Re: [普好雷] 冰雪奇緣-前半經典,後半平庸

作者: look   2014-01-19 11:43:05
: ◆ From: 114.45.48.165
: → newwu:Hans是壞人超不落俗套的吧 01/19 11:03
: 迪士尼處理得超爛的...Hans這角色明明很有層次
: Hans本來也算喜歡Anna,但結婚還是為了政治權力目的
看起來他只是覺得遇到一個好騙的女孩吧
"love is an open door"的歌詞也隱約讓人覺得兩人並不是那麼契合
: 他也真心想當個好駙馬,認真做事希望得寵後能執掌權柄
Hans是個被打壓很久不得志的王子(他有12個哥哥),有機會塑造形象
他當然會好好表現。
: 但女王Elsa出走,Anna將死,外患覬覦,尚未完婚的他面臨一切經營落空的危機
應該是大好機會吧。
他的目標本來是想追求Elsa但是剛好遇到Anna,而且主動熱情
所以只要跟Anna結婚他的目的就達成一半。Elsa誤傷自己的親妹妹,又讓國家陷入
冰凍滅亡的危機,Hans只要順水推舟一下就有機會名正言順的成為國王。
前面已經有網友解說過,歐洲王室的繼承是講究血統的,
#1IlT2QKo 看推文
:
: 如果是Pixar,會讓Hans接吻失敗後才翻臉決定殺死Elsa
: 因為他保不住Anna,一定得除掉Elsa才能獲得實權
: (這也能解釋先前他好言規勸Elsa,當時他是想乖乖當駙馬的)
: 而不是迪士尼這樣為黑而黑打觀眾臉,我看得超火...
再看三次也許你就不會這樣覺得XD
作者: michaelch (空白鍵)   2014-01-19 11:55:00
這讓我想到王莽篡漢,你不能因為動機全盤否定善舉啊…以Hans是壞人的前提腦補有些地方太牽強了(例如他為何救Els
作者: GAIEGAIE (該該)   2014-01-19 11:56:00
一樓 人家都請你去看網友解說文了 你的疑問都有解
作者: michaelch (空白鍵)   2014-01-19 11:56:00
a),這是為打臉而打臉我有看那篇…
作者: GAIEGAIE (該該)   2014-01-19 11:57:00
這樣說別人為打臉而打臉 那不就可以說你是為負雷而負雷別亂扣帽子啊
作者: look   2014-01-19 11:58:00
救ELSA的時候,HANS不知道ANNA在哪裡
作者: newwu (frankwu)   2014-01-19 11:58:00
不如看 #1Iq1Z6X6
作者: michaelch (空白鍵)   2014-01-19 11:58:00
為打臉而打臉是說迪士尼,而且我給好雷
作者: olv0210 (猿迷心臟就是大)   2014-01-19 11:58:00
他一開始出現就覺得是壞人了耶...
作者: look   2014-01-19 11:59:00
推newwu
作者: misevil   2014-01-19 12:00:00
實際上他本來就需要救她 因為天氣不停下來就算他得到王國也只是一個遲早會因冰雪而滅亡的國家 沒有意義
作者: newwu (frankwu)   2014-01-19 12:01:00
迪士尼就是想告訴,就算你以為一見鍾情,很有機會是詐騙集團
作者: Seudo (進擊的三笠)   2014-01-19 12:17:00
作者: michaelch (空白鍵)   2014-01-19 12:25:00
樓上XD 原來是神佈局啊~這不重播太難發現啦!
作者: hacker725x (Akuma)   2014-01-19 12:48:00
前兩部迪士尼的反派是 希望以好人的身份生存,直到劇情
作者: hacker725x (Akuma)   2014-01-19 12:50:00
轉折後才撕破臉。Hans從頭壞到底反而欠缺心理層次。
作者: yuku9 (攸柯)   2014-01-19 13:32:00
聖誕夜驚魂其實也是同樣主旨,只是最近少人提了
作者: yuku9 (攸柯)   2014-01-19 13:33:00
我說跟破壞王。frozen裡姊妹兩人的心裡轉折就夠有層次了,
作者: yuku9 (攸柯)   2014-01-19 13:35:00
每位都有層次的話感覺會很辛苦,況且這部主題跟傑克或破壞王
作者: yuku9 (攸柯)   2014-01-19 13:37:00
不同,要求跟這些作品有同樣的描述有點難
作者: michaelch (空白鍵)   2014-01-19 13:56:00
重點是 Hans壞可以,但壞得這麼沒格就是讓全片扣分
作者: michaelch (空白鍵)   2014-01-19 13:57:00
其實Hans陰謀的邏輯很清楚,但迪士尼一直模糊帶過,情節也
作者: michaelch (空白鍵)   2014-01-19 13:58:00
沒有多加提點,最後還鱉三式變臉,這對一個來看動畫電影而
作者: michaelch (空白鍵)   2014-01-19 13:59:00
非冰與火之歌的觀眾來說,往往是傻眼大於驚豔
作者: yuku9 (攸柯)   2014-01-19 14:38:00
我個人是滿喜歡他直接變臉的,清楚明瞭不拖泥帶水,撲太多可
作者: yuku9 (攸柯)   2014-01-19 14:39:00
糢糊焦點,也表現出壞人平常也都一副好人樣
作者: yuku9 (攸柯)   2014-01-19 14:41:00
況且壞人本來會使壞的目前通常也很單純,簡單,不須太過複
作者: yuku9 (攸柯)   2014-01-19 14:42:00
複雜的理由就足以令壞人對好人不利
作者: yuku9 (攸柯)   2014-01-19 14:44:00
>目的
作者: look   2014-01-19 15:42:00
Hans從Elsa說出不知道如何解凍開始就有暗示他黑暗的一面
作者: look   2014-01-19 15:44:00
michaelch你覺得傻眼應該是文化差異所致,多看幾遍吧,科科。
作者: michaelch (空白鍵)   2014-01-19 15:51:00
Hans是我扣分的點但不是唯一,結局草率也是啊
作者: MSme (MH)   2014-01-19 15:55:00
最後10分鐘真的太草率,簡單來說就是虎頭蛇尾
作者: michaelch (空白鍵)   2014-01-19 15:55:00
黑化說不說得通 跟 鋪陳得好不好是兩回事,冰雪前面故
作者: michaelch (空白鍵)   2014-01-19 15:56:00
事說得那麼讚,後半失手被扣分也是我的主觀感受,不是多
作者: MSme (MH)   2014-01-19 15:56:00
尤其這個虎頭又特別強大
作者: look   2014-01-19 15:59:00
按照你的想法,這部片至少要拍到2小時以上,太貪心了:p
作者: yuku9 (攸柯)   2014-01-19 16:01:00
的確結尾要是姊妹戲份再多一點會更棒!!(咦
作者: look   2014-01-19 16:01:00
對我而言,本片主題就是姐妹都能了解真愛之舉的意義。
作者: MSme (MH)   2014-01-19 16:02:00
原本姊妹就該多點戲分,他們是重點
作者: look   2014-01-19 16:03:00
結局收尾我覺得沒什麼不好,歌曲集中在前半段是瑕疵無誤
作者: skyviviema (天澤)   2014-01-19 16:04:00
我是覺得這片有很多第一次看會覺得不解的地方 之後仔細
作者: skyviviema (天澤)   2014-01-19 16:06:00
看幾次就會發現片中有很快地帶過伏筆 都是埋在角色的動
作者: skyviviema (天澤)   2014-01-19 16:07:00
做舉止中 對這部片的粉絲來說反而增加耐看度
作者: Seudo (進擊的三笠)   2014-01-19 16:15:00
最後收尾滿好的吧 http://ppt.cc/ELbg
作者: yuku9 (攸柯)   2014-01-19 16:36:00
首尾呼應,幼時的ANNA滑遠離ELSA,結尾ANNA是滑向ELSA
作者: isfen   2014-01-19 17:38:00
這裡也有前後呼應到 http://ppt.cc/XrVU
作者: Zingiber (地瓜薑)   2014-01-19 19:53:00
因為Anna回冰宮找Elsa的重點就是重回童年時光呀! 連雪寶
作者: Zingiber (地瓜薑)   2014-01-19 19:54:00
也在,雖然解凍王國也是主要訴求, 旦感覺比較次要雖然這兩者息息相關
作者: Joejohnz   2014-01-20 11:57:00
結局拍得很差,看到動畫技術力的強大,情感線卻收的很差
作者: Joejohnz   2014-01-20 11:58:00
對於姊姊真愛的"理解"轉折美感不足,整個節奏凌亂而趕場
作者: Joejohnz   2014-01-20 12:02:00
妹妹冰凍的瞬間在極致的緊繃下又吐出一口氣,節奏整個被
作者: Joejohnz   2014-01-20 12:03:00
破壞,我看了幾場都有觀眾笑出來...敗筆
作者: Joejohnz   2014-01-20 12:36:00
再看結尾擋劍的運鏡,真讓我懷疑是因為時間不足要趕快收
作者: Joejohnz   2014-01-20 12:37:00
場,凝結的慢動作與痛苦悲傷的氣氛才剛要醞釀就被破壞了
作者: Joejohnz   2014-01-20 12:38:00
等到復活以後,雪人再跑出來說"真愛之舉"的定義,整個非
作者: Joejohnz   2014-01-20 12:39:00
常出戲,以導演的功力絕對可以處理的更好,卻是這樣收尾
作者: Joejohnz   2014-01-20 12:40:00
只能說非常的可惜啊
作者: queeniwu (ding)   2014-01-20 14:05:00
其實個人也沒有很喜歡這部,每個人都有自己的看法
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:07:00
我認同每個人都能有自己的看法,不過有些東西卻可能是因
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:09:00
為理解程度的不同而產生落差,比方說覺得後半收得太快的
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:10:00
普遍講法對前半的評價都出奇的高,但其實前半卻可以說是
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:14:00
相對比較淺白的鋪陳(這邊雖然是在表現艾莎的苦衷、但卻是
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:15:00
相對容易理解的),反而是到let it go的橋段開始之後才是
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:17:00
真正進入比較複雜的心理設定、也有著較多的寓意在其中
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:21:00
也許說明跟爬文對有觀影落差的人不見得能引起相同的共嗚
作者: Joejohnz   2014-01-20 14:21:00
複雜的心理設定?我倒是覺得還頗平鋪直敘的啊,願聞其詳
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:22:00
光是let it go是不是真的let it go呢? 這就是一個很有意
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:24:00
思的設定,真正有看懂的在艾莎唱這首時就會知道這段根本
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:25:00
就是一個很揪心的地方,表面let it go但心裡卻還是關上門
作者: Joejohnz   2014-01-20 14:25:00
同意啊,不然最後怎麼還會"了解真愛"呢?她這裡的let it
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:26:00
所以我完全不能認同後半拍差了這種說法,因為對看了好幾
作者: Joejohnz   2014-01-20 14:27:00
go 並未讓自己與她從小所封閉的自己解放,只是從"Queen"
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:27:00
次的人來說後半是相對精彩的、充滿了各種細節跟安排
作者: Joejohnz   2014-01-20 14:28:00
的結局更令人期待。但是就是結局收的倉促,才會讓我不喜
作者: Joejohnz   2014-01-20 14:29:00
歡啊。
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:30:00
我心得整個看下來的感覺反而不覺得他是真的拍差了、而是他的結局不是"預期中"的結局導致有些人看了會有失落感
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:31:00
但我認為迪士尼這樣的安排才真的更貼近現實、有劃時代的
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:32:00
表現意義、因為以往的動畫跟童話就是把一切都刻畫地太美
作者: queeniwu (ding)   2014-01-20 14:32:00
迪士尼幾乎不會讓人失望的,以往很多道理是不用去深想的
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:33:00
好、太理想、但等你長大就會發現一切都不會像故事裡講的
作者: Joejohnz   2014-01-20 14:33:00
不,我覺得這樣的收尾劇情很好,我所要說的是節奏和運鏡
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:34:00
王子跟公主的愛情一樣美好,這部冰雪奇緣的愛情反而是旁
作者: Joejohnz   2014-01-20 14:35:00
這部也很童話吧...我覺得不現實啊...
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:35:00
線、他的主軸反而比較是親情(也許不一定是家人、但是一個
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:36:00
願意相信你、信任你的人),感覺得出來迪士尼希望人們不要
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:38:00
談到愛就只會想到王子跟公主從此過著幸福美滿的日子
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:39:00
其實不只是在"人"身上迪士尼花了心思設計,雪寶跟小斯的互動也有很多巧思在裡面(而這也是在後半的不是嗎?)
作者: queeniwu (ding)   2014-01-20 14:39:00
如果是這樣的話我倒覺得公主與青蛙的友情更感人
作者: queeniwu (ding)   2014-01-20 14:40:00
看得出迪士尼想要讓童話更現實,但對我來說冰雪手法失敗
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:41:00
最後小斯把紅蘿蔔吐還給雪寶這個簡單的小橋段、又是一個
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:42:00
很值得機會教育、或者是提醒跟朋友開玩笑不懂得拿捏分寸
作者: queeniwu (ding)   2014-01-20 14:42:00
我喜歡雪寶的設定,也喜歡你說的這橋段,這才是迪士尼
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:43:00
queen來說冰雪是拍差了,但我真的覺得冰雪是個新的時代經
作者: Joejohnz   2014-01-20 14:44:00
我同意,甚至非常喜愛雪寶的設計(甚至還有主題曲),但是
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:45:00
典,但我想他能對很多人都能造成觀影的新衝擊及好評價、
作者: Joejohnz   2014-01-20 14:46:00
我覺得最後一幕實在是拍得不好(再次強調"節奏"和"運鏡")
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:46:00
應該至少可以用瑕不掩瑜來形容他的表現了吧
作者: Joejohnz   2014-01-20 14:47:00
許多人都對結局詬病,不只我們,版上大部分也是直指結尾
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:48:00
(我個人只是私心希望不要好像要講得好像認同他後半拍差了
作者: Joejohnz   2014-01-20 14:48:00
當然是瑕不掩瑜!只是期望越高失望越高,深感可惜
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:54:00
以我這個很常也很喜歡看電影的人來說,我個人五刷看到後
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:55:00
來,前半就是在聽歌、後半感受上是相對豐富精彩的
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:58:00
不過、我猜也許這跟每個人的人生經驗不同有關
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-01-20 14:59:00
就像冰雪的三首主旋律、每個人比較被touch到的也不同
作者: Zingiber (地瓜薑)   2014-01-20 15:21:00
結局我滿意,簡單溫馨又不拖戲。但的確不是每個人都習慣

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