[原神] 新深淵的問題在哪 怎麼改比較好

作者: zerosystem12 (= ̄ω ̄)   2024-09-08 11:20:17
想抱怨的點:
1.新深淵被罵爆, 依然上加蓋, 官方不管玩家反應
這個鴕鳥態度我覺得真的很好笑, 800石明顯就本來設計的
是怕被罵才先上620石, 結果真被罵了還當沒事硬上800
2.官方低成本的設計, 卻要玩家付出高成本的時間
新深淵的buff就才幾樣反應, 項目有夠少
反觀玩家需要準備21套的角色等級, 武器, 聖遺物
而新深淵以後策畫每期只需要圈3個元素就交差了
3.軟強迫性逼玩家玩這個模式
官方怕玩家不玩這個模式, 用了一些手段
占用深淵石, 獨占的鑰匙獎勵, 在玩家頁面亮出數據
這些都是軟性的強迫遊玩, 好聽是沒強迫你打
實際是不打就虧了些東西
結果設計不好玩 和 強迫性撞在一起就引起大量反感
要強迫就一定要設計好玩
接著說具體的遊戲系統面的問題:
1.抽人和抽buff共用資源
這個問題在角色的耗用每戰是強迫4耐
前期不抽角色, 中期開始就被迫強牌早打了
前期只抽角色, buff如虛設, 只能後期用
所以共用資源沒有帶來靈活性, 抽人>>抽buff
2.隨機性是學卡牌遊戲
但是重點是玩家玩卡牌遊戲的時候, 是會組好相互好配合的套牌
此時隨機性懲罰不重, 意外性能造成樂趣
但此深淵模式下玩家入場是要負高養成成本
肯定不會所有入場角色都能相互配合
此時隨機性容易造成負面體驗
3.玩起來不爽是角色之間不協調造成的
而角色不協調是組隊隨機性造成的
這前提下卻沒有給予對應的解決方案, 當然便祕
舉例: 如果生存位不夠怎辦
選人系統優先出生存位給抽? 若後備沒了呢?
可以設計生存buff:造成元素反應時全隊回血
舉例: 如果前台太多怎麼辦
設計buff:所有角色切人時不掉buff, 全站場C都可以速切化
舉例: 如果輔助輔不到主C的攻擊類型怎辦
設計buff:突破攻擊類型的限制, 或大幅強化輔自身的輸出
是不是稍微用心設計, 所有不相容的卡牌都可以合在一起打了
希望的改動:
希望新舊深淵同享當期鑰匙和石頭獎勵, 玩家可自選打哪邊
退而求次, 移除新深淵, 這模式對官方太有利, 未來還能繼續加蓋
退而求次, 移除入場養成門檻, 角色固定狀態給選, 過關給突破素材鼓勵練角
退而求次, 玩家亦可選低人數入最難場,但選高人數出場有超強聚怪增傷等buff
退而求次, 移除抽人隨機性, 20人排好順序, 餘角色根據練度給予應援buff
退而求次, 認真設計buff, 對應前台,生存數量不衡,及輔助類型不合等問題
退而求次, 抽人和抽buff分開, 其中一邊固定供給
退而求次, 新深淵期間, 養成素材加速優惠, 這應是最低限的誠意
好奇看最後是哪一種?
作者: gx8759121 (西瓜豬)   2024-09-08 11:23:00
繼續裝死,裝到下個週年慶大偉哭一下
作者: js850604 (jack0604)   2024-09-08 11:24:00
養成門檻我覺得不需要改,只要保持這種怪物強度,拿石的唯一限制就只有養成,這基本等於沒難度,反而利好手殘黨
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-09-08 11:25:00
問題就很簡單 他把別人是遊玩主軸或額外的常駐、活動的肉鴿玩法和遊戲中的高難融合 所以就弄出了這個集兩個模式缺點的巨屎 肉鴿好玩的隨機性在這裡變成災難 原神的元素反應和組隊搭配在這變得支離破碎
作者: rin0sin (123)   2024-09-08 11:31:00
再加兩層,我想問題就會解決的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2024-09-08 11:38:00
手殘黨玩這個更痛苦吧 都手殘了還被逼去玩殘廢陣真的除了好拿獎勵跟打起來不花時間可以說嘴的模式==
作者: walter741225 (瓦特)   2024-09-08 11:38:00
打加蓋的感覺是 他資源給很多抽人抽BUFF問題不太大 就是你得湊出人反正資源剩餘量也不是評分標準
作者: windfeather (W.F)   2024-09-08 11:39:00
理論上應該要優點+優點製造出新鮮感原神則是缺點+缺點搞出煩躁感限制出場角色+角色還要用抽的+角色使用次數很低這些通通塞在一起就搞爛肉鴿的正常體驗了誰還去管BUFF可以抽什麼,如何Build可以把肉鴿類型的優點丟掉,只留缺點真是企劃鬼才
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-09-08 11:45:00
還不滿意?那就是下一期再加蓋!
作者: Wardyal (Wardyal)   2024-09-08 11:48:00
惹怒高命課長的下場我都課金了 阿就不想練角色 你出這模式是什麼意思
作者: huwei200035 (POPO)   2024-09-08 11:50:00
buff不夠強 導致怪的安排也保守 應該要倒過來怪超強buff更強才會爽
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-09-08 11:52:00
他現在的buff也不行 雖然這次加蓋版確實有點存在感了 但是你要先打出反應才能打出buff
作者: fortrees (九黎鯀)   2024-09-08 11:52:00
隔壁的肉鴿就是怪超級強 但我們快成神
作者: windfeather (W.F)   2024-09-08 11:55:00
一般肉鴿像是讓人最後開跑車、戰車、戰鬥機的變化
作者: melzard (如理實見)   2024-09-08 11:55:00
下次改版再多加兩層給你 火力全開 好好享受
作者: melzard (如理實見)   2024-09-08 11:56:00
我們米哈游社會主義特色的肉鴿玩法你其他地方玩得到嗎 想必是不行的吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2024-09-08 11:57:00
現在的BUFF更是把問題凸顯出來阿 我這次打就前面選了3~4個蒸發 但是後面角色被吃光 後面兩隻王還不是靠好友的6
作者: protoss97 (wei)   2024-09-08 11:57:00
大概要小狼後台幫你上元素了 反正都沒難度了 讓你老爺下下融化不好嗎?這樣什麼破爛隊都能爽爽打吧
作者: w3160828 (kk)   2024-09-08 11:59:00
最好不要有深淵 ,每個月送10抽好不好
作者: protoss97 (wei)   2024-09-08 12:00:00
每關可以選個元素 讓小狼當最佳第五人 高頻上元素 也保證了你選的buff有用 反正他目的是要你練角 在你能進場的瞬間 目的就達成了
作者: aaa5118 (小守護)   2024-09-08 12:02:00
幹不要再來了 原鐵絕的肉鴿打起來都超躁
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-09-08 12:03:00
我記得這次我好像蒸發和種子都拿到挺高 但是後面就和不存在一樣了 因為沒人打
作者: w22519352 (umiumiu)   2024-09-08 12:04:00
再加兩層,不就每期快1000石,好像可以。
作者: windfeather (W.F)   2024-09-08 12:04:00
這幾次打下來,還是覺得角色使用次數太少+要抽這兩個搭在一起是最大的致命傷
作者: melzard (如理實見)   2024-09-08 12:04:00
對嘛 問就是石頭不夠 如果這模式給8000石頭你看有多少人立刻跳出來捍衛他
作者: windfeather (W.F)   2024-09-08 12:05:00
目前至少要改成使用次數變成3-4次
作者: melzard (如理實見)   2024-09-08 12:05:00
當你獎勵多到無法拒絕的時候 好不好玩就不重要惹
作者: melzard (如理實見)   2024-09-08 12:06:00
就跟立本一個道理 立本有在玩遊戲嗎 那為什麼大家愛 因為給石頭 花費時間成本低
作者: Ethierz   2024-09-08 12:07:00
太尖銳了,想逼哭誰
作者: melzard (如理實見)   2024-09-08 12:07:00
這個肉鴿很爛 然後遊玩的成本和拿石頭的報酬玩家覺得不值得
作者: w22519352 (umiumiu)   2024-09-08 12:09:00
玩法可惜但對我來說,沒花費什麼特別成本,反正長草期本來就會把角色全部都練起來。
作者: melzard (如理實見)   2024-09-08 12:09:00
米如果一直改不好 不如承認自己就這樣 放棄治療石頭多給一點算惹
作者: fortrees (九黎鯀)   2024-09-08 12:10:00
石頭多給會給到新手嗎
作者: GoodEnd (Good_End)   2024-09-08 12:10:00
別改了 早點下地獄吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-09-08 12:14:00
其實很多人原本是預設可能龍僕夜這種自己一個人打全部的 然後其他角色留下來去打組合 但是他強迫你湊一桌麻將 讓你不能留角
作者: dd810714 (dd810714)   2024-09-08 12:15:00
如果一開始深淵就是在意練角色廣度不是精度的話也不至於反彈這麼大啦 還是跟以前三年練腳策略差太多了但不改這模式裡面玩法還是挺爛沒錯
作者: heatsink (熱當機)   2024-09-08 12:16:00
退而求次,不打新深淵;退而求次,退坑原神
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2024-09-08 12:18:00
廣度只是進場門票而已 遊玩上還是太多問題
作者: w22519352 (umiumiu)   2024-09-08 12:18:00
深淵從來都不是給新手拿滿獎勵的關卡,新手就是打比較
作者: ziva (Sad)   2024-09-08 12:18:00
這個問題就是換策劃 換個喜歡玩這遊戲的 現在的玩法看起來
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2024-09-08 12:19:00
講到配隊我只能說 我這次妮露跟夏 兩人只用過一場妮露的效果 其他時間都是耐力消耗仔 這種設計就是個笑話
作者: lovez04wj06 (車前草)   2024-09-08 12:25:00
用不是新手能拿滿,我現在就能拿滿了他一樣是個垃圾關卡。只是垃圾中還夾帶了更多的垃圾成分。
作者: webermist (嵐湘)   2024-09-08 12:26:00
學學鳴潮能拿一堆buff無雙割草就好了 這麼簡單也不會
作者: lovez04wj06 (車前草)   2024-09-08 12:26:00
一群人喊著簡單簡單,結果對新手也沒簡單到,哪你怎不乾脆水溫拉滿,大家都放棄就不會吵這些了。你看看那個90等的拿單人特效關卡,會有人在意嗎,反而超級少,拉滿不就沒事了嗎。
作者: melzard (如理實見)   2024-09-08 12:30:00
因為原神的角色基底設計爛到割草割不起來 那些不能當C的角色 他們EQ本身就沒傷害 普攻無比刮痧手感還很糟 你要原神製作組花功夫去設計一堆技能和新動作 搞不好人家反過來會笑你這樣能賺錢嗎?飛榜仔再會肉鴿還不是飛榜還不如繼續做新角色 新深淵就放著慢慢改 反正拖久了玩家也懶得罵了
作者: lovez04wj06 (車前草)   2024-09-08 12:33:00
確實,原神看營收來滿足自己才是正確姿勢
作者: melzard (如理實見)   2024-09-08 12:34:00
其實新深淵火燒最旺的時期早就過了 現在米只要放著不管他也不會怎樣 納塔出動真的一切都好起來惹
作者: Fates   2024-09-08 12:35:00
除了養成素材加速 其他都不可能改不用想了
作者: Valter (V)   2024-09-08 12:35:00
看到有UP提到的一點很有意思 以前都說鐵打的輔助流水的C
作者: melzard (如理實見)   2024-09-08 12:35:00
這就是米哈游 二遊龍頭 世界最強手遊公司的霸氣
作者: Valter (V)   2024-09-08 12:36:00
但劇詩這種機制反而應該多準備一些主C 不然你一堆輔助上去也來不及刮死
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-09-08 12:37:00
夥伴改自選都不會這麼慘準備了一堆機制關卡 但你的對策卡要抽 真的很好笑
作者: lovez04wj06 (車前草)   2024-09-08 12:38:00
對米來說養成素材加速他們已經給了,世界9這不是讓你加速了嗎。
作者: lnceric008 (零零八)   2024-09-08 12:46:00
石頭給很多吧 初見石頭還有高難石頭 加起來比舊的多
作者: Fates   2024-09-08 12:54:00
就最低限度的加速 實際上養成時間和資源需求還是多的可怕練一堆原始人四星消耗手上資源是他們樂見的 所以可以給你
作者: dbwu (dbwu)   2024-09-08 12:57:00
笑死,貪得無厭覺得自己就是神,想要啥官方就得要給啥?
作者: lovez04wj06 (車前草)   2024-09-08 13:02:00
你可以選擇水溫加滿不要給石頭啊,我雙腳無條件贊成貪得無厭笑死,我還笑你不敢拉滿
作者: dbwu (dbwu)   2024-09-08 13:05:00
新深淵的遊戲定位本來就是對標舊深淵,舊深淵既然是遊戲裡最難的end game內容,那自然就是給玩了很長時間的玩家進去的,新深淵自然也是如此,差別只在舊深淵考驗練度,新深淵考驗廣度,無論哪種都要花時間慢慢累積,還什麼官方低成本的設計玩家高成本的時間付出,這本來就是應該的好嗎?奇怪了對岸麻辣仙人那套巨嬰吵著要奶的作法怎麼台灣也看得到?再來,按照你的邏輯,你也可以說你討厭提瓦特世界那麼大,幹嘛不把大世界寶箱的石頭全部換到深淵裡去?搞清楚,獎勵放在那裡,是鼓勵你去碰,沒有人在逼你去跟別的玩家攀比,你自己硬要在一款半單機遊戲裡跟其他玩家攀比,比不過別人不壓力自己還有哪裡可以提升,反而去壓力官方靠北他們沒有幫你把尿布包好,這不是巨嬰是什麼?
作者: pigniposhen   2024-09-08 13:10:00
米結晶 7777777
作者: dbwu (dbwu)   2024-09-08 13:10:00
放十年前,你在單機社群裡靠北這些絕對被罵成豬頭,摳連啊
作者: ScorpioJI102 (Benji)   2024-09-08 13:11:00
樓上是認真的還是在反串
作者: ms0604203 (金牌王 富)   2024-09-08 13:15:00
痛哭流涕,米哈游需要您
作者: melzard (如理實見)   2024-09-08 13:16:00
終於姍姍來遲了 英勇的騎士團雖遲但到
作者: style84625 (秋璃)   2024-09-08 13:19:00
限制4人隊伍拔掉我覺得就可以了
作者: gtfour (朱兆蘭)   2024-09-08 13:52:00
我手殘黨玩舊深淵比較痛苦 喜歡練角所以新深淵玩得滿爽的
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-09-08 14:31:00
忠誠
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-09-08 14:35:00
蕾妲到處要應付戰事 奔赴戰場需要時間要給牡蠣
作者: morichi (我把你們當人看)   2024-09-08 21:07:00
大偉哥聽到了!
作者: fred7698 (福烈德)   2024-09-09 19:59:00
上面mxz純度拉滿了,佩服

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