夜蘭(
原神這麼成功 為什麼要大改? 鐵道換皮反而是最穩健的做法現在要擔心的問題是營運問題而已像我就很喜歡這類像單機的自閉手遊 沒pvp很好啊
玩法完全不同，甚至場景、人物建模更精緻，這也能扯換皮？這年頭只能硬黑了嗎？
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 10:28:00除了UI很像換皮倒不至於 因為人物表情比原神更豐富，而且語言對嘴的部份一直都是原神的詬病，鐵道這邊直接改善了
作者:
zx0158 (帥哥zxx)
2023-04-27 10:29:00一堆劇情比米好的都有skip了 我是不知道米家對自家的編劇有什麼迷之自信不給skip
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 10:30:00然後鐵道的聖遺物是金色的可以拆，拆出來的數量可以兌換指定的部位
實際玩確實有比原神優化很多 畢竟新遊戲直接搬還是太沒誠意 但大部分系統真的是原神換皮來的 主線不給跳過就算了 支線也跟原神一樣是怎樣==
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 10:33:00鐵道的劇情再爛也沒鳴潮的劇情那樣誇張了，現在對岸那邊因為被鳴潮的劇情荼毒的關係鐵道的劇情要求標準就沒很高
如果和遊戲性無關的系統類似倒是還好 不用重新學習這點其它公司的系列作也是這樣做說換皮也太過了 照這樣說黑暗靈魂123到法環全都換皮
我又沒說換皮不好不要自己想到負面的方向好嗎 前面不就說了原神很成功所以整個搬來用
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 10:37:00蘑菇之前就有小抱怨一堆人不看劇情直接skip然後浪費角色的設定實在很可惜
換皮架構復用 節省開發時間能夠專注在別的地方不好嗎換皮會變成負面是因為其他垃圾遊戲害的吧
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 10:39:00劇情要不要跳過問題以前FGO那邊就吵過了
有些在SKIP時只是快轉 有些會把它文章化給你看有些會幫你寫成大綱 米摳遊大概不希望你不看所以都沒有
還好你們沒玩時空貓，支線無聊任務不能skip到你想自殺
只能說他們原神這樣做也是賣到爆 就還沒到需要修改地步
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 10:42:00FGO沒寫此段大綱 現在不知道有沒有新增 以前跳過就跳過了通常有人說到時候去看回憶就好，但講難聽一點100個裡面有1個會去回憶看劇情就該偷笑了不過鐵道有改善一點是 如果進入此章最終boss戰輸掉的話前置劇情是可以跳過，這也算是有改進啦w
其實這代表他們架構上SKIP早就做好了 不給你用而已
不缺錢+對自己劇情有信心所以沒在怕篩選掉skip黨吧，玩家也可以篩選回去就是做創作的表現欲還是強一點比較好，當然不聽建議暴死的機率也會大一些
作者: ASEVE (ASEVE) 2023-04-27 10:49:00
原神不能SKIP，不論劇情好壞還是能讓多數玩家對劇情跟角色有較深印象，玩家留存率也會比較高
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 10:53:00但現在鳴潮劇情出來的關係，原神劇情突然大家都可以接受了lol
作者: Aurestor (水母) 2023-04-27 11:04:00
你們真的很嚴格耶 現在劇情遊戲很少在開局就爆發的吧 用開服劇情評斷劇情出不出彩不OK吧
FGO的角色設定... 恩其實我是滿懷疑才剛開滿一天是能玩到那啦...
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 11:11:00我一直跟垃圾桶對話導致我主線進度很慢:（
遊戲類型不同呀 回合制比較吃劇情 而且鳴潮who car以回合制來說覺得鐵道是簡化過頭了 劇情就再看看
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 11:12:00鳴潮如果劇情不重要就不會被噴到歪頭了
目前崩鐵玩起來劇情還行啦，唯一問題就是你們劇情出場人物混熟也混得也太快了
鳴潮才封測劇情就被對岸噴歪了,B站一堆up主做影片現在鐵道都開始營運了還不能評劇情也太苦了吧雖然我目前玩下來的感覺劇情比原神好一點
劇情比原神自然很多，但是人物關係進展有夠快沒幾幕就熟起來了
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-27 11:21:00這遊戲主要就是回合制，但角色技能太少，戰鬥系統也單調
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-27 11:22:00回合制可以做N宮格移動，有地勢變化或角色能轉職或技能多一些，就算是共通技能也可以
作者: Louta 2023-04-27 11:22:00
手遊存活率我覺得跟劇情能不能skip沒啥關係
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-27 11:23:00現在這遊戲戰鬥基本上是很糞無疑
作者: Louta 2023-04-27 11:23:00
我記得當初統計f這種劇情核心的遊戲skip比例好像都有一半
人物熟度最他喵離譜的就是帕姆,空間站的帕姆:不要煩我
作者:
jc761128 (Aries)
2023-04-27 11:24:00剛到至冬地下層 劇情比原神好 還很難說吧????
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-27 11:25:00劇情我覺得就中規中矩，完全沒有覺得比原神好
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-27 11:31:00但戰鬥遊戲性這麼缺失，看walkthrough追劇可能更舒服
所以只能先相信劇情了 如果是公路電影的單元劇不要一大堆謎語搞到不知道看了三小的話
這類就還是看世界觀設定吧 欸怎麼好像跟原神很像主角群沒亮點沒興趣
作者:
O300 (歐三百)
2023-04-27 11:45:00不過我是玩一天沒覺度特別無聊啦 丟多就大招一直重複
作者:
O300 (歐三百)
2023-04-27 11:46:00怎麼打錯一堆字
作者: ciled1 2023-04-27 11:49:00
劇情塞一堆專有名詞 可能也是營造高科技世界觀的一環吧我個人最差評的是角色設定資料居然得到丹恆房間才能看
希兒一直打還蠻爽的 但大招特效真的快閃瞎人破盾感覺破心酸的 不如希兒無腦打暫停 智庫那邊就能看了吧
作者: ASEVE (ASEVE) 2023-04-27 11:55:00
丹恆房間觸發後就常駐在功能裡
作者:
ch010062 (faker)
2023-04-27 12:00:00熟悉的米哈游，熟悉的保底，熟悉的謎語人
作者: ciled1 2023-04-27 12:04:00
喔喔原來 那這樣好一點 但還是很麻煩 目前12等 角色介面左側很空還會加東西嗎? 然後用手機玩覺得技能說明的介面不太顯眼 字有點小
作者:
zxcv7024 (PANDRA)
2023-04-27 12:23:00鐵道優點：精煉武器有一鍵置入 這個原神沒有
作者: ciled1 2023-04-27 12:36:00
好的 謝謝c大
看劇情就當在看動漫吧 我覺得一堆動漫跟鐵道比都差不多
FGO也是回合制+0社交戰鬥系統也無聊的，但他還是活下來了儘管說FGO系統無聊但他一個角色還是有3招啊!鐵道要找對照組我覺得就是FGO了 賣美術跟信仰還有瞄準特定族群的劇情
遊戲叫做遊戲的前提是玩家有操作，能與內容交互，當一個遊戲廢到幾乎沒有遊戲性的時候為什麼還要下載本體來看劇情，直接去B站油管看不是更快？
作者: ciled1 2023-04-27 13:30:00
其實fgo我菜逼八時期打尼祿祭高難真的覺得挺好玩的 行動可以sl 雖然也能當作是蜜月期被蒙蔽雙眼的結果
現在我覺得鐵道最大的優點是命座多六張美美CG圖ww
作者:
abadjoke (asyourlife)
2023-04-27 13:36:00崩三能PVP是因為他們幾乎都是同樣角色不同設計在出原神這種一個角色只出一次技能設計剩下頂多換造型的出pvp並不會比較好賣 那米呼悠何必去出pvp?至於會去質疑原神到底是pay for win 還是pay for love看周邊就懂啦 凱亞迪盧克周邊賣得嚇死人深淵出場率多少
pvp還會造成玩家對立負面影響 原神深淵終究是少數人在玩的所以沒差
作者: Louta 2023-04-27 13:55:00
崩三玩家對立很嚴重嗎
崩三深淵也是少數人在玩，好友列表看一下就知道了至於他們在玩什麼，窩不知道沒人玩的遊戲要跟誰對立
崩3深淵是真的有東西的，玩起來有樂趣，比原神深淵設計的好很多
看你如何定義PVP呀 如果討論一下就叫PVP的話那故事劇情也可以PVP 覺得各大原神討論平台PTT算正常的了
崩3光是角色強度問題我就根本不碰了，誰管好不好玩，鐵道走3rd那套我直接原地退坑
手遊基本上叫social game 就是人和人之類交流出熱度的
作者: Louta 2023-04-27 14:44:00
那pvp負面影響就只是假議題阿
PVP負面影響多半發生在遊戲失衡吧或是本身沒有防弊設計也可能是遊戲的比重太偏PVP讓不想PVP的人出走
只要你遊戲是pay to win ，那PVP就一定會造成遊戲環境問題，除非你不把PVP當遊戲的一環，獎勵沒有單純打爽的，那自然毫無傷害
作者: Louta 2023-04-27 15:09:00
那不是pvp的問題,是營運設計的問題吧Pvp也未必要p2w阿
所以"PVP負面影響"是說在一起的 不是PVP會負面影響
我覺得要把PVP做得平衡又有趣是非常困難的，更別提還直接和營收掛勾，我這裡提的PVP是跟真人對戰，不是指積分競速之類的
作者: dd810714 (dd810714) 2023-04-27 19:14:00
跟pho一點關係都沒有 單純就是戰鬥系統無聊 探索相比原神簡單太多 然後賣老婆模組結果角色不能跳*PvP
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 23:03:00PVP怎可能不會P2W 遊戲王是在賣假卡是不是？無聊又沒講出所以然 然後隨便扣一個帽子不然就捧原踩鐵真他媽樂
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-04-27 23:56:00心中無聊看什麼都無聊阿還有啦吹絕區零的人家劇情也不能跳過啦 skip黨記得pass掉啊
PVP未必要P2W 除非你課金只能買skin否則絕對做不到
作者:
i92219 (DevilRanger)
2023-04-28 05:36:00零命非專武就可以滿星的東西拿來講p2w，自己爛還大聲宣揚喔！ 嘖嘖