Re: [有雷] Kano

作者: windspir (阿多)   2014-03-05 18:25:03
我覺得可以剪掉,使電影變短,故事主軸集中的地方:
1.生孩子,我覺得甚至青梅足馬結婚的戲碼都可以不用
但是我想導演是想拍古早時的婚禮習俗吧
2.教練酒醉部分的描述拉太長
3.吳波突然說想要加入,其實可以提但不用在他身上花時間說太多故事
4.重心放在札幌隊的情結,這段讓故事主角突然改變,
觀眾感情帶入突然不知道該放在勝隊還是敗隊,明明是主角對贏了,
但又無法有開心的感覺。要用外人的角度來看這支球隊,但是前面的鋪陳稍嫌不足,
 還不如剪掉。
5.碇者給幸運球的情結。給了還被嗆,對後面的劇情又完全沒影響
 而且這段台詞太長,讓主角生硬宛如死背的日文完全露餡。
6.最後的船上...BJ4
另外關於劇情,其實我想如果是美式或日式的說故事手法,
可以把史實情節稍微改一下,把最後一場的情節稍微改放一些在倒數第二場.
描述他們轟轟烈烈激戰後取得勝利。然後最後一場的敗戰再用旁白稍稍帶過。
如此一來我想觀眾應該會看到起立拍手吧!
(最後那球如果打出去的話我真的都快要起立鼓掌了!!)
這感覺就像是看中華隊一分敗給日本一樣呀><不管怎麼精彩但心裡就是不會爽快
導演似乎都沒有好好描述清楚一場精采的勝利比賽,全部都是用片段帶過
反而兩場敗戰到是描述的很清楚。
我想導演對於歷史有他的堅持,不肯任意竄改。
就跟之前魏導有篇訪談一樣,他認為電影說的故事會讓後人以為那是當時的真實情況
所以導演有責任傳達真實的訊息。
每個導演的理念不同。
但我想過於執著於真實歷史不會使電影變得像紀錄片嗎?
一點點自己的看法。
※ 引述《markwu123 (單身旅記與日光傾城)》之銘言:
: 暨九降風之後,台灣終於有一部稱的上是真正的棒球電影了。
: 這幾年因為棒球熱潮再現,很多導演嘗試著要拿棒球作為題材拍攝電影。
: 從講黑道入侵的球來就打、到以有統一獅球員、黃平洋客串作為標榜的
: 球愛天空。最後是號稱改編東石高中真實故事的天后之戰。他們或多或少
: 犯了幾個毛病。
: 1.找不會打棒球的演員來拍棒球演員,或是就算是懂棒球的球員,他們做
: 出的動作根本不像玩真的。這個問題以球愛天空最明顯,吳建豪那個動
: 作之可怕,我懷疑他在拍電影之前,根本沒有摸過棒球,揮過棒。而就
: 算是劉芙豪、潘威倫、陳鏞基等人,他們的動作其實很明顯的就不是真
: 實的動作。而球來就打的黃少祺動作有好一點,不過老實說也只有好一
: 點點(其實找黃少祺為什麼不找江宏恩、或是霍正奇。前者是王傳家少
: 棒隊友後者還是羅敏卿在榮工少棒的隊友)而就算演員有和西屯青棒合
: 宿。不會打棒球就是不會打棒球啊-.-。這一點kano就做的很好,找帥
: 氣、身材好的曹佑寧(平鎮畢業、輔大中外野手)扛主角,雖然是外野
: 手,好歹投球感覺就是比前男子團體的陳景森好太多。
: 2.不懂的說故事,其中以球愛天空最慘,整篇幾乎沒有主軸。你看不出來
: 棒球的熱血、熱情魅力在那裡。肩頭背國旗對觀眾來說,根本沒有任何
: 的感覺。劇情雜支又太多,讓人摸不著頭緒。天后之戰好一點。但是他
: 失焦許多,球來就打是比較好的,可是搞個中國球員加入棒球隊的支線
: 完全沒有說服你。kano的導演馬志翔,先是王小隸、後有魏德聖的調教
: 再加上本身真正懂棒球,他知道怎樣子聚焦棒球的熱血、魅力,除了八
: 田與一那條線以外,幾乎他的軸心就是在棒球上面。再加上日本高校棒
: 球這個不敗的題材。完完全全是拍到了日本高中棒球的精髓。
: 甲子園是日本高中棒球的聖堂,他就等同於奧斯卡獎對西方電影、大力金
: 盃對世界足球員一樣的重要。而甲子園單一淘汰的賽制,歷史累積下,於
: 正是青春洋逸的高中生結合起來,本身就有非常非常大的火花存在。片中
: 球員到了甲子園驚嘆甲子園的土真的是黑色,本身真的完全沒有某些影評
: 所說的「對於祖國的」認同,而是這裡對於高中棒球員來說,就真的是一
: 個心中的聖堂。而帶把黑土回去,老實說也根本沒有所謂的政治意圖在,
: 因為這真的是甲子園的傳統所在。再加上片中一個非常傳神的比諭。木瓜
: 在根受創之後,以為沒有明天了,所以努力開花結果,這也相當符合日本
: 高中聯賽沒有明天式的賽制。而沒被插鐵釘的木瓜被同化,代表這種熱血
: 同儕間的彼此激勵,也完完全全和什麼皇民化沒有關係好嗎!!
: 再者片中把投手是全世界最英雄主義、最不顧一切、最自以為是的生物,
: 完完全全地演出來沒有錯XD。一方面當時侯(其實現在日本傳統球界)真的就是完完全全
: 迷信大投手沒有錯。另外一方面也確實沒有一個投手在最後戰的時侯,會願意被換下去。
: 當然這也造就了很多小投手運動傷害,不過老實說高中生一方面是人生最中二的時代、另
: 外一方面這種沒有明天的賽制,腦充血、不會想到明天的後果也很正常。這種事情在職棒
: 還是屢有所聞,近年最著名的就是席林的血襪事件。
: 在看這部電影的時侯,如果你有對這段歷史有先study一下,你會得到更多樂趣。包括一
: 開始跑來和教練自我介紹的吳波,我一看到這個人出現,我就笑了一下,後來電影片尾也
: 有講到,吳波後來加入日本職棒,進入日本野球殿堂,人稱人間機關車拿過MVP、打擊王
: (而且他真的個頭不高。不到170)然後本來要接替吳明捷的劉蒼麟,應該沒想到他一輩
: 子真的不能在甲子園投球。片中其實沒有很明確的講,只有講嘉農後來還有四次打入甲子
: 園。但是隔年沒有打入,而劉蒼麟就是隔年的王牌XD,不過他後來加入郵局棒球隊,為台
: 灣棒球做出很多貢獻。然後和吳明捷對決的吉田正男,你別看他看起來痞痞的,他可是一
: 代神人甲子園的總成績為23勝3敗,為甲子園中史上最多勝利紀錄。戰後最接近他的人是
: PL學園的桑田真澄啊。
: 當然這部片還是有一些怪怪的地方,像是特效還是不夠好、然後老實說我覺得八田與一的
: 部份剪掉也完全不會影響故事的進行(八田與一就出現三次,兩次都是我隨風而來哇哈哈
: 。再我隨風而去,哇哈哈哈)。但是瑕不掩瑜。是非常棒的電影
作者: onetwo01   2014-03-05 18:29:00
現在這版本就能讓觀眾落淚鼓掌了
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-03-05 18:29:00
婚禮其實還好 那是吳心態轉換的開始
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-03-05 18:30:00
酒醉是真的可以短一點
作者: karieya   2014-03-05 18:30:00
就算輸了吳明捷跑完一圈的那段就很動人了 蠻創新的阿 誰
作者: akira1121 (高-口+ㄦ)   2014-03-05 18:30:00
除了生小孩(不是結婚跟坐月子)那段 其他都不覺得能剪..
作者: karieya   2014-03-05 18:31:00
能把輸球演的那麼高潮
作者: zarono1 (zaro)   2014-03-05 18:31:00
生小孩和酒醉減短.其他都不能減.
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-03-05 18:32:00
札幌其實還好 沒有醜化敵隊我覺得很棒同時也是跟嘉農做對比
作者: yangyx (愛吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:32:00
你沒看懂電影 糾結在輸贏做結局 輸贏不是這部電影的主軸
作者: akira1121 (高-口+ㄦ)   2014-03-05 18:32:00
5.吳的日語生硬恰巧也可反映他日語是官方用語XD
作者: yangyx (愛吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:33:00
就連輸了還能這麼拼命 通過輸球的過程讓近藤喚醒自己愛棒球
作者: g5566 (gg)   2014-03-05 18:34:00
遺憾美很日式啊 想看爽片可以看紅葉小巨人
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-03-05 18:34:00
錠者認為輸球是運氣差 吳則不吃那套
作者: yangyx (愛吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:34:00
的心 這一場輸是必要的 即使輸了這一場 球員們許多都還是以
作者: onetwo01   2014-03-05 18:34:00
如果照你的意見寫結局、感覺反而沒那麼震撼人心、就算輸也要輸得漂亮才是這電影的動人之處
作者: Anail (南雅)   2014-03-05 18:36:00
失敗的描述很重要,不可以剪
作者: akira1121 (高-口+ㄦ)   2014-03-05 18:36:00
最後 輸贏真的不重要 小鳥之歌唱出代表他們愛棒球>勝負
作者: yangyx (愛吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:36:00
4. 我有發現這個 但不覺得是問題 因為我沒有帶入自己是錠者
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-03-05 18:37:00
有些人或許覺得吳不近人情 但投手通常都是很臭屁的XD
作者: yangyx (愛吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:37:00
片名就是Kano 很明顯就是以Kano為主角 錠者視角有別的含意
作者: yangyx (愛吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:40:00
6. 你BJ4我也看不懂
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-05 18:40:00
就是輸了才有價值,輕描淡寫帶過反而有種欲蓋彌彰的感覺
作者: yangyx (愛吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:41:00
2.同感 但是有要花點篇幅描寫近藤的過去及心魔 沒辦法
作者: yangyx (愛吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:42:00
3.吳波是台灣史上第一個登上日本名人堂的球員 應該給點篇幅
作者: akira1121 (高-口+ㄦ)   2014-03-05 18:43:00
6.儘管動畫有瑕疵 但對白是極品(黃金稻穗)
作者: yangyx (愛吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:43:00
1.阿靜懷孕畫面出現 很令人錯愕 但也真實感覺到時間的推移
作者: yangyx (愛吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:44:00
但後面生孩子 不必了 抱著孩子跟著大家一起聽帶個畫面即可
作者: lanuvie   2014-03-05 18:59:00
問題是現在的版本有像純記錄片嗎?不像吧。前幾點沒什麼意見 但是不同意你第四和五點 前面很多文章討
作者: lanuvie   2014-03-05 19:00:00
論過了。我覺得觀眾的情感還是會放在主角隊 不會覺得困擾
作者: lanuvie   2014-03-05 19:01:00
如果觀眾把自己放在吳的位置 就能瞭解他的情緒和作法(我是要靠自己實力贏的 並不需要你的幸運來加持) 如果觀眾只以
作者: lanuvie   2014-03-05 19:02:00
局外人的角度看電影裡的很多情節 就會不理解 這倒是跟電影手法拍得如何無關 而是觀者的心態。
作者: steven211 (默)   2014-03-05 19:05:00
吳波可以減 其他的就不用了
作者: lanuvie   2014-03-05 19:05:00
另外 也不能忽略吳當時的年紀(就是青少年會講的話 禮貌那是大人在計較的東西)
作者: Anail (南雅)   2014-03-05 19:10:00
吳波吉祥物 在片中有各種功用 不可以剪
作者: lanuvie   2014-03-05 19:14:00
覺得最該剪的還是生孩子及相關部分 吳波也不能剪 教練雖然
作者: lanuvie   2014-03-05 19:15:00
時間比較長 但影響不大
作者: yawenla (熱血愛旅行)   2014-03-05 19:21:00
除了阿靜可以省掉後面的,其他都很重要且有其意義不能剪啦
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2014-03-05 19:27:00
吳波很重要,象徵日後的傳承後繼有人
作者: Tosca (hi)   2014-03-05 19:30:00
其實阿靜生的是投手吳的孩子 所以不能剪(誤~)
作者: funnyrain (funnyrain)   2014-03-05 19:55:00
日文生硬 我倒覺得很合理 畢竟日文又不是他的母語
作者: okiayu (殊沫)   2014-03-05 20:06:00
除了生孩子,其他如果照你說的都剪掉我反而覺得糟糕
作者: khodadoust (koko)   2014-03-05 20:06:00
吳當時痛得要命講話也會咬牙切齒吧
作者: comegay (kkk)   2014-03-05 20:19:00
我對你的「更動」大多沒同感耶
作者: ionchips (ION)   2014-03-05 20:25:00
不同意第四點,我認為這段這樣演不是要觀眾看贏球開心就好,而是要表達這場甲子園競賽比賽在雙方的心中有多麼的重要。
作者: juny23love (GIZMO)   2014-03-05 20:58:00
全部不同意 這並是不只講棒球的片
作者: monica04598 (04598)   2014-03-05 20:59:00
可是我覺得最後吳打擊出去跑壘那段是經典耶..超感動
作者: monica04598 (04598)   2014-03-05 21:01:00
馬導用這樣的方式呈現超厲害
作者: newandnew   2014-03-05 21:12:00
吳波超重要好媽= =
作者: shimo (milk mother)   2014-03-05 22:58:00
其實是中西合璧的婚禮啊,新娘披白紗是西式婚俗。
作者: Anail (南雅)   2014-03-05 23:36:00
婚紗很有意思 想到父母的結婚照
作者: shreka (lem)   2014-03-05 23:39:00
那婚禮不錯 切到這就好
作者: arzon (Arzon)   2014-03-05 23:54:00
婚禮其實不錯 你看到對方嫁人還要幫忙放鞭炮 那種無力感不過生小孩真的可以剪掉
作者: RickyRubio (西班牙天才後衛)   2014-03-05 23:55:00
作者: falawin19 (小米**漾)   2014-03-06 00:07:00
尊重你的想法~但我覺得每一點都有導演給予的意義在^^
作者: chairfong (廢文ID)   2014-03-06 00:08:00
不認同你大部份說的
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-03-06 03:33:00
個人覺得這次剪接剪得剛剛好,節奏也控制得很好
作者: greenteamind (大明肚子好大阿)   2014-03-06 08:11:00
我猜阿靜生孩子和吳明捷投球手受傷是故意一起敘述的
作者: greenteamind (大明肚子好大阿)   2014-03-06 08:12:00
生孩子的痛是椎心刺骨的,但還是要奮力生下來。而且
作者: greenteamind (大明肚子好大阿)   2014-03-06 08:13:00
生產完沒有休息馬上關心初戀情人(這好像不是重點XDD)
作者: greenteamind (大明肚子好大阿)   2014-03-06 08:14:00
吳手受傷也是痛得要死,但還是要奮力投完全場。
作者: greenteamind (大明肚子好大阿)   2014-03-06 08:16:00
應該是說阿靜和吳明捷兩人都很奮力的在自己的世界裡
作者: greenteamind (大明肚子好大阿)   2014-03-06 08:17:00
盡全力扮演好自己的角色
作者: onetwo01   2014-03-06 08:42:00
所以我不覺得哪裡有需要剪,但感覺好像每個人都覺得這部片
作者: onetwo01   2014-03-06 08:43:00
有多餘的地方,但我怎麼看都覺得還好..
作者: yu20399 (yu)   2014-03-06 09:50:00
生小孩那段可以短一些 其他都不覺得可以剪...
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2014-03-06 11:31:00
如果你知道吳波未來的發展,就知道他超重要的好嗎...
作者: itsadream   2014-03-06 14:35:00
吳波在嘉農沒贏過時就繞場踩壘說逆轉勝,你說他沒交代?
作者: itsadream   2014-03-06 14:39:00
其實吳明捷在嘉農練習場有獨自一人踩全部壘包過
作者: itsadream   2014-03-06 14:41:00
這點完全呼應最後甲子園輸球時他直奔本壘的心情
作者: MELOEX (MELO)   2014-03-06 15:47:00
其實最後第九局已經是改編了0.0 建議可以看看box

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