作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 19:25:45我看了上面那篇的內容 講講經過了幾個月後的事後來重新看這段故事的想法
前半段對草神的解析從3.0-3.2的部份我覺得我是認同他的說法的
但是從3.3開始 我的理解和他不一樣
先提醒一下 我無意去說誰的想法是正確或者錯誤的 因為每個人都可以有自己觀感
只能說認同與否而已
草神 實質上在親手送大慈樹王上路後的變化對我們理解她是很重要的
實際上的草神 沒有500年犧牲自我以前的記憶 因為本來就是樹王的事情
然而世界樹那裏弄死樹王以後 樹王的記憶因為不存在 所以也不會跑進草神腦子裡
雖然說世界樹改寫成草神500年前失去力量記憶 但是這些原本就不會給草神的記憶
依然不會突然灌進草神腦子裡
對草神來說 她瀏覽世界樹應該就像間章我們和散兵一起看重播一樣而已
只是她看到的影片裡樹王的位置被自己取代 或者看到的樹王樣貌認知為過去的自己
所以 說草神突然變得權謀 這應該是蠻困難的 原本就辦不到的事情 她突然要做到
太難了 本質上她依然是過去那個被關500年的籠中鳥 不會突然被灌頂幾千年的經驗
因此那文章把草神說的變得不那麼純潔的說法 個人覺得和我理解有差異
而他提到的草神在玩家心中形象的變化，我認為那不是非常嚴重的問題
人有不同面向 草神當然也有 一直維持3.0-3.2的形象並非必要
那是她不自由的樣子，而當她自由之後...才會是完整的草神的開始
另一方面來說 草神對人類的心理活動理解和同理能力有限 所以她的價值觀
和人類不同應該也是挺正常的 畢竟本質上就是不同物種
至於蘭那羅的部份我覺得更是腦補的有點過多了
其實跟蘭那羅互動本來就有PV了 只是看MHY到底給不給在遊戲裡出現雙方見面故事而已
通篇來說 我覺得多少還是有些借草神之手斬散兵的味道
散兵最大的問題 對我來說不是他嘴臭不臭或者強行洗白與否
而是用世界樹改記憶或者歷史的做法讓演出上很多部分會難以適應
這種等於吃書的做法通常都很難完美的補好所有的洞
即使有作者這樣做 那也是在經過精巧的設計才能達成
問題是MHY的原神故事是一個多人創作 規模和細節以及時程也大到根本不可能去顧及
這件事 就會產生很多讓劇情很難被接受的問題
如果這件事MHY有做好 劇本邏輯能接上 那很多人會討厭的不會是劇情本身
討厭一個壞蛋跟討厭一個寫的爛的故事是兩種不同的感情
只是很多人在給人分類支持不支持特定角色的時候 有意無意把兩件事情混在一起
才搞的那麼亂而已
作者: archerhole 2023-05-12 19:30:00
我覺得不太一樣欸 間章3崩寶看的是草神準備的回憶 草
作者: archerhole 2023-05-12 19:31:00
神承繼樹王身分的情形和善良崩一樣 本身無法辨識改過的記憶是不是自己的善良崩因為記憶被改成四方遊歷 個性就變得超好也不G8草神加上之前樹王的記憶 並且自身認知是自己經歷過樹王的那一段 個性被虛假記憶影響也是很正常的
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 19:33:00我認為樹王的記憶從頭到尾都不會在小草神腦子裡小草神只能跑去看重播才知道以前的"自己"做了甚麼
作者: archerhole 2023-05-12 19:34:00
所以要說被樹王「汙染」嗎? 更像是被傳功多了幾千年歷練多了小心機
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 19:34:00繼承記憶是散兵的事情 不是小草所以被傳功憑空多了幾千年經驗這件事應該是不存在畢竟依照世界樹的歷史 小草神五百年前就用盡力量失去記憶了 那怎麼會突然多出來幾千年的記憶呢?@shinobunodok 如果你問我間章好不好 我會說NO因為吃書這件事會讓太多地方圓不起來了
作者: ciled1 (橘貓不一定很胖) 2023-05-12 19:41:00
我覺得就是想讓玩家知道會有漏洞才這樣處理 所以我給3.3的評價反而還行
作者: archerhole 2023-05-12 19:45:00
撇開爭議 樹王養靈鳥 草蘿養崩寶 崩寶就是草神的靈鳥這點總無庸置疑了吧
給一堆bug你才會知道世界樹沒那麼有用問題在於時間跨度太長 不知道啥時才會圓回來而須彌明顯沒版本了
作者: marlonlai 2023-05-12 20:08:00
小草與其說能力變化 比較像心態不同了 她從沒自信能與樹王相提並論 不知道自己對須彌是否必要 轉變成這些過往豐功偉業都是我做的 從逆來順受變成要實質掌權的神明
其實m大草神轉變講的滿好的 讓我想到P5R學妹也是一直搞錯自己的真實身份
改變認知=/=改變記憶or被塞一段記憶如同愚人眾缺第六席，人們只會意識到”啊就是一直以來缺第六席”、”缺第六席是理所當然的事情”
小草神就是個一般職場常見的屎坑接班人交接沒搞好 甚至可以說是沒搞 只有一本工作日誌這本工作日誌還寫得模糊不清而小草神比一般人更慘的是 一般人清楚知道過去這些包都不是自己搞得 自己只是因為工作被迫解小草神是被世界樹覆蓋一層模糊記憶(工作日誌)所以小草神會覺得這些包是自己搞得 自己有責任然後也因為這層記憶 小草神會覺得自己是有千年歷練然而錯了！ 他只是500年(被迫)宅在家的鍵盤俠
用一句比較粗暴的話來說明小草神大概就是：以為自己經驗豐富 其實是個母胎單身處女
作者: gn02232132 2023-05-12 20:29:00
粗暴的話duck不必
小草變得不純潔 就是3.3搞的呀 前面騙旅行者要幫找親人 其實後面承認是要散兵加入 才找旅當記憶保險
作者: archerhole 2023-05-12 21:23:00
所以「以為自己經驗豐富」會不會影響角色的表現? 我認為會R 草神就變成3.3那樣了
作者: archerhole 2023-05-12 21:24:00
不然從2.8到3.2間對草神的理解 她會把她的第一位賢者
作者: archerhole 2023-05-12 21:25:00
當成棋子欺騙和使用嗎 (づ′・ω・）づ
我是覺得整個間章就是設計來洗白散兵的 既要保留嘴臭人設，又要能須彌其他角色團建，就搞洗記憶這齣。不然3.6劇情看起來就很像地獄笑話了，拼命救草神的完全不知道他們之間混進了一個當初的敵人，而且還是草神本人力保的
作者:
SHCAFE (雪特咖啡)
2023-05-12 21:44:00說起來 散兵動世界樹之前 團建的除了主角誰看過散兵長相
但是能操作的角色看過散兵的只有主角 小提是直接被雷劈而且散兵有變白嗎 ? 沒有啊 這樣還算洗白喔他只是從被博士操弄的愚人眾第六席變成被納西妲直接派令的人偶
說不定有看過喔 全須彌國民不是透過虛空直播看爺打鋼彈一百多次寫攻略嗎？ 光是最後一次散兵就有開駕駛艙自己跑出來給人看長相 前面一百多次他八成也有做過類似的事情
我個人是覺得這是很標準的洗白啦..戲裡他搞的事被世界樹按到其他倒霉鬼身上，遊戲外編劇告訴玩家以後他就從反派變成‘‘黑暗中的助力’’
只是後來散兵動了世界樹刪自己 正機神就沒有駕駛員了 須彌自然也沒有人記得他的長相
世界樹那邊其實要說的是磨損阿前一版才在提示歷史變了但發生過的事不會變
記得這件事的只有你囉 遊戲裡的世界他現在就是個清白的路人 不然3.6怎麼這麼光明正大的混進園遊會 平常還可以去教令院唸書呢所以他真的過超爽的 幹得壞事別人幫你背鍋了 受害的人還是受害了 只有你加害者什麼事都沒有 真happy
遊戲內角色視角他就白得發亮 不懂為什麼會覺得不算洗白
如果鍾離口中的「磨損」就是指「世界線變動」，我會覺得寫得蠻不錯的，更可衍生鍾離經歷多次世界線變動而產生記憶混亂
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:16:00其實呢 對須彌人來說超機人散兵還真沒造成多少傷害真實的受害者只有提納里被雷擊168次的花神誕祭那是大賢者和博士在爆改散兵過程的事件到底要算在博士身上還是散兵身上有點難判斷因為散兵在被爆改完成之前其實就是實驗素材之一而已
作者: archerhole 2023-05-12 22:18:00
只是統治階層的茶壺風暴而已 難道崩寶成功之後會侵略
作者: Aikwocd (Aikwocd) 2023-05-12 22:18:00
有傷害吧，花神誕祭100多次輪迴，迪娜澤黛都差點死了
作者: archerhole 2023-05-12 22:19:00
稻妻嗎? 順便把海祈島輾過去
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:19:00問題就是沒死 所以在這點上有點難去講散兵害須彌多慘在編劇上MHY我覺得算是很有意的讓鍋都甩給大賢者和博士出於散兵自身意志的破壞行為被很大程度的限縮了
作者:
Valter (V)
2023-05-12 22:22:00一般都是告訴大家他有苦衷不是純粹的惡叫做洗白不過好像有些人的觀點是周圍沒人記得他的罪就是洗白
作者: archerhole 2023-05-12 22:22:00
笑死 大賢者和博士的目的根本不同 怎麼能稱為共犯這到底是對劇情的一知半解還是判斷犯罪方式有問題
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:24:00MHY應該是從很早期就訂下了愚人眾角色入池不可是壞壞的
只能說有人洗白的定義跟我完全不一樣 特別寬鬆 ==
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2023-05-12 22:24:00吵定義沒意義，你的定義沒有比較正確
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:25:00然後散兵得把幹壞事的那個存在給洗掉
作者: archerhole 2023-05-12 22:25:00
A了一下ID 怎麼又是邊板常客
因為說真的把記憶洗掉已經是超越洗白的程度了 打個比方就是把犯罪者的犯罪紀錄洗掉一樣 敢用這麼誇張的手段的作品其實很少呢 畢竟這比說他其實有什麼苦衷和理由還不要臉啊 直接還他一個清白了呢
作者: archerhole 2023-05-12 22:26:00
公子是鍾離的工具或打手 要黑公子會連鍾離一併黑下去?
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:26:00但是很顯然MHY沒在管你玩家接不接受 他就是要這樣做
作者: Louta 2023-05-12 22:26:00
為啥目的不同就不能算共犯?
作者: marlonlai 2023-05-12 22:26:00
以實際上搞事的影響程度 在璃月那齣是真的嚴重多了千岩軍肯定有死傷
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:28:00所以啊 我才說MHY是很取巧的作法 公子恐攻沒成功他就藉此迴避掉公子對璃月造成傷害的狀況 散兵同理劇本上沒有演出或者模糊處理的狀況 你很難直接腦補說有
作者:
Valter (V)
2023-05-12 22:29:00這結果又不是他想要的 他本意是要讓自己從未存在過 讓過去被他傷害的人過上好日子 這方面來說其實他自己也是受害者現在搞到那些仇人也記不得他反而尷尬
把人吃了然後連犯罪紀錄都被抹殺掉，沒人記得受害者，造成世界的歪曲
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:29:00或者沒有 讓社群自己去吵去解讀
作者: archerhole 2023-05-12 22:29:00
因為共犯專門指唆使他人犯罪或幫助他人犯罪的類型
我還以為共犯是一起謀劃這件事就叫共犯連這都要分你我他？還是博士是跟我們同時間到須彌？
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:30:00其實如果細寫散兵角度的心態就像Valter講的 真TM尷尬本來想漬鯊 結果搞成自己失憶+全世界沒人記得他就只有MHY開趴慶祝可以賣一個遊戲裡沒有壞壞的散兵
結果不是他想要的但是就是變成了這個他成為最大贏家的局面 你知道這才是最討厭的地方嗎 編劇那個想盡辦法都要漂白他的決意表露無遺阿 還要特別說其實這不是他想要的 那還真是個大善人呢
作者:
Valter (V)
2023-05-12 22:31:00實際上要是教令院謹慎點別把重症病患也納入實驗的話這次事件也沒邪惡到納西妲想出手
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:31:00然而玩家們的觀感 MHY就只是拿世界樹演了一大齣吃書劇
作者: archerhole 2023-05-12 22:33:00
當然要分你我他 目的不同 就算手段重疊 也還是兩個不
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:33:00那當然會導致社群對這種手法不認同的人不少
作者: Louta 2023-05-12 22:33:00
共犯哪有在管目的同不同的 有共同參與就算了阿
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2023-05-12 22:33:00劇本就這樣了，結果就是他要承擔無論他想不想
大概就跟喊我一定負責但是最後負了什麼責沒人知道一樣這還不夠可笑嗎
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:35:00原來是克拉克散兵wwww所以啊 就連這種作法都會導致玩家開火對象會把散兵和MHY混在一起 那就會很亂了 支持散兵的很容易把噴散兵和噴MHY的人視為同一掛的一起反擊回去 後面就會越吵越兇
小草神就算只是看重播 一樣會受影響啊 就像是催眠自我暗示一樣 雖然失去記憶 但你認知到 你是如何如何的一個
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:41:00發展到極端就變成二元對立選邊站 你不挺散就是散黑
作者: archerhole 2023-05-12 22:44:00
草神試著扮演之後 旅行者就從第一位賢者變成能隨意欺
作者: archerhole 2023-05-12 22:45:00
騙的工具人 是這樣理解嗎 ・ω・）づ
作者: archerhole 2023-05-12 22:47:00
光憑這個問題就知道你根本沒查「共犯」的意思zz
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:47:00七神有話不好好跟自己的眷屬說也不是甚麼很稀奇的事情lol酒鬼只甩一句你是自由的我不可以限制你 特瓦林:三小阿影悶著頭做好AI之後就直接蹲一心淨土放生神子那草神有話不好好跟你這個工具人說也是摸基隆的何況你各位都只是前任的最初的賢者了哈哈哈...嗚嗚
作者: archerhole 2023-05-12 22:50:00
可4納西妲的情況是她把旅行者換成崩寶欸 明明是我先來的(X
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:50:00原本你各位是草神的第一任 結果現在你變成N任之一 太苦了沒換啦 如果草神劇本裡說出散兵當最初賢者的話我看玩家是真的會暴怒
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:51:00如果連這種稱號都要NTR走 MHY也太邪惡了吧
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:52:00所以啊 MHY其實不太在意玩家觀感的 散兵能賣最重要
作者: archerhole 2023-05-12 22:53:00
所以砍散兵之前先把草神砍了吧
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:53:00旅行者又不是可以賣錢的角色 但是散兵可以啊之前有人說過 3.3間章不會讓討厭散的人喜歡他 確實如此
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:54:00但是MHY只要讓喜歡散兵的人從0命到6命就好了 這才重要
作者:
Regition (å™¨æ ¹G刃)
2023-05-12 22:54:00我不能因為他玩起來很爽抽ㄇqq
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 22:55:00劍魚二番隊隊長這稱號之爛我很難想像有更爛的稱號了
喜歡散兵的人不看劇情也會6命 但不喜歡的看了會更不爽
說不定賢者還有 只是我不知道在散兵被刪掉的當下那個場景要怎麼演 無論我怎麼想都覺得都很智障
作者: archerhole 2023-05-12 22:57:00
對須彌來說 旅行者只是個路過順手把政府革了而已
米真的不在乎玩家觀感 就不會用草捧散 明著是要綁架
作者: archerhole 2023-05-12 22:58:00
合賢者的資格還不知道呢
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 23:00:00我是不覺得喜歡草的人一定會喜歡散就是了
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 23:01:00只是這劇情設計散的人際關係出發點只剩草神能用因為其他人全都不記得他了呵呵
玩家：我的蘿莉媽媽被搶走了散兵：我還不想要勒 然後玩家就更不爽了
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 23:04:00對啊 特說的就是那樣散兵得了好處還會用棄如敝屣的態度擺高姿態 也是有人反感劇外角度看就是甚麼都給你爽去了還在那裏耍二 看了就火
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 23:06:00加上對面習慣的粉黑大對決 散兵這種角色就超容易起火
3.3出之前本以為雷神會出場 後來想編劇是不敢碰雷神
所以我之前才說後面劇情看一看散兵從有B格的反派變笑話
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 23:10:00所以啊 他們訂了奇怪政策 好像入池的一定不可是純壞人如果博士入池然後又瞎掰說以前的壞事都和現在這個切片一點關係都沒有 那就超級明顯了
作者: archerhole 2023-05-12 23:11:00
這樣想下來 感覺能把草神和0華當成對照組 0華主線中叫
作者: Louta 2023-05-12 23:11:00
如果純粹當一個反派 我對散兵還沒啥意見
作者: Louta 2023-05-12 23:12:00
硬要想辦法凹成主角方 又凹的很難看 會有人討厭不意外
作者:
melzard (如理實見)
2023-05-12 23:13:00我猜啦 大概是MHY內部方針是可操作角不能壞壞 怕黨鐵拳吧所以手法再不好看都要走流程 不然三觀不正
原神反派目前就博士有點格調 女士績效很好但是剩粉了
作者:
s921619 (麻糬)
2023-05-12 23:23:00我也猜大概是賣角方針導致都要洗一下三觀看看後來的角色能不能顛覆這個(猜測)的規則吧
作者:
Valter (V)
2023-05-12 23:26:00我很喜歡小草 對散的話算是無感
作者:
s921619 (麻糬)
2023-05-12 23:30:00再來我也覺得洗得有點隨便 作品是作者編 作者當然說了算但是你的橋段用的很突兀 那不要怪讀者會有不滿的意見這種橋段真的會有"我作者 所以我說了算" 這樣的感覺
散這種洗法三觀哪裡有洗正，至少給我去幫受害者洗門風啊
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2023-05-13 00:31:00
結論草王形象還是走低不行了 就算真的真的都撇開流浪者草二裡完完全全成為接爛攤的接班人然後各種出醜然後跟蘭那羅或當初主線小隊的關係也偏向疏離 哪怕點一下他們其實還有點互動也好
作者:
watchr (30怒獅)
2023-05-13 03:26:00相比之下公子洗白的手段就高明很多，mhy給公子加一個「私底下的樣子」，形象就變成"愚人眾只是工作、顧家人跟打架才是生活"，讓公子成功成為一個灰色地帶的角色
公子其實也還好 畢竟他跟主角沒有仇 而且璃月劇情下來他根本小丑一個 請就在柯南兇手處心積慮要殺人 最後病人死於心臟病一樣
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2023-05-13 03:56:00公子就是冷處理，活動也大多是串門子千岩軍的死傷狀況、璃月的損害程度等等，都沒有詳細描述