Re: [討論] 作家楊照談《刺客聶隱娘》

作者: WayShan (WayShan)   2015-09-08 23:41:39
: 繼楊照、王丹之後,焦元溥也參戰了
原文吃光光。
身為一名觀後感是「電影結構好弱」的普通觀眾,看到楊照碎碎念了一堆,特別是「認真
、專注地看,就會知道台詞對白稀少的『聶隱娘』,其實結構井然、訊息飽滿,真正不交
代,完全在畫面外,必須依靠電影以外資料來補充的並不多。並不比其他沒頭沒腦追逐打
鬥的娛樂片多。」坦白講有莫名被罵的感覺,其實挺無奈的。
的確,由殺到不殺是聶隱娘其中一項主題,問題在於,電影如何去建立、描述這項主題,
簡單講就是如何去敘述事件(敘事)。可是,看完電影,要回答這問題還是很困難,如果
說是因為小孩下不了手,那開場就已經說明,用不到後面的主戲了。可是除了小孩,還有
其他什麼原因呢?當然有,只是電影沒講清楚。所以也看不懂。至於楊照說的「聶窈帶著
殺意靠近毫無防備,也無從防備的孩子,但是,她下不了手。看著孩子,她的殺意徹底消
失了」這段從電影是看不出來啦,因為劇本雖然有,但在電影中被剪掉了剪掉了剪掉了(
很重要所以說三次),除了自行腦補外也不知道是怎麼推斷的(所以為什麼要剪掉呢?這
不就是我們看電影時的疑問嗎,然後楊照說這是「這些,都在電影畫面裡,不需要任何電
影以外的解釋」),我可也以說舒淇只是聽到小孩遊戲的聲音,想起她跟張震的青梅竹馬
過往,放在前面的回憶戲底下一樣說得通。因為沒畫面,大家各自心證吧。
然後楊照又說「電影中的確沒有交代精精兒是誰,從何而來,和其他角色之間的關係是甚
麼,也沒說明她為什麼要尋覓聶窈的蹤跡,又為什麼會有那麼一場打鬥。」這邊我得幫侯
導護航,其實電影有交代,拜託你認真看好嗎(推眼鏡)?精精兒是戴面具的周韻也就是
張震夫人,所以關係很清楚,因為她是反朝廷派所以要殺朝廷派的田興,之前某路人甲也
是她派人殺的,這次因為她派的人刺殺失敗,她就自己上了。怎麼知道?因為張震跟聶爸
講完後,還特別去跟夫人講活埋不可「再」發生,表示他知道上次是她派人幹的,最重要
的是,他其實不是講給夫人聽,而是講給偷窺狂舒淇聽,這些劇本都有寫,只是在電影中
被剪掉了剪掉了剪掉了(很重要所以說三次):「夏靖:主公這是聲言擊東,其實擊西/
田季安沒說話,仰臉尋找著周圍的聳高松木,想像著在某處伏伺他的窈七,他確信,她聽
得見他的話。」話說回來,電影雖然有暗示,但楊照看不出來也不奇怪,因為被剪掉了嘛
,因為沒有結構嘛,隨便舉個例,補拍一個精精兒面具破掉的鏡頭,就誰都看得出來了。
當然,效果好不好就是另外一回事啦。但至少有結構有交代。
還有亂入王魔鏡少年,任何拍電影的人都不會放過鏡子這東西,太好用了,隨便拍都好用
,例如現代主義一點讓舒淇對著魔鏡少年的鏡子喃喃自語:「魔鏡啊魔鏡」呃不對,是「
天殺的為什麼我這麼孤單」,或者看著鏡子裡的自己,跳接回憶,結構就出來了。或者隨
便啦就像劇本寫的,讓她跟魔鏡少年好好聊聊,整體結構也清楚得多,那侯導怎麼處理呢
?是的,他剪掉了剪掉了剪掉了(很重要所以說三次),有拍但後來剪掉了,楊照說不能
怪導演,那要怪誰我也不知道了,如果我是編劇應該會很不爽吧明明有寫還被罵結構爛呵
呵。
至於刺殺田季安的戲,我只能說是侯導的浪漫吧,你如果要楊德昌拍一名天下所有人都知
道她要殺誰的刺客的電影,他一定先把你殺了。至於大家怎麼知道舒淇要殺誰,也許這時
代的刺客跟特級廚師一樣有徽章會發光,殺人前會跟怪盜一樣留字條「今夜午時取閣下項
上人頭」,或者這一切在電影中都有說明吧,反正我是看不懂啦(無奈)。
當然有時候別跟長輩計較大多,過年期間長輩問有沒有女朋友啊,什麼時候打算結婚啊,
什麼時候有小孩啊,小孩功課怎樣啊,小孩薪水多少啊,都當正常能量釋放吧,這時候只
要微笑就好了。呵呵。
作者: flysonics (飛音)   2015-09-08 23:47:00
其實我覺得主題是孤獨 殺跟不殺在電影裡著力的點很少也就是隱娘本身在電影裡很少從價值觀的角度去想這事
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-08 23:48:00
如果是磨鏡少女我還可以讚嘆侯的藝術性 這片根本中庸乃至
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2015-09-08 23:48:00
劇中情節真相應該還是以最終電影為準而不是劇本啦。像
作者: defendant (被告)   2015-09-08 23:51:00
同意 殺不殺腦補太多 就單純悶騷被男人慰藉的電影而已
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-08 23:54:00
殺與不殺的主題 蝙蝠俠黑暗騎士也是代表作諾蘭版的蝙蝠俠很詮釋 一個人 沒有同類
作者: WayShan (WayShan)   2015-09-08 23:55:00
電影給觀眾的資訊很少,侯導有他的追求,我大致也能體會只是被唸唸碎是觀眾的問題莫名覺得無奈,明明很多地方真的不能說是觀眾的責任,純粹就是結構的問題
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-08 23:57:00
推樓上 結構糟糕 不斷被推往是觀眾看不懂
作者: flysonics (飛音)   2015-09-08 23:57:00
諾蘭版的蝙蝠俠就跟Joker是同類人啊 所以才需要不殺這
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-08 23:59:00
恩 joker的確把蝙蝠俠當同類 但蝙蝠俠可有心上人啊我解釋的沒有同類 是他必須承擔正義 又要蒙面保護愛人會相比畢竟兩者都是刺客屬性 見不得光
作者: flysonics (飛音)   2015-09-09 00:01:00
其實蝙蝠俠的蒙面有多重意涵 在BB跟TDK裡採取的是作為讓壞人恐懼的一個象徵而蒙面 但是TDKR卻變成保護身邊人這多少也能說明TDKR裡半退休的偉恩的心理狀態至於聶隱娘 我感覺她好像沒怎麼蒙面就是了XD
作者: WayShan (WayShan)   2015-09-09 00:03:00
諾蘭兩大屬性,象徵控跟敘事控,當他是敘事控的時候,就是TDK,當他是象徵控的時候,就是TDKR還有父母是孩子的靈之類的。
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-09 00:04:00
聶隱娘沒有蒙面保護師父的作為 我一直很疑惑
作者: flysonics (飛音)   2015-09-09 00:05:00
諾蘭的象徵都抓得很文學 反而影像來講撐不太住整部片就是劇情上你知道他是象徵 但是影像敘事裡沒有感覺這我就不知道為什麼了 可能都是覺得反正目標都得死就不蒙了? 好歹精精兒還帶著個化妝遊行面罩嘛...
作者: WayShan (WayShan)   2015-09-09 00:07:00
這種問題我稱為導演的浪漫(認真)。
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-09 00:07:00
某個方面 聶隱娘很像侯導 雖然我是殺手 但我沒有包袱侯導 則是你們要看的電影自己去看 我拍我的就好了臥虎藏龍的玉嬌龍就是傳統的刺客 白天溫柔晚上蒙面
作者: ChaosCreator   2015-09-09 00:22:00
等等,拿電影缺了劇本裡面的什麼來打電影很奇怪。電影才是那個你看到的最終產品,而不是劇本。
作者: WayShan (WayShan)   2015-09-09 00:25:00
是啊,最終成品擺明少了一堆東西,然後楊照說它結構井然訊息飽滿...
作者: ChaosCreator   2015-09-09 01:03:00
楊照是從最終產品來談,你是從最終產品比對一個看電影的人看不到的劇本來批評,這跟你心裡想一個版本的故事來比對電影發現電影不是這樣是差不多的。
作者: WayShan (WayShan)   2015-09-09 01:19:00
欸,沒有特別批評的意思啦,只是說單從電影是無法得到楊照那樣的推論。他自己文章內的部分錯誤也能說明這點。硬要說有什麼不滿大約是他那種簡化再簡化的說法,對電影反而是傷害吧。像他說山邊雲霧是「層層仇恨雲霧」,可是,侯導的畫面是不僅只於此的。這是侯導的優點。
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-09 05:06:00
諾蘭比較像補教老師,侯導則像是愛當人的教授。
作者: ismydear (ismydear)   2015-09-09 07:35:00
臥虎藏龍就很好懂,一切都符合觀眾期待 。
作者: kuninaka   2015-09-09 09:52:00
拍的像臥虎藏龍就不是侯孝賢了阿我以為大家都是因為侯孝賢的風格才去看的

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