避免誤觸內鬼小防雷~~~
因為花火和大哥的關係，最近撕卡二字出現的頻率還挺高的，這邊就來借題發揮討論下
當然這是比較誇張/極端的說法，哪怕真的大哥全面優於花火，但那其實不代表花火就變成
廢物了
可要在有限的八個崗位競爭，扣掉主C可能只剩六個崗位，帶生存的話更只剩四個崗位
，確實會導致花火的使用受到影響
每個玩家對於撕卡或無效金的定義也不太一樣，有的是覺得還能打就不算撕，有的覺得有上
位就算撕，有的覺得我不用真的倉管後才算撕
我個人覺得是我不用以後才算撕/無效
https://i.imgur.com/beNWqRu.jpeg
以我個人box舉例，我覺得真的現在完全沒在用，已經派不上用場的，其實只有兩個
一個景元元，將軍大人的威名如雷貫耳，打從一開始抽到我就覺得爆幹難用了，雖然最近可
能因為大哥而真的站起來，但我應該沒有打算要使用
啊不過他武器真好用，姬子黑塔用過都說好，青總也拿去用過
一個是銀狼，其實這是一張很微妙的卡，從box來看很明顯我就是跑去抽量子戰艦然後鬼轉
黃泉戰艦的
你要說銀狼很弱，其實也沒有，但要說他很強，又各種很難用，沒有符玄前弱點各種上錯打
忘卻都在賭，有符玄後好很多至少弱點不會上錯，但是由於轉火困難希兒常常被迫打沒減益
的
有花火後完整體了一下下，馬上被黃泉整碗端走，之後雖然還在隊伍裡，但其實也只是攻堅
表現比佩拉表現好，黃泉又不缺轉火和對群，蹲到麻辣鍋出來後就沒在用了
雖然看起來用很久，但其實就忘卻更新出來一下下而已，實際上我平常還是用佩拉，就感覺
如果我沒抽直接用佩拉也沒差
希兒雖然也沒在用，但是她扛一年到黃泉出來，我覺得可以了，羅剎也是一樣的狀況
太后有個一命撐著偶爾還是能拿出來玩，對我來說目前還不至於變成無效金
克拉拉、鴨鴨雖然也都被雲璃/花火/大哥爆，但人家常駐就是拿著免撕權

其實嚴格來說沒有 哪怕已經退了也曾經爽過一陣子 這就是抽新不抽舊的魅力 能爽半年已經手遊良心了而以鐵道的大方程度 半年後也完全足夠抽取新卡應對

希格雯

其實現在討論這個還太早 據傳3.0版本要變天 到時候應該會更有被撕卡 就像你說的景元元只是很難用不想用 而不是“不能用

藿藿我復刻才抽 還抽了一命想說dot能用 結果碰到4up經費不足放棄了 到現在沒用過 希望有用到的一天

沒什麼在用的那一天吧 不過如果已經爽玩一年以上就會覺得無所謂 手遊就是這樣 早抽早享受 晚了就不要了

真理吧 有大飛後就完全沒再用過了

真理醫生

能用的就八個位置 沒有不能上只有你不想上而已除非之後開心深淵開三隊

我還在用停雲

翡翠 還去估狗才想起來名字 抽了練完可說沒啥上場機會姬黑大部分都能應付

花火實際對群拐吧，而且是無縫的，就是主動太糟糕還有綁定量子攻擊角才能發揮實力星期日V3完就是單日人拐，而且綁定主C完全的單人/召喚物拐沒有前例

平埔00的玩家 只能說真的很多人沒上場了

天賦跟大招跟行跡群拐，還+2總戰技點的能力

沒飲月跟2魂黃泉 抽來最少用的真的是花火刃是第一個沒在用的C 但好歹也用了一陣子

花火本身就跟2.0推的環境不好，其實早被知更鳥爆了

1.0的刃、鏡流、飲月、希兒我覺得其實都有種拿不出來的感覺了，0+0或0+1的情況，星魂抽很多的我不知道

量子艦隊(笑)

男角就不會想用

週天要爆怎麼看都輪不到花火，就跟停雲一樣站在那邊就有虛韌不就是價值所在嗎=.=

不抽新卡就不存在撕卡 :(

從來沒有覺得被編進隊伍開心過

1.0玩到現在 抽完沒有玩得很爽的印象就銀狼吧其他的還能浮現出當時爽的點只有銀狼浮現出各種便秘印象

認真說我家即將被淘汰的是羅大夫，新生存花樣太多，顯得老人家很無力，就算我有那個蚊子腿1魂也沒戲

另外現在也沒在用的dot跟符玄一個扛到2.3 一個扛過兩個宇宙dlc

結果末日直接淘汰銀狼

主C撕卡其實也沒那麼可怕，抽輔助、星魂就能解決，前提是不計成本啦，要便宜唯一推薦版本寵兒我是會壓榨喜歡的主C到最後一刻，未來繼續玩飲月&真理，直到砸錢也救不活

2+1花火會被撕嗎

黑天鵝最慘吧，怪物動的快疊不了層同協看起來保值是1版壓著不出同協存護是最可怕的，內鬼幾乎沒消息

1.0除了阮其他都長灰塵了

生存位本來就少 出一堆只會難賣

1版還有在用的 羅剎卡媽藿藿符玄阮 其他都很久沒上場了 都有專 銀狼21

銀狼真的被吹過頭，我當初就覺得這種掛弱點角替代性超高，結果那時候吹到這張卡可以玩到關服

阿刃除非有出專拐提升超大不然太刮痧 我用飛將軍比較快

沒上是連宇宙都不想拿出來打那種

如果有個量子飛宵銀狼就還能打，但連飛宵自己都能破韌那銀狼真的沒用

銀狼如果是+在阮妹身上變成一隻就強了 然後阮妹增傷變銀狼的減抗+減防小號鏡流也被我蛋雕… ☹

銀狼核心能力，主C直接吃掉末日原來是銀狼末日，變小丑

末日好像改了 銀狼可以正常掛弱點 但看來大家已經不會讓她上了

主要是量子艦隊沈船 但至少有黃泉大腿 但最近黃泉也有點累了 我對這張卡滿意了 至少配過我開服 2.0花火出來和泉出來真理醫生也可以所以真還不至於沒價值 抽太多主c才沒價值 總有人要被丟 但如果清楚自己缺什麼主c去抽拿來當對策的心態就會覺得也還好

銀狼對單提升很優秀啊，之前卡在沒有活動光錐使用上很兩極，2.6大家都有了，有需要就可以上她

實際末日對轉火要求極高的

風評是可以逆轉的，克拉拉和姬子一開始也是垃圾角。景元有可能再次偉大...嗎？

流螢

其實我覺得大家都太懷念老角色 原神玩太多了 像原4.0前那麼抑制膨脹有多少…=.= 鐵算是正常了 輔助生存都在膨脹的遊戲

1+1翡翠搭飛霄很強 比托帕還好用

景元風評應該可以回升 但大家都知道七休是為新召喚物C鋪路

2.0的角色確實超強，不是能自己上火弱就是能無視弱點，銀狼根本沒用

水溫突然加到像那維萊特那樣也不好 至少我感覺出來這遊戲是慢慢調高水溫和強度=.=老角色就是拿來抽來開圖鑑掛機欣賞的 不然就要輔助超高配置很正常

掛弱點理論上是很好用，但後面都直接無視弱點了

同協復刻第一次可能還能抽 其他真的不太建議 鐵出角速度快一定有上位的

這樣討論其實就是抽卡等於撕卡，四星也是卡

一個掛弱點給度過前期 和中間小喝湯還不錯了呀 這遊戲感覺就沒什麼角色一隻能玩到關服的

感覺都能用到關服啊 四星佩拉 停雲 奶媽 都很好用

停雲.佩拉我現在沒在用 有抽其他卡我也對初期的輔助數值無感了 停雲現在大多也換知更鳥了

目前就dot最難用 怪血變太多 只有裂傷夠痛但是盧卡裂傷被閹割還不如玩擊破流

重點不是掛弱點吧 重點是減抗減防

2.0三主c好像沒有誰特別需要停雲 雲璃也會懷抱拐力更強的知更鳥

很多人覺得掛無視弱點取代掛弱點 所以銀狼沒用了 這根本是錯的想法 銀狼是因為減抗減防是看掛上的弱點來決定 不能掛主C的弱點就沒有對應的減抗減防 所以

銀狼就是單體佩拉 所以不可能弱

當然停雲給的充能多算是四星中偶爾還能有奇效 但幾乎都被繞開了 2.0都沒啥需要她

才難用 人家無視弱點削韌跟強制掛弱又沒有減抗減防所以拿無視弱點跟強制掛弱點來比銀狼根本沒有任何可比性 真正要來跟銀狼比的是能減抗減防的那些輔助

主要是週日這次是照著花火模板做出來的 但機制數值全面碾壓 而且還是毫無爭議的望塵莫及 沒一項比得過的 鐵道之前再怎麼膨脹沒出過這種新角完全碾壓舊角的狀況

除非後面出銀狼上位 不然銀狼大概還是屬於隨時可能有用的可能

銀狼真正遇到的問題是現在大家都減全抗 銀狼只有掛上弱點的那個屬性有 但這屬性不穩定

*的那檔

連忘歸都不敢全面取代同諧主這個免費金了 憑什麼週日可以完全上位一個限定金？ 甚至還不到一個版本

花火好可憐 我是覺得日整體會比花火還好用=.= 策劃把戰技點看得很重 但能吃雙爆超耗點配花火的又不多 就算有配起來也很難比過流螢黃泉飛霄

銀狼有減全抗啊 只是上到的弱點額外再減20抗而已

那是我記錯了

日把花火大鴨缺點都改善了然後又不怎麼耗點

總之銀狼跟無視弱點跟強制掛弱點的那些人不是一個賽道 他的對手是其他能減抗減防的輔助

說希格雯的出來決鬥喔 E群補又增傷後台戰技根本贏麻了

這讓我知道輔助也是可以膨脹 那可以把增傷無用的阮妹從擊破蛋雕出新卡了

週日不只不耗點 配上專武還是三回合產兩點 回頭看花火三回合產一點像小丑一樣

不用比週日 比其他同諧 花火也是小丑 根本沒差喜歡週日的反而覺得他現在這樣舊機制縫合怪 所以很不滿意只是某些人真的雙標 星鐵這叫慢慢膨脹

花火早被知更鳥爆了，都是攻擊爆輔助攻爆增傷拉條，沒有一個知更鳥不會

鳥和花火完全不同賽道吧

差在星期日不拐攻擊力，知更鳥不產點

嚴格來說只有刃 0+1根本沒力 忘卻就是扛好不要太慢讓其他人打 只有宇宙的時候可以爽，到現在也沒有適配的輔助 當初就是不想練四星丹恆才抽的

鳥跟花火相同賽道的，群體方面，沒有鳥早就用花火

其實可以日花雙拉 雖然爆傷區爆了 但不虧行動值

群體花火的順位比阮梅還低好嗎 根本差超多

是用阮梅吧 以前真托dot都是用阮

一聽就知道是沒用過花火或沒用過鳥的 講同賽道超雲

對單體2.0主C花火也沒超過任何角色

雪衣，半年前還能用她打0T，現在很難上了

鳥的優先級都比花火高

21黃泉：？ 好了啦還在雲

那要2+1，通常是在說0+0或0+1像我主C都0+1

難道你00 01就會用鳥？你要不要聽聽自己在講甚麼

會用其他虛無角色替代，幹嘛用花火

那你在比什麼鳥花火 邏輯混亂耶

一堆單C也會用鳥來拉 實際是就是已經賽道被鳥吞了一半

兩隻機制完全不同的也能被你講成同賽道 圓的水果都能被你說成西瓜啊鳥能輔的單C也只有雲離這種追擊多的 不然充能根本回不來

實際鳥可以輔很多單C，現在三拐一都會放鳥

銀狼就真的從頭到尾都沒爽過的一個角色

鳥可以進3拐1=鳥和花火同賽道 你這邏輯...

銀狼綁希兒符玄 比朱鳶綁青衣還嚴重鳥和花火不同賽道 因為鳥根本完爆花火

1.0活最好的大概是托了，想當初被看衰的超慘

刃吧 不過我首抽鴨 沒刃之前根本啥都磨到死

鏡流現在完全不行了 但是至少以前爽過 算有效金

機制賽道不同就沒有完爆一說 像黃泉飲月這種就是花火更適合 這次週日才是完爆 機制完全是上位版 數值更是高一個頭 所以才會說撕卡簡單來說花火能做的事週日都能做得更好 還好不只一點

不，花火2版根本沒有能輔的0命C直傷跟Dot賽道鳥大幅領先，擊破就同協主+阮梅

能用跟花火被撕卡是兩回事啊 他確是就真的爛星期日全方位輾壓八成又是小仙女搞的吧 有夠難看的

你要限定在0命 那還有0命黃泉打0t會用啊 還是你又要限定不准0t 好了啦規則禁一堆再說人家沒用

好了啦 花火單防飲月 黃泉單防花火 這機制一眼就看出來的東西 你繼續槓也改不了這些機制上寫死的事實

我看喜歡週日的根本不想要大花火或大鴨 都在罵沒創意

雀寶隊狼花符玄滿6還是表現不錯

如果說要完全一致才被爆 那可沒幾隻被爆了

那難道你飲月黃泉就會用鳥嗎?不都是比較出來的而且要2魂飲月0魂黃泉才有一些不契合 沒100%契合就叫單防 你是不是也是認為黑天鵝單方卡芙卡啊 不要只看自己想看的好嗎

應該是舊隊低金想爽2年的問題

最搞笑的人就是整天小仙女的 嘴就沒乾淨過希兒一定也沒被爆 畢竟量子再動沒新的C有總有一天天氣會給再動打到怪立刻秒殺 所以沒被爆

活的最好的是阮不是托

我現在都 翡花符 栓一隻狗 很強啊喔對吼 阮啦 忘了她是1版的...

拖幾乎沒位是真的

托也沒多好 你以為真的很多人後悔當時剛出跳過她?

追擊隊金數不如都給知更鳥

你剛出沒有直接適配的大腿 就已經浪費了很長保鮮期不少人飛霄出前根本不考慮追擊隊 出了用三月七和陌澤

不後悔是因為兩次復刻了吧 而且還給了莫澤和三月七下位

希兒等量子戰隊全員到期後直接被黃泉優化掉了

我覺托還可以，中間還送了真理可以玩

除了各版大C基本就只有阮梅知更特別核心和保鮮

但阮是真替不了

托還有真理只是托的客群只想用全女隊37暗影只能抵0+專托但追擊現況很舒服副打手高金低金都不會影響局勢

不是性別問題，對金數敏感的強度黨不會幫真理補托帕

有37仔 托帕還真的不用抽完美適應飛霄隊

真理隊托帕比較對象是4魂決心佩拉 成本輪怎麼贏

真理隊只要輔會普攻就能組了還有佩拉沒錯

真的 反正沒用過托帕不知道差距 37可愛

覺得之後追擊腳會優化的部份是新動畫讓打得有追擊肉感像37飛暗影那樣每7天差分都直接組這三人打畫面挺舒服

入坑抽到第一隻限定就銀狼，還是大保拿下，但躺到抽了黃泉才用過

舊的追擊人物動畫都有一點燥感如果傷害又不高就有刮感這也是一種被撕推出的隊伍傷害能提升動畫不可能再改早已推出的隊伍對了主題裡的星期日改動已經是2版最強了而且能適配新腳花火如不滿6不如抽鳥哥一起上

托帕剛出就抽了 是為了輔助景元元 結果鳥出來之後豬多動打比神君痛XD

最慘的當然是我們的 太卜大人說守護 一定講砂金 要機能一定說霍霍 符玄能幹麻...理論上說給量子戰艦 實際大家都知道 量子破船 毛用沒有所以符玄就整個尬 是我抽到之後使用率最低的卡沒有之一當然她還是幫我頂過幾個月 也不能說真就是沒用但現在的環境根本找不到任何出場的機會了 除了我想整活

符玄剛出的環境生存位也沒幾個能選

當時屬於優質生存 但到了現在真的不能看了同池波提歐 被笑鐵道最少抽取（扣掉免戰真理）但其實 同一池的符玄抽取更慘烈 是波波的55％左右而已首次符玄約11.1 復刻2萬 可謂是暴跌到谷底的慘等等我單位打錯 但比例沒錯w想當初符玄抽取率可是飲月的兩倍阿兩倍

低金的話傑哥贏星芋

是阿 就有黃泉的時代 傑哥還吃上紅利 符太卜哪時候才有

生存位能用就行了 我只有符玄也沒覺得怎樣

希望起碼給一個好用的專屬儀器 景元將軍都要活起來了比方啥當裝備者生命從50％以下回到80％以上 加抵抗防禦別的角色不太容易用 但符玄自己就能穿 而且很頂就行符太卜問題：生命模型＝沒儀器穿光椎選擇少開陣依賴密技＝刷素材還虧一動 模擬宇宙硬傷

星芋缺的是高hp傷害裝跟專武

現在期待官方給強的光椎大概不太可能了 起碼儀器補強

下次大改版有機會出可用裝

屬於討論裡面花火和刃吃虧的地方她一個不落全吃了 怎辦

生存星芋用星芋專武就不錯了生存類上限就那樣專武不可能做到上盾或大補但傷害面有一點發展性

你沒看新的生存現在主打的是多機制及傷害官方已經放棄用生存位的生存性能賺錢 一堆都0命跑路現在不管他命途啥都是去爆傷害及輔助方面的金幣

鐵道的生存位設計 實在是有點問題

符玄好用 我幾乎都會上 因為剛好差那12%爆率百爆不用凹爆擊很舒服

我在還沒花火時都是拿鳥搭黃泉XD

鐵道我覺得有問題的是他劇情裡的怪也膨脹我在劇情裡打的時候就想 如果是擺爛不攢石只看劇情他真的好過這個關卡繼續看下一段劇情嗎

砂金當初不就被靠北太難XD

當初鏡流打還沒nerf的砂金汗流浹背

現在有簡單模式應該還好

警員機制吧 後面有誰被控召喚物就罷工的

親，12%爆率…出雲天國…學者…繁星(已死亡你要不說這爆率輔助還有得談，現實是加爆率套裝滿天飛

懶得刷裝XD

這也是符玄的問題，除了那微不足道的生命就拐這暴率。你說有用吧，是有但是太容易被頂掉了

終究過氣 但還是能用 想不想虐自己而已

刃吧 我的box裡最快進冷凍的 銀狼目前還偶爾用到