Re: [負雷] 聶隱娘該在美術館放映室播放就好

作者: ling30113 (渣哥)   2015-09-06 15:38:24
我倒覺得是這樣啦
現在有些為黑而黑的人像極了當年擁侯派與反侯派的論戰
1985年侯導拍《童年往事》被反侯派攻擊說電影這樣拍很無聊
以致於金馬沒得什麼大獎,隔年《戀戀風塵》更是在金馬提名階段就全軍覆沒
30年過去了,上述兩部片都已成公認的經典
看看當年反侯派的那些人,現在敢出來胡亂批評侯孝賢嗎?
當然不敢,因為浪潮退了他們找不到褲子,現在無的放矢只會更突顯自己的無知
現在網路爆炸時代沒有那些影評人的包袱,匿名誰都可以發表意見
所以這種論戰感覺就更激烈了,但也通常沒什麼實質內容
總之,就像紅樓夢不會因為你說它是一本爛書它就變成爛書
侯孝賢也不會因為某些人無的放矢就變成爛導演,《刺客聶隱娘》亦然
曾經在上課時老師跟我們說過,全世界大概只有台灣人不喜歡侯孝賢跟蔡明亮了吧
那些人怎麼不想想是誰的電影作品讓台灣電影被看見甚至發揚光大
是啦,《刺客聶隱娘》我不覺得是侯導最好的作品,但它確實是扎扎實實的好作品
這是兩件事
我覺得有時候看不懂電影,不用太早論斷這部電影的好壞
因為電影不會變,但人會成長
我喜歡侯孝賢其中一個的原因就是因為他讓我感覺到自己成長了
從前我看不懂《悲情城市》,但我不會覺得他是爛片,只是不懂他為何這樣拍
前一陣子在大銀幕回味,就突然全部懂了,而且很感動
給電影一個機會,也給自己一個機會吧
有時候會獲得更多
作者: tristar (巴黎中毒者)   2015-09-06 15:42:00
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 15:43:00
我必須要坦誠 我原本不喜歡海角七號 是後來才理解這片吸引人的點在哪邊 有時候成長不代表你看得懂某些東西而是代表你能夠且願意用更多種不同的角度去看待一部作品
作者: hp8232 (阿利)   2015-09-06 15:45:00
推“電影不會變,但人會成長”
作者: obidarker (frank)   2015-09-06 15:55:00
推 中肯
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 15:56:00
我一直認為評論(或批評?)應該是對作品與作品背後的創作源流與背景提出更多可以欣賞、思考、檢討的地方,是個多方積極對話的過程。但是看來許多場合裡的評論(或批評?)更像是戰爭。
作者: suny921 (熊大)   2015-09-06 15:58:00
推 以前完全不懂長鏡頭的美 看聶好幾幕長鏡頭都快哭了
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 15:58:00
侯成為經典後,就沒人敢或沒人能「批評」了嗎?這恐
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 15:59:00
先有果 再有因吧 但老實說 明顯不合意的地方可以講出來
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 15:59:00
怕要問我們(包括你)心中的「批評」是什麼意思。
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:00:00
就我覺得李屏賓來說 他比侯實在讓我感動很多
作者: ling30113 (渣哥)   2015-09-06 16:01:00
當然可以批評 前提是論述要有說服力
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:01:00
但侯也是因為他願意放 願意作最後的支持 才會有電影這樣拍很無聊 是一種說法阿不要變 這樣拍超爛 要把片子下架就好
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-06 16:10:00
"童年往事"算是我的啟蒙電影,雖然當初看不懂這部片~~
作者: ismydear (ismydear)   2015-09-06 16:16:00
不是很同意這篇,看電影是很私人私密的事,誰管導演是不是大師 。講白點,侯是不是大師不關我的事,雖然我喜歡南國再見南國,最好的時光,戀戀風塵 。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:20:00
我覺得內文說的「匿名誰都可以發表意見,但也通常沒有什麼實質內容」才是問題吧有些人光看了媒體整理各家預測就可以推斷「外國人會喜歡是因為看不懂台詞、只看意境和攝影」但說話要有證據而不是沒事就無的放矢你要批評是想要自抒胸臆、覺得賠了錢還是想一本正經的討論都沒有人阻止,但如果連慎重對待自己的言論都做不到,怎麼能怪別人對你的說法挑三揀四?
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 16:25:00
花了錢去看覺得難看,算無地放矢嗎?
作者: ling30113 (渣哥)   2015-09-06 16:26:00
想看樓上的負雷文 願聞其詳你覺得難看的原因
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:27:00
你覺得難看當然可以,但也請自己承擔自己的言論可能
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 16:27:00
還是要寫出讓支持者也同意難看的點,才算不是無地放矢呢?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:28:00
被人辯駁的可能,你要嘛秉持我就只是在嫌浪費錢的
作者: ling30113 (渣哥)   2015-09-06 16:28:00
雙方各有論點各自表述 這不就叫做討論嗎?
作者: kai988 (洗洗睡)   2015-09-06 16:28:00
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:29:00
無法打動我 就是理由阿....
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:29:00
什麼,而不是一副老子花了錢的財大氣粗的心態去把反駁者的言論都當成傻子亂開口
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:30:00
我是覺得提出論點 或評價 本來就有可能不被認同
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 16:30:00
如果寫出難看的點,被支持者一一反駁認為不成立或是認為你不了解侯。那覺得難看的初衷要更改,還是要繼續堅持呢?
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:31:00
但這種個人感官的東西 本來就只是表達比在評價多阿
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:31:00
你如果覺得就是不同意,或者認為自己還是比較有道理
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 16:32:00
難看的直覺必需接受侯迷的挑戰就是了
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:32:00
就算真的一一被反駁 也不會改變吧 不變的是看了這齣電影的事實不受改變
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:33:00
那用理智說服別人會有什麼困難嗎?
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 16:34:00
你可以很明確表達"這電影節奏太慢我不喜歡"或是"敘事結
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:34:00
反過來說,如果你覺得不想這樣做,或者說服不瞭他人
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:34:00
說服別人跟自己的感覺一樣.....
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:35:00
我懂你們的意思 我也了解 你們的論調
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 16:35:00
一來別人也可以告訴你這片之所以被某些人認為好看的點
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:35:00
,那麼別人的意見又不是你能封起來的東西
作者: saddog (100=20+80)   2015-09-06 16:35:00
推。對於看不懂的片不會覺得他是爛片,就只會覺得看不懂。
作者: saddog (100=20+80)   2015-09-06 16:36:00
"看不懂"跟"爛片"是有段差距的,不是全部攪和在一起
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:37:00
所以反侯派在原文看來已經不見啦外國人會喜歡是因為看不懂台詞、只看意境和攝影這句是沒有根據的猜想 我認同....
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 16:38:00
承擔後果也還好吧,不要漫罵他人就好了
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:39:00
但外國人會喜歡是因為除了意境和攝影外 其他部分也都讓人喜 或不喜歡 這也不算是有絕對證據
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:41:00
舉證責任本來就是發言者自己要負的這就好像我說了「小明他殺了隔壁家老王」後,有人問說:你怎麼知道的?我卻回答對方:我有證據,但你
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:42:00
我的意思是說 其實這串文 你們都知道雙方的意見阿
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 16:42:00
還好吧,又不是上法院,聊天舉證很辛苦
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 16:43:00
其實很多言語都是隨性的嘴砲、閒聊、幹譙,沒啥證據
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:43:00
要自己去找。但這種作法明顯一點道理都沒有
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 16:43:00
如果聊天要小心翼翼的,真的很累
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:44:00
喜不喜歡這電影 很難得好負雷 都列了正反面意見
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 16:44:00
把這種話當批評或評論實在太抬舉了。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:44:00
我沒有要求聊天一定要這麼小心,但如果你都不想要在
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 16:45:00
評、還是該是隨性的閒聊嘴砲、還是兩者都值得包含?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:45:00
你或者應該承認你講話不小心,或者嘗試證明自己並沒
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:45:00
只是有人覺得其他人的判讀 不如自己的詮釋而已吧
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:46:00
sunny 如果是話語的不精確 要求解釋清楚就好啦我是覺得有一點 之前討論的 負雷需精確 好雷是正向表達這樣子
作者: kenco (最近走希臘風)   2015-09-06 16:49:00
中文字幕和英文字幕不同啊。英文至少沒用古英文吧不然你用上拉丁文或者古英文,外國人大概也是幹聲連連
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:51:00
如果是對針對性的問題 要求辯證 也沒啥
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 16:52:00
那可能要看現在還讓高中生讀拉丁文的古典教育有多盛行、有多貫徹。話說我讀書的時候台灣高中生的文言文
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:52:00
但如果是 對那些想看"故事"的觀眾來說
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 16:53:00
與章回小說白話文教育,都還蠻盛行的(是否徹底我就
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:53:00
一堆人根本沒進來看過侯先前的電影
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:54:00
期待不同 導致不同的評價 也很明顯....
作者: ling30113 (渣哥)   2015-09-06 16:56:00
我不認為要看某個導演的新作一定要先看他以前的作品但也包容一下電影有多元的可能 這才是有趣的地方不是嗎
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:57:00
不是他以前的電影 是對侯本人 或觀眾設定的其他假設有人要對醉生夢死或刺客聶隱娘評價那也是他的自由阿 很多辯證 討論串都有提不要最後 這樣拍超爛 要把片子下架就好分出優劣
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 17:07:00
看電影不敢講自己的意見 只看影評分數 幹嘛不看影評就好蔡明亮的西瓜牛奶就是高級好片 不等於沒缺點 爛片 不等於沒優點
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-06 17:10:00
所以大家都很羨慕樓上啊~~~
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 17:10:00
我是覺得看電影本來就有各式各樣解讀也沒人禁止 表達意見的自由但文字表達需要論證 感官不用....
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 17:14:00
要什麼感官 影評人說好就是好 人家有專業 小民只要服從就算小民感受跟影評不同 我一樣拿影評來說嘴
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 17:16:00
如果你看完電影的「感覺」都只是感官訊息的回報的話
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 17:16:00
沒自己意見的觀眾真可憐 幹嘛不看影評就好 浪費錢看電影
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 17:17:00
我同意:與其判斷優劣好壞,不如單純訴求喜歡不喜歡
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 17:17:00
你回報出來的東西就只會是:我眼前XXX距離有塊紅色
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 17:17:00
反正看完電影還是要找標準解答 這是好片這是爛片
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 17:18:00
的東西,我的耳朵聽到了音頻XXX多少的聲音、我的眼睛接收到了多少波長的電磁波
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 17:18:00
其實很多時候大家嘴砲上出現的「好、壞、神、爛」這
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 17:18:00
因為影評說好我不能說爛 法西斯主義
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 17:18:00
所以1631 不是就解答了
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 17:19:00
些話,只是沒說「老子/老娘覺得」而已,別太在意。
作者: q9154336 (SSB)   2015-09-06 17:19:00
推台灣人眼光!
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 17:19:00
別太在意+1
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 17:19:00
哈哈你去看爛番茄就好了看電影幹嘛
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 17:20:00
所以我表達的東西 我自己價值判斷就好何需給他人價值判斷看不懂也是可以作價值評斷阿
作者: liuchenchy   2015-09-06 17:28:00
叫好不叫座
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 17:30:00
美感100%是個人感官 我覺得JL很醜 別人說JL是美女誰是標準答案?還有一種假文青 認為不應批評外表美醜只要看她有沒有演技 假到爆
作者: biboga (逼波嘎)   2015-09-06 17:36:00
不太喜歡「全世界大概只有台灣人不喜歡侯孝賢跟蔡明亮了吧」這句話,拿去給外國人看我相信他們也不會喜歡,除非是
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 17:36:00
你確定你知道你自己在說什麼嗎......除非你對「感官
作者: biboga (逼波嘎)   2015-09-06 17:37:00
那種極致藝術向的人
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 17:38:00
」的語意有不同於日常的用法,否則現代醫學定義的感官就是分布在部分身體上的感官神經。而沒有一條感官神經可以讓你產生「這好美」「這好漂亮」「這是正確的」這些判斷感官神經讓你接收外在世界的物理刺激好產生知覺,但
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 17:40:00
我喜歡 就是好片 我不喜歡 就是爛片 這要看什麼影評?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 17:40:00
沒有辦法讓你給出這些判斷。
作者: biboga (逼波嘎)   2015-09-06 17:40:00
他應該是指觀感吧,沒必要抓語病打XD
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 17:41:00
我喜歡 她就是美女 我不喜歡 就不是美女 你連美醜都要看爛番茄?那你看電影幹嘛?
作者: kuninaka   2015-09-06 17:57:00
要批評就直接批評電影,沒必要批評覺得好看得人
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 17:57:00
可以具體說說懂了什麼嗎? 或是有價值的地方在哪裡?
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 17:59:00
精采了 每個詞彙都被大部分解XD 果然想隨性很累阿
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 17:59:00
就只講看懂和看不懂,這種論述無法證明電影的價值
作者: rex9999 (雷哥司)   2015-09-06 18:00:00
說這片是藝術 那是侮辱藝術 中華文化的粗製濫作
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:01:00
"我喜歡她,但她真的不是美女"的情形也是有的
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 18:01:00
我的建議是喜歡該片的人 負評文看就好 跳下去變大亂鬥不然會內傷喔XD
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-06 18:04:00
讚啦!!刺激1995是醜到爆的大爛片,不認同的都是法西斯!
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:04:00
另外"她是美女,但我真的就不喜歡她"這情形也是屢見不鮮的
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 18:05:00
我的建議是討厭該片的人討厭的原因說說就好 不要口無
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 18:05:00
這個版 負評標題很聳動又沒東西 推文大部分被打到n*X
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 18:05:00
遮攔到連導演都亂七八糟酸下去 被打臉了再來哭哭真的很容易內傷沒錯
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 18:06:00
這種標題原PO能維持到不少推 已經很經典了
作者: ling30113 (渣哥)   2015-09-06 18:07:00
bbbsmallt我的評論在此 http://tinyurl.com/o4y22gx希望也能看到你的論述啊
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 18:08:00
大尾該在豬哥亮歌廳秀出租店給大家租就好了這也是一種論述
作者: pensees (happy ending)   2015-09-06 18:19:00
聶隱娘負雷那麼多。為什麼這篇吵特別厲害?原文先說這部電影是國王的新衣。根本就是在批評支持者了
作者: lyo1014 (lyo (Less is More))   2015-09-06 18:23:00
推這篇文章
作者: m19871006 (雁)   2015-09-06 18:25:00
其實我看到那句"只有台灣人自己不喜歡蔡或侯"就有氣真的全世界歪果仁都這麼愛這兩位 怎麼今天票房第一是老詹的阿凡達第二是他的鐵達尼不管台灣還是歪果 推崇這兩位的都是偏冷門的"藝術類"
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:28:00
阿凡達第一鐵達尼第二跟喜不喜歡侯蔡的關係是什麼...
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 18:28:00
有啥好氣 人家專業影評尊爵不凡 小民意見不值一哂
作者: m19871006 (雁)   2015-09-06 18:29:00
票房只是舉例 你應該不會不懂意思吧?
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 18:29:00
你不服氣先弄到一個專業影評頭銜再說
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 18:30:00
不然專業影評說好你不能說不好
作者: m19871006 (雁)   2015-09-06 18:30:00
看 因為這兩位大師(的確是)的作品受眾就不是大眾
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:31:00
我就是覺得這舉例跟你要反駁的沒有關係,難以理解啊...
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-06 18:31:00
而且光是在法國,睡的人數就是台灣人數的10倍~~
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 18:32:00
看電影也是有階級的
作者: m19871006 (雁)   2015-09-06 18:32:00
如果只有台灣人不喜歡的話就表示全世界其他人都愛死蔡侯 那麼這兩位大師的作品早該破票房紀錄啦
作者: rubeinlove (れな)   2015-09-06 18:32:00
有啥階級 不懂就不懂 不代表他爛片 end
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 18:33:00
結論 你拿到專業影評人學位了嗎
作者: rubeinlove (れな)   2015-09-06 18:33:00
我也看不懂 但我不會批評我看不懂的電影"爛片"就是自己不懂而已(笑)
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:33:00
要探討外國人是不是有比台灣人喜歡侯蔡,下手之處怎麼會是看阿凡達(或是類似的例子)
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:34:00
看電影有「文化資本」,有沒有階級就可以再討論
作者: rubeinlove (れな)   2015-09-06 18:34:00
啊同意樓上 只是我覺得這裡的"階級"嘲諷意味太明顯了
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 18:35:00
不懂也未必是好片,只能算保留意見,保留意見的再跟人吵好片爛片,這也是怪怪的
作者: pensees (happy ending)   2015-09-06 18:36:00
這本來就是很現實的問題。不然研究電影的學者是學假的?
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 18:36:00
因仔人有耳無嘴
作者: pensees (happy ending)   2015-09-06 18:37:00
不是台灣人不懂得欣賞。而是台灣不認為評論是一門專業
作者: zerowingtw (.....)   2015-09-06 18:37:00
?經典????誰說的???
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 18:37:00
不是大師敢批評大師?這就是階級意識
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:38:00
其實也值得討論一下「經典」兩字指了哪些特質,未必都是一面倒的好特質唷。
作者: pensees (happy ending)   2015-09-06 18:39:00
電影評論本來就是一門學問啊
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 18:39:00
經濟學研究那麼多 幾個大師賺到大錢?防止經濟大蕭條?
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:39:00
我是覺得如果一個人的思想中只存在"喜歡,就是美女,不喜歡,就不是美女",而缺乏"不是美女,但我喜歡,是美女,但我不喜歡"的認知與體驗,是一件非常可惜的事
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 18:40:00
這不是象牙塔跟市場的問題,而是不尊重專業
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:40:00
只不過是大家形成自己措詞與構成自己文句的風格不同而已啦,未必有什麼可惜的。
作者: pensees (happy ending)   2015-09-06 18:41:00
這就是藝術欣賞教育啊。有人又要說藝術欣賞不需要教育
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 18:41:00
難道那些唸戲劇系和電影系的人都是唸辛酸的?
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 18:41:00
藝術電影爭論不出結果的啦,商業片還比較有機會
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 18:41:00
專業就是要經過檢驗 經過市場檢驗 專業都倒地不起
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 18:42:00
在這裡說爛代表你不懂
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 18:42:00
你可以說你不懂,但對知識一點敬意都沒有又是另一回事
作者: pensees (happy ending)   2015-09-06 18:42:00
就說很多人不認為評論是專業啊。評論只是出一張嘴
作者: mthsu (MTHsu)   2015-09-06 18:42:00
個人感覺"全世界只有OO人不喜歡XXX" 這類說法太誇飾了
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:42:00
票房至上論碰到很多高票房的片還是會轉彎啊xd
作者: pensees (happy ending)   2015-09-06 18:43:00
難怪名嘴什麼都可以談
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 18:43:00
你懂了說爛要寫一篇報告,等侯導迷批改
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 18:43:00
不敢給人檢驗的專業 有個p信任度?
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:43:00
我想「只是出一張嘴」的行為,我們不需視為「評論」
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-06 18:43:00
要看"市場"如何定義~~侯導的片子一發行都是20幾國上映
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:44:00
,也可看看只出一張嘴的人有沒有自稱「評論」。
作者: m19871006 (雁)   2015-09-06 18:44:00
pauljet你以為賺大錢的商業電影不需要專業知識嗎
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 18:44:00
名嘴不會只有一台 專業也不是只有一種聲音
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 18:44:00
這種說法就跟說專業的數學證明因為高中生看不懂所以
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-06 18:44:00
這次的聶隱娘可能會在將近30國放映~~
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 18:45:00
無效一樣可笑
作者: m19871006 (雁)   2015-09-06 18:45:00
其實評論這個舉動人人可做 但要寫出專業的評論就不是
作者: daniel229 (仔仔志)   2015-09-06 18:45:00
推!中肯
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 18:45:00
只會偏聽某一邊 叫知識?
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:45:00
這又會牽涉到"檢驗是不是一門專業"了xd
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 18:45:00
那就請用專業點的論述去檢驗人家的專業.....
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:45:00
高中生看不懂,頂多說是老師教不好,也可能是自己不
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 18:46:00
市場只能檢驗出電影作為商品的獲利程度 無法檢驗電影做
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:46:00
得要領,這和電影作者與觀眾的關係還蠻像的。
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 18:47:00
老師要給你幾分哪要專業 少女時代(自己去看)
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:47:00
所以其實就是30年後自然會知道是誰沒穿褲子...
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 18:48:00
原來說爛是隨便說都可以的 只要提出反論就是粉絲要批改這超言論自由的 哈哈學校老師要給你幾分前可是取得教師資格的 那也是專業
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:49:00
當然啦,專業是拿來服務世界大眾的,專業的形成也會
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 18:49:00
也有很多人卡到高位就忘記自己以前也是被壓迫的一員
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 18:50:00
藝術就沒有標準的,比較專業就是參考價值相對高很多,
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:50:00
不斷因應既有現實與新理想,持續革新。
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 18:50:00
真的有人還沒看過少時喔?
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 18:50:00
批侯孝賢缺乏敘事能力我看不出來哪裡算抵抗壓迫了還是只要你說了就算?
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:53:00
教師權威這種事,沒看過少女時代也可以知道吧...
作者: rubeinlove (れな)   2015-09-06 18:57:00
pau你心中的檢驗只有票房跟市場嗎XD
作者: m19871006 (雁)   2015-09-06 19:02:00
pau的檢驗基本上是他說了算 就算票房好 他老兄不順眼依然是爛片 再多人說破嘴也沒用XD
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 19:04:00
其實這樣不錯呀,「爛」只存於一心,可以傾聽別人看法也可以不為所動。
作者: m19871006 (雁)   2015-09-06 19:05:00
科科 樓上說的也是沒錯 不過如果以"討論"來看的話這類人士就有那麼些許的惱人
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 19:06:00
所以你是m社的專業人士?真是失敬
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 19:07:00
檢驗很多種,票房與市場都是外來的,都值得參考,能
作者: naquo (哈哈)   2015-09-06 19:07:00
人在年輕的時候真的會說一些不給自己留後路的話
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 19:08:00
請問你 你的錢 你的時間 你的享受 居然要別的專業人士來
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 19:08:00
傾聽自己的內心來做個人檢驗,也很重要。
作者: kuninaka   2015-09-06 19:08:00
關你屁事啊危害到公眾利益了嗎
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 19:09:00
“核實”有沒有價值 你有沒有爽到 你不覺得太可笑嗎?
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 19:10:00
反正只要評論者爽 睜眼說瞎話亂批創作者缺乏能力也是OK的? 請問你 這些人花在上面的專業跟心血被你的評論這樣
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 19:10:00
專業人士是跟你有同步率嗎?
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 19:11:00
paul大你放心啦,一切最終只取決於你一人,沒人能動
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 19:11:00
當然如果這樣就能爽到 那也就這樣了 我無話可說(笑
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-06 19:11:00
更不用說 你是花錢的 專業人士是拿公關票的
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:13:00
創作者又沒有告他,有人住海邊喔
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 19:14:00
他有言論自由批創作者的言論 住海邊的當然也有言論自由檢驗這些批評的言論 不是嗎 還是大家都住海邊? XD還是更誇張 這些批評的言論不可以被檢視? XDDDDDDDD
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:16:00
所以就別拿什麼創作者心血出來講,關心血什麼事?
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 19:17:00
專業也不能拿出來講 心血也不能拿出來講 那要講甚麼?
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:17:00
你了不起就反對而已,是要檢驗什麼?
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:19:00
這就沒有標準的東西,雖然我還是比較相信國際評審眼光
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 19:21:00
批評侯孝賢缺乏敘事能力云云 我不認為這是沒標準的東西一般看到負雷我大都算了 各人口味不同 但是批電影批到
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:21:00
沒有人說不能講謬誤吧,心血就跟謬誤沒關係
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 19:22:00
連這種言論都出現了 你覺得這是適當合理的嗎?
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:23:00
那你請導演去告啊,不然就禁止負雷,要不然就沒辦法何謂適當合理?
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 19:24:00
還有一種方法就是指出這些批評裡的謬誤 這就是我在做的為什麼有人正在做的事情 會被你當成"沒辦法"?
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:26:00
那也看原PO聽不聽的進去,我覺得心血不會是好的理由
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 19:27:00
講心血只是溝通的可能性之一 我認為總之值得試試何況我很少提這種理由的XD
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:27:00
再爛的好萊屋片也可能是心血,我是這樣認為
作者: flysonics (飛音)   2015-09-06 19:28:00
就像你講的 "有人住海邊喔" 可能性我試試沒啥關係吧XD
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:30:00
好吧,我沒話講啦
作者: arlun ( 風吹雪無痕)   2015-09-06 19:42:00
話說這一連串下來 不知道有沒有人會跑去看這部片的 還是讓大家知道自己不適合這部片呢
作者: qaz6777 (ga623282)   2015-09-06 19:52:00
大師導演拍攝手法干我P事?覺得無聊就是貽笑大方?
作者: stocktonty (前田憂佳)   2015-09-06 19:54:00
很好奇想知道1985的時候反侯派是在那裡攻擊他還是指當年的金馬獎評審的看法??
作者: ismydear (ismydear)   2015-09-06 19:56:00
報紙社論吧
作者: stocktonty (前田憂佳)   2015-09-06 20:03:00
所以當時的社論有反侯跟擁侯的文章互相刊載?
作者: celine1234 (輾轉而生)   2015-09-06 20:20:00
這篇差不多總結了
作者: a5378623 (黑雲)   2015-09-06 20:26:00
結果論罷了
作者: djboy (雞尾酒)   2015-09-06 20:49:00
說實話,侯導和蔡導 真的是得獎機械,可是對台灣電影的推動卻是最大的絆腳石。台灣電影近來的興起,就是遠離這2位
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 20:53:00
絆腳石這種說法為什麼每次都會跑出來啊...侯孝賢早年對本土票房的貢獻以及蔡在電視圈的工作難道也要被當作絆腳石?
作者: naquo (哈哈)   2015-09-06 20:55:00
他們只是在做自己的事而已,倒底為啥得獎的人要為台灣電影
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 20:55:00
侯蔡從來沒有貶低過大眾取向的商業電影的發展
作者: naquo (哈哈)   2015-09-06 20:56:00
負責...侯導近幾年甚至沒拍片一直在搞金馬獎耶...
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 20:56:00
反而是每次只要商業化電影失利都會冒出「侯蔡等人該負責」的說法
作者: naquo (哈哈)   2015-09-06 20:58:00
商業電影不會因為藝術片拍得不好就興起的,科科
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 21:00:00
單人是不會成為絆腳石的,但是整個社會看待這些人的方式有可能生出絆腳石:譬如李安在大陸大導們心中形成了山頭,然後一直拼命超越卻適得其反;diboy 大你說的「遠離」也有類似的感覺,好像因為這個社會把電影整體表現的平庸歸咎到他們身上,就讓後進者努力「遠離」,不論遠離或追隨,心底那個山頭都會容易讓人走火入魔呀。以上純粹零碎觀察,請別跟我要證據,但
作者: steven211 (默)   2015-09-06 21:04:00
電影很主觀 喜歡就喜歡 不喜歡就..只望大家挑到愛的看
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 21:04:00
歡迎大家一起討論。
作者: youngpaper (歐米克)   2015-09-06 22:08:00
單純自己想法可以放在自己FB上 不見得要拿來洗版面
作者: BBBBWWW (BW)   2015-09-06 22:12:00
非主流電影變絆腳石這種說法 感覺真只有台灣人說的出來..
作者: caria0626 (ll)   2015-09-06 22:16:00
同意
作者: writerou (春衫猶濕)   2015-09-06 22:29:00
推 中肯
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 22:33:00
因為商業電影不爭氣到媒體版面會被藝術電影搶走的國家或許沒有很多吧XD
作者: lovemost (螃蟹)   2015-09-06 22:56:00
用公認的精典有點言過於實
作者: waynesosad (傷心欲絕)   2015-09-06 23:03:00
好棒
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2015-09-07 00:18:00
推 好像每個國家都有這種問題 黑澤明當年也是被日本人嫌
作者: orangeleeng (風兒鬼兒)   2015-09-07 00:23:00
只能給推了,再認同不過
作者: hugr85 (hugr)   2015-09-07 00:32:00
我想你說的經典 一般大眾 有九成五的人沒看過吧
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2015-09-07 00:42:00
我很懷疑你的老師認識地球上那麼多的人 XDDDD
作者: caii7871 (快樂寶媽)   2015-09-07 00:43:00
你說不要為黑而黑,這篇倒是為捧而捧。對我來說,你的文就像—侯導為電影界付出很多-所以聶隱娘是好片。侯導以前的片子也是事隔許久才被認同-所以聶隱娘是好片 。而且不要說藝術手法,光台詞這種明顯的問題也是幾乎每篇負雷都有提到,你也隻字不提。根本是用不同事件價值來混淆的滑坡論證,而且你也沒提到你為什麼覺得聶隱娘好。而且說到底好壞作品自在人心,怎麼就沒人覺得紅樓夢爛了?只是盲目且附庸風雅的跟風才是真的沒有靈魂....
作者: ling30113 (渣哥)   2015-09-07 00:55:00
因為我的好雷文不是為了反駁負雷寫的 台詞的部分我也回過一篇文我覺得設計合理你可以覺得紅樓夢爛啊 講出一個有力的論述我都佩服你否則只丟了一句他是爛書就拍拍屁股走人 也不會影響此書的經典 我的意思是這樣
作者: JACK19920102   2015-09-07 01:04:00
不管啦 電影版那麼多專業影評人 說你難看就難看
作者: muskox (讚)   2015-09-07 01:32:00
你看美國有幾個人喜歡候孝賢和蔡明亮?還只有台灣人不愛咧你要不要看看阿拉伯人印度人俄國人澳洲人有幾個愛侯蔡?全世界只有台灣人不愛侯孝賢和蔡明亮?我呸!
作者: vespapapa (糞青)   2015-09-07 03:12:00
喔 現在帶風向 話題上綱到台灣電影囉?
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2015-09-07 08:19:00
說得很好 看不懂不代表拍的爛 是因為無法體會我之前看楚浮的日以作夜真的看不懂 不過真的很好感覺這次的衝擊有點像楚浮拍兩個英國女孩與歐那樣的爭論 導演認為自己學到很多 觀眾不買單的感覺
作者: caii7871 (快樂寶媽)   2015-09-07 11:44:00
看了那篇文歐,台詞的問題是,文言過文言白話過現代,那種語法就是很有問題,文字不是能用白話文言這種二分法。更何況你所謂的上對下也並非沒有文白夾雜的例外。用你的說法來說,給自己一個機會多認識中文好嗎?而且說真的版上負雷基本上都有所依據,只是你不覺得那些是問題所以無視而已。講難聽一點,亂拍跟藝術片同樣讓很多人看不懂,那其中的差別在哪?真的有看懂大部分再來解釋,為藝術護航。不然這種無限上綱又破綻百出的護航很難看…把自己講的很高尚,看不懂國際名導的就是只有台灣鄉巴佬
作者: HstarChen (大欣)   2015-09-07 14:51:00
你這篇就不是為捧而捧?
作者: tina800920 (Miss)   2015-09-07 15:18:00
推 電影不會變,但人會成長!!
作者: roreman5240 (............)   2015-09-08 09:16:00
假掰
作者: kence (kence)   2015-09-08 12:39:00
推 電影不會變,但是人會成長
作者: kruzin (嘿哈)   2015-09-08 13:04:00
推 電影不會變,但人會成長
作者: divertimento (嬉遊曲)   2015-09-08 17:27:00
作者: purple01 (你在看我嗎?)   2015-09-08 19:14:00
推 人會成長
作者: keikolin (小BU的把鼻跟馬麻)   2015-09-08 21:59:00
哈~ 講看不懂,不好看,沒什麼。但是對侯導人身攻擊就令人覺得太過了。言論自由還是有限度的

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