Re: [請益] 全面啟動?屌?

作者: ayrtonvitas (Kimi)   2014-11-03 18:36:11
優點說的差不多了
d大所說的也正是我"之前"很迷Nolan的原因
會說"之前"
代表現在我看Nolan其實不是放在一個神一般的崇高領域
劇本與剪輯確實一直是Nolan的強項
也在全面啟動中淋漓盡致的發揮出來
但缺點卻也大到我無法視而不見
在TDKR後更讓我確立Nolan在他強項之外其實還有很需要進步的空間
在全面啟動中 我認為有三缺陷 前兩個無庸置疑 第三點則見仁見智
而這三個缺陷不是只有全面啟動才有 一直以來問題其實都在
只是Nolan的劇本是否會觸及到這些領域而已 若不觸及
基本上作品都是鄉民們(包括我)眼中的神片
1.Nolan導大場面動作戲的調度能力非常差
全面啟動中 第一夢境及第三夢境拍的非常糟 第二夢境則因為重力改變及無重力的酷炫劇
情掩飾了Nolan的缺點 最開始的雨中飛車追逐槍戰 拍的混亂不堪又無聊 雪地裡的槍戰也
是一樣 亂 至於不會太無聊的原因則是因為這時可以將三層夢境交錯剪輯 營造出時間緊迫
的緊張感 再加上Hans Zimmer的音樂加持 才不至於令人不耐
2.Nolan很不會拍武打戲
因為阿蝙系列需要武打 於是Nolan便拍了武打 但這實在不是他擅長的技能 BB還能成功掩
飾他的缺點 TDK則因為大家都震懾於小丑這個不定時炸彈 不知道等等又會發生什麼驚天
動地的恐怖事 所以武打亂七八糟也就沒人在乎 TDKR可就沒這麼運氣好 因為Bane很會打
所以你就要設計能讓人信服的武打來說服觀眾 這兩個打起來可不是凡人能插手的等級 結
果從頭到尾 我只有在Bane打到牆壁 把水泥都打下來的時候才相信 這不是一般人能做到
的 其他時候我都看不出來 他們幹架有什麼過人之處 說到武打設計 其實好的範例不少
美國隊長2裡隊長和冬兵對打就非常出色 而阿蝙和Bane的最後對決 氣勢營造也很差
"So, you came back to die with your city."
"No, I came back to stop you."
然後就打起來了 我看到這裡忍不住皺了一下眉頭 翻了一下白眼
粉粉也許會說 Nolan武打戲是"反璞歸真"的表現...
3.第三點見仁見智 我個人認為Nolan在角色性格、心理、個性的營造、說服力跟不上
Nolan的強項-劇本 也許劇本很棒 觀眾喜歡 但是角色的表現常讓我覺得只是推動劇情
的小齒輪 無法對角色有足夠的認同感 讓我信服他/她的動作或決定
全面啟動裡Cobb和Mal之間的故事是引領劇情的關鍵 所以概念設計是
這趟任務不只是要完成Saito交辦的差事 也要克服Cobb心中的心魔-Mal
但實際上 Cobb一付職場老手的樣子 但任務反而是因為他的心魔而一直搞砸
越來越不可收拾 那一開始塑造Cobb是一流高手 回頭看就變成了笑話
而Mal呢? 在片中表現根本就是個瘋婆子
這對夫妻檔沒有提升故事層次的效果 反而讓人覺得是來亂的
還有TDK最後阿蝙把哈維的死攬在自己身上 基本上這樣的設計是要 提升"The Dark
Knight"黑暗英雄那種悲壯感 但我怎麼看都覺得矯情 為悲壯而悲壯
我說了 第三點看法是見仁見智 也許很多人覺得Nolan這方面沒什麼缺點也不一定
星際效應我認為會觸到的缺點 只有第三點有機會 所以基本上大家還是可以安心服用
※ 引述《dohow (做如何)》之銘言:
: 既然要談這部電影,不如先來聊聊克里斯多福.諾蘭這個導演。
: 大部分的人都是談他的劇本,當然他的劇本的確精緻而且複雜,但很少人談到他的運鏡跟拍攝手法。
: 其實這位導演對於自己的電影曾下過註解,那就是「頂尖對決」這部電影中導演想表達的。
: 他的電影說穿了,就是倚賴剪輯來呈現他的劇本。
: 不管他哪部電影,都是由碎片般的鏡頭打散藉由剪輯重組而成,而且會用剪輯的手法來構成他的鏡頭效果。
: 而且他的鏡頭大多數都靠的很近,讓觀眾把細節看的很清楚,造成觀眾投入故事的障眼法,但真正的謎底在鏡頭外。
: 他認為這就是電影的魔術。
: 也許他的電影太仰賴於這類的技巧,所以有些學院派的不喜歡吧?
: 不過,他也將這個手法玩到了極致,看看他那驚豔的「記憶拼圖」,電影發展至今沒人想過這樣去剪輯電影,來說一個以順行性失憶症病人觀點為主的故事。
: 而到了「全面啟動」,他一直想講述多重敘事的故事結構,他思考電影如何說這樣的故事?靠著剪輯他可以做到什麼程度?電影在呈現多重敘事線的故事可不可行?
: 他在「黑暗騎士」這部電影中嚐試這麼做。
: 不能讓電影重心失焦是第一個難題,要能完整交代每一條故事線是第二個問題,要怎麼串起這些敘事線揉成一條繩,是最後的關鍵。
: 他在「黑暗騎士」中完成了,布魯斯、哈維跟小丑這三個角色的故事,他漂亮的講完了這個故事。
: 對於剪輯去講述多重敘事的手法很有心得,也有了信心。
: 雖然劇本取巧拉回主題,這要倚靠強納森.諾蘭的寫作頭腦,但的確效果不俗,觀眾買帳。
: 更重要的是,他在商業性上獲得了成功,得到片商的信心,即使他不交出劇本,也能讓片商掏錢。
: 所以才有了將「全面啟動」這部電影實現的可能。
: 他藉由多重夢境來講述多重敘事結構的故事,而且時間差的交錯去挑戰觀眾的理解邏輯,實實在在是一部具有野心的電影。
: 而也讓奧斯卡對他拋了一個媚眼,但始終沒看上他。
: 他氣餒嗎?我不知道。
: 但他不負好萊塢金童的稱號,也成為好萊塢最有質感的導演之一,而且擁有証明自己票房成績的觀眾群。
: 「全面啟動」的成功不是一個結束,或是他對電影的結論,而是他實現一個十年的構想,該走下一個階段的頓點。
: 至於「星際效應」會是什麼樣的電影?沒看到還真的不好猜測。
作者: REDBLUEr ( )   2014-11-03 18:43:00
開戰時刻沒武打嗎?
作者: joe74509 (joe)   2014-11-03 18:45:00
中肯,不過可能會被噓~
作者: peifen (fen)   2014-11-03 18:46:00
第三個缺點我認同,當Mal的真相揭曉時,我簡直要精神錯亂在Cobb心目中,他心愛且曾渡過漫長幸福人生的妻子就是這種
作者: dustinhuang   2014-11-03 18:48:00
前兩點我相當同意 那武打場面真的僵硬的不痛不癢
作者: peifen (fen)   2014-11-03 18:48:00
形象?尤其是Cobb對她有著愧疚感,把妻子想成惡鬼是怎樣
作者: dustinhuang   2014-11-03 18:49:00
而大場面動作戲像過場畫面一般 讓人很難投入
作者: Guoplus (鍵盤大將軍)   2014-11-03 18:50:00
同意 諾蘭拍的武打根本慘不忍睹...開戰裡面拉茲阿谷跟阿
作者: whathell5168 (班蛙)   2014-11-03 18:50:00
身為一個諾蘭迷,我想叫他請一個好武術執導來救救
作者: Yunk (橋)   2014-11-03 18:51:00
開戰時刻的武打當時好像有特別下過功夫所以還ok 後兩部就...
作者: Guoplus (鍵盤大將軍)   2014-11-03 18:51:00
蝙對打其實武指很用心 但拍起來真的很糟
作者: peifen (fen)   2014-11-03 18:51:00
一點也沒有對因造化弄人而死別的妻子的傷痛與感情表現
作者: whathell5168 (班蛙)   2014-11-03 18:51:00
他自己的武戲
作者: dustinhuang   2014-11-03 18:51:00
我認就是因為有愧疚感,所以潛意識讓她這樣逞罰自己
作者: peifen (fen)   2014-11-03 18:54:00
看過的幾部諾蘭電影(包含POI)都給我一樣的感覺劇情複雜多變設定精巧,但對人物就是產生不了感情
作者: mymars (小學六年級畢業)   2014-11-03 18:56:00
POI應該不是電影的諾蘭吧?
作者: peifen (fen)   2014-11-03 18:57:00
是他弟的,諾蘭電影他弟參與不少,兩者的調性我覺得很類似
作者: dustinhuang   2014-11-03 18:58:00
這樣最能隱藏缺點凸顯優點的應該是頂尖對決
作者: BJme (逼傑米)   2014-11-03 19:04:00
基本上同意 但我不認為tdk後面是為了悲壯而悲壯
作者: dchris (沈客(克里斯))   2014-11-03 19:07:00
記得諾蘭承認過他一不會拍打戲,二不會拍女人
作者: kira5566 (新世界的神)   2014-11-03 19:07:00
寫得不錯 同意
作者: dchris (沈客(克里斯))   2014-11-03 19:09:00
然後全面啟動第三層的雪地槍戰真的非常非常無趣
作者: qazxswptt (...)   2014-11-03 19:13:00
說得也沒錯 我覺得要以他的缺點思考 差不多是這些了
作者: akaolu (akaolu)   2014-11-03 19:58:00
三點都認同
作者: comebackkid   2014-11-03 20:01:00
Nolan還有個強項是他的劇本精緻複雜到會給很多觀眾一種錯覺,認為他們看到了很深奧的人性議題最好的例子是The Dark Knight。其實它的深度跟蝙蝠俠漫畫差不多,但看網路上很多評論你會有它跟莎士比亞同等級的感覺
作者: kaifrankwind (大師兄)   2014-11-03 20:12:00
TDK結尾為雙面人背黑鍋我能接受 但確實鋪陳不夠
作者: m19871006 (雁)   2014-11-03 20:47:00
奇怪 為什麼蝙蝠俠漫畫就不可以有深度?
作者: keny80206 (ID好難想)   2014-11-03 21:01:00
他的多人武打戲很多假摔超明顯
作者: sellgd (李先生)   2014-11-03 21:06:00
我覺得是若蘭的心理和一般人不一樣 無法感受深刻的情感所以你叫他怎麼拍 都拍不出常人可以容易感受的情感
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2014-11-03 21:14:00
諾蘭的優點在於很能塑造煞有其事的氛圍 不然劇本其實跟Emmerich差不多
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-03 22:33:00
TDKR的阿蝙挺令人失望的,漫畫裡阿蝙體能上比不上反派,還是能用盡小聰明幹掉對手,但是第三集裡他只是個勇夫,
作者: prpure (風速)   2014-11-03 22:35:00
TDK其實不怎樣,被少數人過譽了
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-03 22:35:00
另外也沒有經典的空中滑翔畫面....只能說結局救了這片另外第三集也塞了一堆無謂的概念,變成近3小時的四不像
作者: InMontauk (瞬)   2014-11-03 22:42:00
雪地戰極無聊+1 夢境這麼好發揮的主題搞得這麼悶很可惜
作者: becausemusic (亮黑色)   2014-11-03 22:43:00
第三點全面啟動的認同 杯麵的不認同
作者: whyso (www)   2014-11-03 22:47:00
很認同這幾點! 劇本構思都不錯,但人物好像不夠生動.
作者: bye2007 ( )   2014-11-03 23:20:00
我算是諾蘭迷 但TDKR最後面大亂鬥真的有像一群人跳街舞XD
作者: qazxswptt (...)   2014-11-03 23:31:00
第三級本來就有點硬拍 因為有為了交代後續這前題難免有點受限 不過要論整體感 我覺得TDKR強過TDK阿福那邊也讓我動容了 總算有在講阿蝙的事的感覺TDK的問題就是把名稱改成小丑傳 也沒有違和感 其他人存在感好低XD
作者: loveriver777 (夢幻白老虎)   2014-11-03 23:56:00
TDKR地牢那太不邏輯了 英雄過頭反而狗血 無感
作者: Parazicecum (WTKD)   2014-11-04 00:41:00
說得不錯
作者: qazxswptt (...)   2014-11-04 01:23:00
三部曲裡面一堆無邏輯的地方 可能我已經麻木了 XD
作者: ianlin45 (Ian)   2014-11-04 02:15:00
TDKR根本荒謬 有槍不用在那肉搏算了 看誠實預告吧
作者: RachelMcAdam (瑞秋賣燈絲)   2014-11-04 11:02:00
第三點Bryan Singer也有一樣的問題
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2014-11-04 11:31:00
蝙蝠俠漫畫本來就是探討比較多
作者: alljerry04 (Jas)   2014-11-04 14:24:00
The Pit 是引用 Lararus Pit 的意義,因為實際上不可能會有復活池 XD
作者: cclio (cc)   2014-11-04 22:08:00
第三點我覺得是諾蘭最大的缺點 但因為劇本強所以顯得還好

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