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抱歉 手機排版不知道有沒有防到...
如果沒防到請跟我說
其實我蠻認同九頭蛇的一些看法
hail hydra?
像是美國隊長2裡
"要維護世界和平 必須讓世人恐懼"
我很同意這句話
但是要人們恐懼的
我覺得並不是用精英的死
而是嚴酷且完善的律法
復仇者2裡
"人們需要毀滅後 再進化"
我只同意後半段
人本身就是仍然需要進化
即便是萬物之靈
但是復仇者2的議題
印象中X戰警好像也討論過
不知各位的看法呢？

hydra那樣的價值觀其實就是警察國家、極權國家的統治手法甚至民主社會國家為了統治也會採取類似手段。Ultron那個也是，從Nietzsche到納粹(當然兩者還是不同)，都有同樣類似的理念。其實不難發現，這兩點都是極度放大統治者的權力，同時不惜犧牲弱勢者的權利、甚至是生命舊版的x-men是把這個問題連到基因、優生學上(還是跟納粹有關)，Magneto那套認為變種人是更優秀的人種，其實正複置了把他們一家關在集中營的統治策略與生命政治邏輯

這部分其實都是討論人類和平的方式 這部分對於復仇者聯盟來講得處理方式就是讓復仇者去處理就好

法家

但是那是投射出來的理想形象，實際上正如美國隊長所說的想要一勞永逸的做法，最後只是會創造出來更大的集權統治

我認為「恐懼」這兩字的意義要談得更細一點。九頭蛇

換句話說，到底誰有真正的權力去做最後的仲裁。

或各種極權政府的「恐懼」是讓不聽話的人遭到無情制裁，甚至不是公平的而是獨夫的制裁，這種恐懼純粹是怕死而不得不聽話，甚至這話也不見得該聽。

美國隊長電影就是在說美國政府(神盾局為代表)跟這個極權統治兩者間很難清楚劃分，如同神盾局跟九頭蛇的曖昧鳩葛

但如果談那常和恐懼擺在一起的「戒慎」，那就是培養民眾自覺負責的概念了，要讓人們知道自己自由的決定

電影中沒給那麼多，但現實上美帝的操作有非常多的例子

會產生什麼後果，有多恐怖，多需要在自由之外修煉相應的理性與責任感，這樣才能讓人們在自由當中由內產

電影跟漫畫只是點到為止。

生自覺，心悅誠服地與社會共榮而達成和平。這種心理的自覺當然你要說「恐懼」也可以，但我覺得

「戒慎」兩字可能更貼切。

這個問題爭論不休啦，到底自我身體與心靈規訓是向主權權力靠攏、或是形塑成某種權力機制或機器，還是是一種由生命內在發出的個人與生命共群。但是，換成精神分析的政治提醒也是有效的，這個"戒慎"的來源還是來自與主體跟大他者之間的關連，而且這種心悅誠服很可能是種假自主

的確，放到現實政治上這個「心悅誠服」的內容還有得談，只是光看 Marvel 電影尤其是九頭蛇部分，我並不

只是服膺於某個超我。而且問題在於，人往往會把自己以為

的超我機制，強加於他人之上，一樣複製了極權統治邏輯那是一個隱喻啦，我覺得美隊2跟神盾局影集是有傳達出類

嗯，這樣說，的確東尼與神盾局都有產生類似的複製。

似訊息了。九頭蛇砍了一頭，會長兩個出來；倒了一神盾局現在真的跑出來兩個。還有就是神盾局某種都是把自己看做是維護宇宙秩序的警察，異能者--enhanced or inhuman--就算他們沒有真的做什麼，都必須被歸檔(非常生命政治)歸建、控制在權力機器之中。Nick Fury時代的神盾是這樣

嗯，經你一提醒，我才回想起「九頭蛇還會生頭」的梗，當年看美一沒想太多，這幾年看更多部之後，才發現

操作，Gonzalez也這樣搞，這是現在針對的對象是Coulson

鋼3美2復2 等等好多部都在呼應九頭蛇預言，真是嚇人神盾局影集我就沒追了，Gonzalez是影集人物嗎？

Gonzalez是"真 神盾局"局長 XDDDD其實我覺得這個隱喻非常重要，美漫一直都政治想像的作用如美隊跟x-men是二戰的產物、是美國民主自由vs德國納粹極權；鋼鐵人是美蘇冷戰、科技競賽的產物；但是以往的

julians 大你的推文我都很精闢耶，我覺得這些才是我心目中看這一系列電影的關鍵，只是往往有人專文提出

想像都是把美國看作是維護世界正義的警察，撇開麥卡錫主義時代的美國不談，現在檢討美國西方霸權很多都在檢討

討論時很快就被熟知 Marvel 世界的漫迷糾正小錯誤而

他們這個"好人"的形象其實跟被建構出來惡人他者，可能只

打槍。不知你能不能從這面向寫篇文章來談談復二呢？

是一體兩面。

我沒看過那些老美漫，不過經你這麼一提，看來... 老

甚至漫畫(現在也叫做graphic novel)在詮釋上是這樣，很多東西他們不會直接講，要用譬喻的方式談。一來，這是創作的老手法，不喜歡直接說理講道，要以娛樂的方式來談；二來，就是觀眾有自由詮釋的空間，但有時候解釋的方式可能也會流於表面，電影沒明講的，會被說成根本沒這回事至於視角轉變，我不敢說，因為我沒看過美漫；但是電影上看得出來他們不打算這麼粗糙的把善/惡建構在一個絕對二元對立的框架上。Hulk其實一直都是最佳的代表，他的原型其實是Dr. Jekyll/Mr Hyde，而根據Nabokov的說法，Jekyll/Hyde的隱喻說的正是，人乍看之下以為的善，其實

「電影沒明講的，會被說成根本沒這回事」在這一系列

根本上藏著無法根除的惡。Captain America在復2中其實也

直言，就算是超級英雄，也是有陰暗面的，而這個陰暗面

我最有感觸的是關於鋼鐵人，在鋼三創造鋼鐵軍團就被

說成是「恐懼」而在復二創造奧創與幻視就被說成是理

有自省的能力，但是自省跟戒慎其實都是雙面刃

連台詞明講的事很多觀眾都不見得看的到了 XD 何況沒講的

復1有外星人入侵，所以鋼3的對於科技比不過、地球會被外星人隨時入侵的恐懼是有道理的；但復2的問題是從內在喚起那個焦慮(就是復仇者實際上沒有被打敗過，但是Tony卻害怕現有的復仇者還是不夠)。當然，恐懼的起源內在與外在因素基本上是分不開的，如果沒有復1的事件，基本上也很難說會有後來鋼3跟復2這樣的Tony。當然，我們是可以說Tony有轉變，所以恐懼是不同層次、不同對象、不同動機之類的，但是這種說法我一直都覺得太過二元對立，只是為了解套復2所劃分的各種界線。美隊的"黑暗面"不太是那種會變壞人的那種，而是跟Carter之間的關係。在ScarletWitch所給的各種恐懼中，我反而覺得Thor是沒有明顯黑暗面的。至於Tony，我比較覺得他是個非常自戀、自信滿滿的人，他是有掙扎、有恐懼，但他還都是一直在試、在做

我記得在復一第一場隊長打拳兼回憶 Carter 的戲裡，就充分感受到隊長困在時間異鄉而向命運怒吼的悲憤，不過這個黑暗面看來他在復一與美二裡都調適得還不錯雷神的黑暗面我則覺得在雷一就好好處理了，接下來幾片好像沒有針對原來的黑暗面給出什麼新面相。

Hail HYDRA!

其實這個善/惡無法簡單二分的情況在Daredevil裡面更明顯了，好人跟壞人的動機幾乎是一樣的，但Marvel在處理上主要還是在於角色本身的選擇。

loser都在期待萊茵哈特來救他 等到發現是高登巴姆已gg

推Daredevil影集

鬼島這麼多42689.2,這篇就是範例