Re: [討論] 永遠的0是反戰片嗎?

作者: kutkin ( )   2014-09-28 08:49:51
永遠的0是虛構的故事,作者本身要負完全責任。
劇中的人物的抱怨,最高只有檢討到
"珍珠港事變" "特攻" 這種戰術層次的層級去批評
只是針對"珍珠港事變一艘航空母艦都沒炸到" "特攻犧牲大批人才還是戰敗"
這兩點去抨擊。而且還是馬後砲....至少在戰時沒有表現出不合作的態度
而珍珠港事變的遠因,是從918事變.蘆溝橋事變.南京大屠殺.禁運開始引起的
如果沒有這些事,山本五十六也不用自己跳下去了....
再來,在劇中除了宮部,根本就是"眾人皆醉我獨醒"
一堆人搶著要為國家效力,只有宮部是"清醒"的。
軍眷也從未阻撓軍人,只有對偶然返家的軍人熱情歡迎
就算是老公戰死了,也從未有一句怨言。
而且也沒把戰時的經濟困頓拍出來,反而是戰後被強調經濟困頓
還有就是這些老兵,一個比一個過得好,一下社長,一下組長,
還有人 是為了什麼要跟人說故事而延命這種聖光術....
如果要反戰,應該對當時日本軍"進出"他國這點做出反省。
至少從918事件開始就已經是侵略了。
檢討層級很難到天皇,但至少要到當時的軍部決策。
918事變就開始暴走的軍部 完全沒有被究責
戰時平民的生活困難 對於軍部一定也是有不滿的 這點也不能忽略吧
電影裡面給人的感覺是
就算國家被一些人(政治人物.軍部)等人把持 國民仍有服從的義務
所以你在劇中是不會看到有人在那邊反政府的
宮部也只能耍小聰明消極的抵抗,最後還是....
所謂的反戰片,至少要對發動戰爭的"原因"與"主事者"做出檢討
並且披露當時的社會狀況,當時的民不聊生。
當時戰場的悲慘,作戰必然會有死傷,哀鴻遍野。
可能會透過傷者的角度 去質疑 為何要發動戰爭
結果劇中那個傷者竟然是罵宮部膽小鬼....
這很奇怪吧....戰爭讓你身心障礙竟然你都沒抱怨
※ 引述《a156712 (時刻綁手)》之銘言:
: 好像很多人的文章底下都有片段討論
: 但一直沒有一篇文章是專門在探討這個問題的
: 所以想開一篇來討論看看
: 我自己這禮拜才剛看完這部電影
: 覺得很感動,很成功,在戲院裡還怕空戰畫面會不會很假,但完全沒有
: 看完也上網查了一些當年的歷史,增加對當時情勢的了解
: 但一直有一個問題縈繞不絕
: 也就是「反戰」與否的問題
: 宮崎駿在看完這部電影後認為他是右傾
: 版上也有人提出「反戰」和「反戰敗」不一樣
: 這部電影只停在後者的層次,並未全盤否定戰爭
: 從劇情發展上來看
: 我自己原本以為,在最後一段宮部會了解到戰爭本身是荒謬的
: 所以在很帥氣的越過重重敵陣後,可能會故意不撞上航空母艦
: 和艦隊擦身而過,直接墜入海中
: 如果是這樣就代表,宮部了解戰爭不僅對日本是荒謬的,對全世界亦然
: 任何人的生命價值都是無價的
: 且在戰事節節敗退下,再繼續殺敵也是徒勞無功的,反而也會害敵人們的家庭破碎
: 如果是這樣的話,宮部的心境就不只是為了自己或為了國家
: 而是站在世界公民的立場,反對這場戰事了
: 可是電影並沒有這樣拍(不知道小說最後是怎麼描述的?)
: 而令人留下更多懸想,也讓我自己在看完這部片後,對電影的立場存有疑慮
: 這種無我無私的大同觀念是不屬於那個時代的思想嗎?
: 如果是這樣的話
: 如果這部片想要不只是「反戰敗」而是徹底「反戰」的話
: 又應該怎麼拍呢?
: 或者倘若這部片本身就是「反戰」片
: 又有哪些證據可以佐證,並區別他跟「反戰敗」的不同呢?
: 還請各位版大幫小弟解惑,感激不盡
作者: GAIEGAIE (該該)   2014-09-28 09:11:00
不罵高層罵主角膽小鬼不就格外諷刺嗎?你想要的反戰片跟莒光原地的水準差不多啊XD
作者: shou0810 (shou)   2014-09-28 09:27:00
書中有罵高層 但現實不可能去罵提供資源給你的軍方吧XD
作者: domin (無解)   2014-09-28 10:02:00
小說內容倒是有反戰的意思,但顧及故事性,住點繞著宮部重點在宮部串起各種不同想法觀點我也不覺得故事有一堆人搶著效力,蠻多無以言喻的恐懼無奈畢竟不是氣勢磅礡的歷史小說,很難達到全面而深刻的檢討吧
作者: weirdgrape (葡萄搭捷運)   2014-09-28 10:34:00
推一下好了 主要是這片 總讓人感覺好像打戰超爽更正 打勝仗超爽 打敗仗不爽 這樣何有反戰?
作者: aftermathx (cj)   2014-09-28 10:36:00
發動戰爭是愚蠢的->沒這種事 明知會輸還要戰才是愚蠢戰爭是最激烈的外交手段 但即使不戰爭 資源的掠奪依然每天都發生在全世界各個角落
作者: EasternAsh (砲灰)   2014-09-28 10:59:00
你說的是電影還是小說 你說的是作者是電影還是小說?
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2014-09-28 11:25:00
有個單位叫特高
作者: hsf0318 (相思果易使人相思)   2014-09-28 11:30:00
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2014-09-28 11:31:00
很多東西是觀眾用神之觀點下去看的事實上 為了反戰拍成這樣已經夠嬌情了現實是 哪還有時間給你在飛機上跑人生走馬燈在小人物的虛構故事中硬塞大局觀 又不是這片的主軸這片要鞭的地方很多 但照你講的硬塞那些更爛你偏要把小人物故事硬拉上國家層次為主軸 頗呵導演其實有像你講的想要塞一些大局觀的東西進去但是手法太爛
作者: driver0811 (Hu Hu前進)   2014-09-28 11:55:00
我覺得有很含蓄的拍出反戰,對日本片來說已經很了不起
作者: Farady (少一個a啦)   2014-09-28 11:55:00
不一定要提到特定歷史事件才能算是反戰,它只是一個概念退一百步説,電影有營造對戰爭的厭惡感
作者: godrong95 (家暴)   2014-09-28 12:00:00
每個創作都有他切入的角度 劇中的小人物沒有綜觀全局就是不好嗎? 他只是個飛官 918跟他甚麼關係?至於那位傷殘的老兵 你憑甚麼覺得他救應該反思戰爭台灣一堆老兵還等著反攻大陸 他們在你眼中也不合理嗎?
作者: shinshong ( )   2014-09-28 12:04:00
電影情節給人感覺到 特攻 是一件傻事、不值得
作者: pensees (happy ending)   2014-09-28 12:07:00
永遠的0的主要題目本來就不是反戰片這邊在討論的是電影創作立場就像搶救雷恩大兵是反戰還是擁戰?這很微妙
作者: godrong95 (家暴)   2014-09-28 12:13:00
那位傷殘的老兵 與前面其他批評宮部懦弱的人 不過是拿
作者: pensees (happy ending)   2014-09-28 12:13:00
不是每部戰爭電影都像金甲部隊一樣
作者: godrong95 (家暴)   2014-09-28 12:14:00
來襯托與鋪陳 那幾個角色並不影響這部電影反不反戰
作者: pensees (happy ending)   2014-09-28 12:14:00
個人認為永遠的0的包裝得很中立的擁戰片
作者: driver0811 (Hu Hu前進)   2014-09-28 12:18:00
擁戰?所以安倍去看了這部片?!這可能也是有些道理
作者: pensees (happy ending)   2014-09-28 12:21:00
對照組是風起。風起的立場就顯然是反戰永遠的0裡面的人物基本上都沒有對戰爭的質疑,只有對戰術它質疑的是神風特攻隊,而不是戰爭的必要與否
作者: driver0811 (Hu Hu前進)   2014-09-28 12:30:00
評估指標應該加入,多數人看完後,是否會厭惡戰爭永遠一片是否有把戰爭美好化?
作者: pensees (happy ending)   2014-09-28 12:41:00
永遠的0看完好像不會厭惡戰爭耶 XDD
作者: lkk0752 (毫無反應,只是個300)   2014-09-28 13:54:00
想反攻大陸的老兵就叫好戰份子?你這邏輯還真是夠飛躍怎不看看有多少人是在顛沛流離的戰火下成長,怎不看看有多少人是讀三民主義統一中國的課本長大,那時代的教育就是如此的偏激不合理。你可以說他們的思想不符合現代潮流,但沒必要刻意去嘲弄,那是大時代下的悲哀。拿清朝
作者: jy60415 (握龍先生)   2014-09-28 14:37:00
說的不錯
作者: circlebear (圈圈熊)   2014-09-28 14:47:00
雖然不是太能認同你的論點,但推你從原作角度思考
作者: ttnguirfy (english everyday)   2014-09-28 15:39:00
看這片也一直感到日本不想敗的心態,但就像kano一樣,這些在描寫單一立場人物的片,很難拍出這種超然的反戰意志
作者: klx (west)   2014-09-28 16:26:00
這部片『支持日本發動戰爭的人,一樣可以看得很開心』
作者: qazxswptt (...)   2014-09-28 22:21:00
推 說得很貼切 在沒有展現出正面真對原因去檢討之前實在無法說是一部合格的反戰片換個角度 也可能是想戰不敢戰 或是想戰但不想戰敗因此採用了小人物這種迴避檢討的角度 改賺熱淚為主其實也算是聰明的作法 但意象的高度就有限了更不要說如一些fans想的有這麼的超然了 玩法跟KANO確實有點像 借一個衝突的背景玩情緒 但刻劃略顯平面
作者: ben101068 (ben101068)   2014-09-28 22:41:00
又是你zz

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