Re: [負雷]失望的300:帝國崛起

作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-03-11 01:17:47
※ 引述《friedrich (friedrich)》之銘言:
: 本來,我很期待這部《300壯士》的續集《300:帝國崛起》
: 雖然有點小小的不安,因為第一集已經拍得很完整了,實在很難想像第二集會怎麼拍。
看完這一篇後,我決定不去看了,省錢。
: 不過第二集上映後,我還是抱著期待的心情,第一天就衝首映場
: 結果我的擔憂全都成真,缺乏原作架構的第二集
: 雖然在風格上努力地保持第一集路線,特效還猶有過之
: 但在劇情上,完全喪失了第一集的精神
: 華麗的電玩式特效及加倍的血腥殘酷之下,包裝的是空洞及缺乏意義的復仇劇
: 當然就一部爽片而言,這已經沒甚麼好挑剔的
: 但偏偏這是一部續集電影,而《300壯士》的內容並不是單純地爽片而已
: 我很喜歡第一集,所以對第二集的心情就只有「失望」一詞可以形容。
: 以下稍微比較《300壯士》及《帝國崛起》,同時包含我對這兩部的感想
: 有雷注意
: 先從一個問題開始:『tquendi:不過...第一集真的有甚麼精神嗎?』
: 《300壯士》的精神,就是希臘人追求英雄不朽的「神話」精神。
: 首先要說明,《300壯士》並不是一部「歷史」電影,在電影中,有關歷史的真實要素
: 都被簡化,對於波希戰爭史的前因後果並沒有特別詳述,因為這不重要,整部片的劇情
: 邏輯很簡單,就是「一群戰士力抗數量遠遠超過於他們的敵軍,最後全軍覆沒」的故事
: 而這作為典型的希臘英雄神話,已經在西方流傳兩千年以上,可說是家喻戶曉。
: 這個故事的原始記載者,希羅多德便暗示說,這些斯巴達人及他們的國王列奧尼達斯對
: 抗波斯人的目的,並不在於贏得戰爭,而是要壯烈犧牲,以成就不朽的功名。(第二集
: 中有藉由提米斯托克利的話提到這點)
: 故《300壯士》劇情結構的成功之處,便在於毫不拖泥帶水的重現這個英雄神話,
: 重演斯巴達勇士們在溫泉關奮戰到底、全體犧牲的故事。並且要特別說明的是,雖然
: 《300壯士》中波斯國王的造型及一些奇怪的、類似妖獸的東西,讓人覺得這好像是
: 一部奇幻電影,但這完全不妨礙原作故事的內容。
其實我看第1集的時候就對於這些很反感了,尤其是波斯王瑟西斯感覺就是
服裝造型設計師。
: 另外,雖然我前面提到,在《300壯士》中沒什麼歷史要素,但這不等同於「反歷史」
: 事實上在《300壯士》的故事裡,其實沒有什麼違反歷史的地方。
: 而在影像風格上,電影忠實地承襲原作的圖像,以象徵性的方式處理斯巴達人及波斯人
: 的形象:斯巴達人全身裸體(電影中有穿三角褲),只穿著頭盔及鞋子,身披紅色披風,
: 拿著長矛短劍及圓形盾牌,這樣的形象令人印象深刻,雖然這並不符合歷史真實。
: 斯巴達人在戰爭中當然也會穿戴甲冑,而且沒有披風。誰會在打仗時披披風?這不是找
: 死嗎?
我記得這是老片新拍。以前有一部忠於史實的300壯士。
: 更別說電影裡的斯巴達人戰爭方式,也距離現實很遠,我就不多說希臘人的方陣戰了。
: 這樣的形象並非漫畫原作者Frank Miller首創,而是西方傳統裡人們對斯巴達精神的憧
: 憬與想像,更是希臘文化中對於凡人成就的最高讚美:
: 英勇卓越(Aristeia, αριστεια)
: 而這種抽象的、看不見的價值,在歷代的藝術傳統中,就以完美、健壯、充滿生命的
: 男性肉體,做為這種希臘價值的具體呈現。
: http://ppt.cc/gF2~ 這是1814年法國畫家大衛的作品《列奧尼達在溫泉關》,在畫面
: 正中間的就是斯巴達國王列奧尼達,他的穿著形象,不正是《300壯士》裡的斯巴達人
: 嗎?
: 另外還有一點,《300壯士》中的斯巴達盾牌,表面有個希臘字母'Λ'
: 斯巴達人在戰鬥中會高呼:我們是拉希代孟(Lacedaemom, Λακεδαgων)!
: 拉希代孟是宙斯之子及斯巴達人的祖先,更是斯巴達人的英雄象徵
: 任何尊重斯巴達人的希臘人,都會稱他們Lacedaemom,如希羅多德
: 故盾牌上標示'Λ',而不是代表斯巴達的'Σ',這其實是很有梗的
: 但在《帝國的崛起》中,這些具有象徵意義的手法幾乎都消失了,這使得電影只剩下
: 單純地娛樂效果。
問題是對於這段歷史不懂的人進電影院看也不懂是何意?
從07年看完到現在,是看了你的文以後才懂得。
怎麼中間的對話,不讓希臘人問斯巴達人,你們盾牌的那個A是何意,
其實這點小安排是可行的。
: 首先先看第二集主角提米斯托克利
: 在希羅多德的《歷史》中,他被記載為足智多謀,並善於運用他的智慧在軍事及政治上
: 是個很「奸巧」的人,而他給人最鮮明的印象,就是善於演說、說服好辯的雅典人
: 他最有名的事蹟,就是在第二次希波戰爭中,面對薛西斯兵臨城下的大軍,帶領雅典人
: 全體撤退到海上,留下雅典空城給波斯人占領,之後並做為海軍統帥,在薩拉米斯海戰
: 戰勝波斯海軍。
: 在《歷史》的記載中,當時還有個精采的辯論,就是撤退到海上的雅典人後來認為,不
: 用跟波斯人繼續打下去了,既然我們的家當現在全都在船上,那我們就往西走,遠離希
: 臘和波斯,到西方去重新建立新的雅典城。當時的情勢對雅典人來說真的是命在旦夕,
: 連老家都給占領了,斯巴達人又帶著伯羅奔尼撒同盟在柯林斯地峽猛蓋城牆城堡,把路
: 堵上,完全不理會雅典人的求援。但提米斯托克利力排眾議,堅持要留下與波斯人繼續
: 作戰,若沒有他,也就沒有後來的薩拉米斯海戰,更沒有普拉提亞之戰。
: 我看電影時,覺得最奇妙的是,提米斯托克利是個很好塑造其形象的人物,但為什麼他
: 在電影中卻完全沒有鮮明的印象。他在一開始的戰鬥中,以暗箭射死波斯國王大流士(這
: 是虛構的),這點好像想把她塑造成列奧尼達那樣的戰鬥英雄,但後來又沒有,他能夠帶
: 領雅典海軍贏得初期的勝利,但一碰上美貌的波斯女將軍阿特密西雅就完全沒輒,一路
: 被牽著鼻子走,更顯得他多次關於捍衛雅典民主的演說空洞而軟弱無力。
有些改編反而失去效果,現代的編導都很愛改。
其實依照史實拍也會很有劇情的張力。
: 阿特密西雅是個很有趣的人物,尤其是作為在希臘世界中極少見的女性城邦統治者。
: 在這我只提及關於電影的一個重點,在薩拉米斯之戰前,波斯國王薛西斯曾召開會議,
: 討論是否應該要與希臘人打海戰。所有的波斯將領都認為我神軍浩蕩、當然必勝,當然
: 要打。但只有阿特密西雅反對,認為希臘人的海軍勝於波斯人,不需要冒險進攻。
: 薛西斯讚許阿特密西雅的諫言,但還是駁回她的意見,並下令海軍啟航、開始攻擊。
: 無疑地,電影裡的阿特密西雅形象與歷史中的真實人物沒什麼關係,而被她塑造成一個
: 女性復仇者,而Eve Green的演出(或肉體)讓這個角色在觀眾心中留下強烈印象,但這
: 畢竟是演員而非劇本的功勞。
我和網上的板眾不同,我不是因為這個女生來看的。
我反而覺得一般士兵的作戰比起把時間都花在少數主角上來得值得。
: 除了提米斯托克利、阿特密西雅之外,我實在不明白薛西斯在第二集裡是幹嘛的。
: 除了一開始的騎馬砍頭、從正常人變成魔王,實在是沒什麼登場的意義,而他的造型也
: 是延續第一集的形象,沒有任何創新之處。
: 更詭異的是第二集中斯巴達人及皇后歌果出現的意義到底何在?是想要再次謳歌斯巴達
: 人是最強的,遠遠勝過雅典人,只要有他們加入戰局就一定可以逆轉勝?我就不談
: 斯巴達人是沒有海軍的這個事實了。
: 我要強調的是,我並不是以歷史真實性去批評《帝國崛起》的失敗
: 編劇當然可以創造出一個跟歷史形象完全不同的人物角色
: 要把提米斯托克利演成尼奧列達那種肌肉猛男也可以
: 但最糟糕的是毫無存在感,也沒有鮮明的印象,是個很無趣的角色
: 尤其是跟第一集比起來。
: 比較《300壯士》,其續集《帝國的崛起》完全喪失了原有的精神要素
: 而這個要素就是「英雄神話」,故事雖然老套,但從原作者Frank Miller而來,強烈的
: 個人風格,使得這個流傳2000年的英雄神話,有了一個很好的現代版本
: 而這是《300壯士》最成功的地方:帶給觀眾一個優秀的英雄形象,雖然他們幾乎赤身裸
: 體的在戰場上血腥戰鬥著,但這種突兀感與虛構感反而更增添觀眾的想像空間。
: 但《帝國的崛起》,不停的添加第一集缺乏的歷史細節,以掩飾劇本的空洞,而在人物
: 塑造上,卻完全比不上第一集的成功。看完這部電影後,我只對阿特密西雅有印象,這
: 還是因為Eva Green的__,其他人,尤其是提米斯托克利,我對他幾乎沒有任何感想,
: 這樣的角色放在第一集裡充其量只能是個小兵。
: 最後,我稍微對比一下《300壯士》及《帝國崛起》裡
: 可以反映出其精神差距的細節差異
: 希臘軍事文化中是有弓兵,而希臘人也射箭,弓箭同時也是阿波羅神的象徵。
: 但在斯巴達英雄神話的塑造中,斯巴達人是非常鄙視弓箭、投石等遠距離武器的。
: 因為那不是肉搏戰,無法反映出他們英勇氣概。
: 在希羅多德《歷史》的記載中,溫泉關的斯巴達人便拒絕使用弓箭,反而他們極度鄙視
: 使用弓箭的波斯人。面對波斯軍隊射來的滿天箭雨,斯巴達人Dieneces說了一句使他留名
: 千古的話:
: 很好,這樣我們就可以在日蔭下作戰了。(《歷史》VII 226)
我第1次看到這邊的時候,只覺得說這句話的人很幽默,視生死於度外,
在十幾萬大軍面前還有那個心理素質開玩笑而已。
原來他們鄙視遠距離武器啊!!!
我是覺得其實前面也可以多幾句台詞,說他們打從心理厭惡遠距武器,
可是沒有。就變成我以為的那個樣子。
: 斯巴達人這句充滿傲氣及自信的話,以及說這話時的風采,在《300壯士》裡如實呈現。
: 而在《帝國的崛起》裡,一開始提米斯托克利用波斯人的弓箭射死波斯人的國王大流士
: 本來我還以為這是對第一集裡,斯巴達人英雄形象的一個逆轉
: 提米斯托克利被記載於歷史中的個人特質,本來就與斯巴達人天差地遠
: 故第二集以此作開頭,應該是編劇的巧妙安排
: 但看完電影後,回想開頭這段,編劇其實沒有任何巧妙安排
: 而這點對《300壯士》建構的現代英雄神話圖像來說,不啻是絕佳的諷刺。
: 題外話,《300壯士》原作是有續集的,名字為《300:薛西斯》http://ppt.cc/35pA
: 可惜作者還沒畫完出版,電影便急著推出續集,而在續集中薛西斯幾乎不是重點
: 我想等作者畫完,到時就會有第三集了吧。
我覺得好萊屋早期的戰爭片才好看,例如描寫那個斯巴達克斯的那種,
另有一部叫做賓漢的樣子,那種都是請真人演員來演方陣對打,
看起來才過癮。
哪像現在很多都是用電腦動畫,完完全全地失去人味,
又自作主張添加很多誇張的想像,
那個電視台2個月前,好像是衛視西片台有播斯巴達克斯,
感覺就是為了省演員,
很多作戰的大場面也是一筆帶過而已,
覺得很可惜。
為了節省大場面,現在的製片導演就把心思擺在虛構人物的塑造上面和誇張的視覺效果,
個人覺得本末倒置了。
這十幾年來覺得最好看的戰爭片就是末代武士了,
逼真、熱血、感人肺腑,
所以我還是回去看老片好了。
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-03-11 01:20:00
現代人的生活早已漸漸失去「人味」,反而電腦動畫說不定更準確地描摹了早已被異化的當代身體?
作者: FantasyArc (D調梵仔)   2014-03-11 01:21:00
看KANO ㄏㄏ
作者: g005522 (新科賭王Lolanto(羅蘭度))   2014-03-11 01:53:00
看300壯士不用想太多啦!!爽就對了
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2014-03-11 03:09:00
我覺得300一用大量特效還不錯 史詩片 每個影格都感覺是
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2014-03-11 03:10:00
像從油畫繪本中剪出來的一樣
作者: tewrqazbn (SJY)   2014-03-11 03:57:00
斯巴達克斯是影集啊
作者: chataulait (牛奶貓)   2014-03-11 07:15:00
第一集我也沒看,只記得同樣是念歷史的學姊去看完
作者: chataulait (牛奶貓)   2014-03-11 07:16:00
回來吐槽到要死
作者: pinkygiveme (Bishop)   2014-03-11 08:14:00
300本來就是接近奇幻風格的東西,預期錯誤才會吐槽
作者: ILLwill (illwill)   2014-03-11 08:20:00
所以他不算本格歷史戰爭片囉
作者: Skabo (kaka)   2014-03-11 08:26:00
第二集畫面爽是爽 劇情讓我覺得只是第一集的bonus dvd
作者: Skabo (kaka)   2014-03-11 08:27:00
補完第一集前因後果跟中間的一些雜事
作者: babylina (babylina)   2014-03-11 08:41:00
第一集就漫畫改的還用歷史去吐...這本身就是個吐嘈點啊XD
作者: babylina (babylina)   2014-03-11 08:42:00
斯巴達克斯跟波希戰爭毫無關係,講羅馬共和下的角鬥士
作者: Leo4891 (Leo)   2014-03-11 08:54:00
很多人都喬不起300第一集劇情, 其實劇情簡單但不代表爛
作者: Leo4891 (Leo)   2014-03-11 08:55:00
主支線分明又帶點黑色幽默調劑一下暴力, 比變形金剛之類爽
作者: Leo4891 (Leo)   2014-03-11 08:56:00
片純看特效好很多
作者: friedrich (friedrich)   2014-03-11 09:25:00
《末代武士》裡 歐格仁也跟勝元講了300壯士的故事
作者: friedrich (friedrich)   2014-03-11 09:26:00
對西方人而言 這是理解日本武士道的最接近比喻
作者: friedrich (friedrich)   2014-03-11 09:28:00
不懂歷史沒關係 根據歷史而創造的美感 自然會感動觀眾的
作者: F35 (F35)   2014-03-11 12:46:00
本片定位其實是一部風格別緻的漫畫改編,並非正統戰爭史詩片舉賓漢實在太正統了,兩種片類型差很大
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2014-03-12 04:13:00
300的劇本漫畫改編 老實說應該要以奇幻片來看.....

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com