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作者: djdotut (black～white) 看板: China-Drama
標題: [新聞] 電影《心迷宮》導演忻鈺坤的訪談
時間: Mon Oct 19 14:17:24 2015
忻鈺坤：大部分創作者不了解觀眾想看什麼
2015年10月16日 18:36 新浪娛樂
新浪娛樂訊 一部成本僅170萬的國產小片，接連受到威尼斯電影節、金馬影展邀
請，業內眾多電影人和影評人也發聲支持，原因只有一個：故事紮實，結構精湛，品
質過硬。
這部《心迷宮》10月16日起開始正式接受全國普通觀眾的檢驗。導演忻鈺坤對新
浪娛樂表示，其實現在國內觀眾的欣賞水平已經有很大提升，但可惜大部分創作者並
不了解觀眾想看什麼。《心迷宮》與其他6部電影同天上映，看似以卵擊石，實際也
是想讓更多觀眾看到並且明白，故事才是電影的基礎，這比拿多少票房更重要，因為
電影本該如此。
忻鈺坤並非標準學院派出身，他的電影經驗多來自在地方拍攝欄目劇的經歷。他
不奢想成為什麼藝術大師，他的偶像是朴贊郁、奉俊昊、科恩兄弟、斯皮爾伯格，希
望自己也能成為那樣保持著個人風格的商業片導演。盡管《心迷宮》的網狀敘事結構
備受稱讚，但他不想為賣弄技巧而將影片形式複雜化，而是打算在類型片的道路上走
得更遠。他的下一部新片已經有計劃，還是現實題材，依然有犯罪懸疑元素。
“對，就是在商業領域，還保持自己表達的這種導演。如果我們把電影作為文化
商品，一定要有自己的特色才會有受眾，要有導演自己骨血的東西在裡邊才行。”談
到導演生涯的大方向，忻鈺坤認真地說。
一開始從沒想到能上映，國外觀眾也能領會到笑點
讓大家知道“電影以故事為基礎”比拿票房更重要
新浪娛樂：你最近在全國很多城市進行了點映和路演，跟觀眾交流有何感受？
忻鈺坤：我覺得超乎我的預料，因為影片之前只在影展展映過，影展受眾和大眾
可能不太一樣，擔心觀眾會不覺得覺得影片太複雜，或者沒有明星不關注。但走路演
前幾天就發現，每場都爆滿，很多觀眾其實很早就關注到我們這部影片，來看的時候
也覺得真的是跟之前的預期吻合，而且很多觀眾對影片的解讀也超乎我之前的想像。
新浪娛樂：這部電影最開始是在去年在FIRST亮相，然後又走了幾個電影節、電
影展。現在作為一部院線開始上映，從獨立到院線，之前預想過這個進程嗎？
忻鈺坤：完全沒有，因為這部電影是我的處女作長片，在創作之初有特別特別多
的困難。在劇本階段我當時想，故事寫完要能拍就行了；拍的時候想，我沒有錢，能
堅持拍完就很棒了；拍完就覺得，好歹拍完了，剪出來算是有一個成片，也好給製片
人一個交代。剪出來之後到FIRST才開始改變這部影片的命運，其實都是一點點，在
每個階段都有人給我一些信心，有各種人的幫助，才堅持做到今天，才覺得應該是可
以能上映的。
新浪娛樂：第一次以導演身份參加國際電影節，最高興的事情是什麼？
忻鈺坤：第一站FIRST影展，我第一次站到領獎台上領一個關於電影的獎，那時
候一上台一轉身，眼前是亮的，看不清底下的人，感覺記憶猶新。到後來開始走國外
影展的時候，心態開始變輕鬆，因為國外影展往往比較開放和自由，我們也像影迷一
樣到處走，也到紅毯上拍明星，也會到海灘上去曬太陽，像遊客一樣。在國外影展放
很多片子，我特別想去看，但是英語不好，又沒有中文字幕，所以就錯失很多機會。
做官方放映的時候，因為你跟國外那麼多的觀眾坐在一起看影片，那種感覺特別棒，
這個影片裡面所有的幽默的點，國外的觀眾都可以識別到，我覺得特別有成就感，就
覺得之前所有的苦難都是值得的，只為那一刻博得觀眾的掌聲和認可。
新浪娛樂：藝術片可以走很多不同渠道的放映，全國公映是怎麼做出的決定？
忻鈺坤：我覺得應該感謝的是太合娛樂的錢總，我們最早的影片應該能夠上映，
但是都是在一些藝術院線或者做一些點映。他最早提出把這個影片做一個大規模、全
國範圍的上映，我說這可能有很大風險。他說對，但首先你這部影片有觀眾緣，觀眾
在看的時候不覺得悶，而且能看到裡面很多黑色幽默的地方，會有一種特別愉悅的觀
影體驗，這是前提；再就是說，你作為青年導演這麼踏實地講一個故事給大家，也是
今天市場上比較少的類型片，如果這個影片能夠上映，讓更多的觀眾看到，今天很多
的業內公司將來可能就押寶給青年導演，讓他們做一些更多不同類型的影片出來，讓
大家知道電影還是以故事為基礎，他覺得這個聲音要比最後拿多少票房更有意義。
新浪娛樂：這部電影口碑特別好，今年口碑好的比如《大聖歸來》、《夏洛特煩
惱》都是票房黑馬，會不會給你一些信心？
忻鈺坤：信心是慢慢增長起來的，大眾開始走到影院來看這個影片，看完會有很
多種解讀，會跟我交流，他們對於影片的認識也是慢慢在變化。其實他們有時候希望
看到不一樣、真的能夠把故事講好的影片，我自己也開始有了一些小小的希望，希望
能夠讓更多的觀眾看到。
非學院派出身，影視拍攝經驗來自地方欄目劇
《心迷宮》成本僅170萬，新導演積攢人脈很重要
新浪娛樂：你不是學院派出身，電影經驗都是來自哪裡？
忻鈺坤：我電影的求學路挺坎坷，中間也去考過電影學院，但是沒有考上，後來
還是在我差不多已經開始創作、開始拍一些東西之後，又去電影學院進修。我覺得那
次進修對我來講特別重要，把之前可能沒有理論基礎全部都是實踐的東西做了一個梳
理，有一些理論的依據。
我最要感謝20歲出頭的時候拍了大量的欄目劇，它很簡單很粗糙，但是當時因為
自己沒有資源關係能夠去電影劇組或者電視劇組學習，就只能自己想辦法拍一些欄目
劇糊口。地方需要一些年輕創作者去拍這樣的小短劇，可以在裡邊自己做導演自己做
編劇，在那個過程中有了一些對於演員、對於劇組管理的認知。但是那時候可能還不
太系統，拍東西的時候可能是特別游擊隊式的。後來在電影學院進修的時候，把所有
的知識重新系統的擼了一遍，之後出來開始拍一些廣告，開始負責更大的一些製作，
這個過程其實一直在積累製作經驗。
新浪娛樂：你的團隊和班底是怎麼組建起來的？
忻鈺坤：大部分都是我在拍廣告的時候認識的朋友，也都是青年創作者。第一我
們成本有限，不可能找到特別有經驗的幕後，他們作為年輕人也特別希望有一部好的
長片作品作為自己簡歷上很重要的一筆，所以錢少點也願意來幹。而且很重要的一點
，和年輕人在一起比較好溝通，比較默契，而且衝勁很高。我們在河南拍攝很辛苦，
大家都抱著很大的熱情來參與。
新浪娛樂：拍攝成本只有170萬？
忻鈺坤：最後拍完算了一下，前期花了170萬，後期因為沒有錢，只好自己在家
裡剪，剪了半年之後，因為送FIRST影展要在銀幕上放映，又借了一些錢把後面的DCP
做好，一共算下來花了200萬。
新浪娛樂：要上院線，宣發是不是也是一筆很大的費用？
忻鈺坤：我們決定上院線也明白，鋪太多的廣告沒有意義，因為畢竟沒有明星。
我自己的初衷是，即便我們大規模上映，也不希望讓發行方賠錢，盡可能控制好成本
。今天可能是口碑越來越重要，而且我們的影片在沒有任何優勢的情況下，只有口碑
這一個點可以拿出去做宣傳。所以在發行成本上也沒有太多的投入。
新浪娛樂：170萬籌集起來困難嗎？
忻鈺坤：當時非常困難，製片人、我身邊一些朋友，想辦法各種籌錢。很多青年
導演為了自己的第一部作品都會把房子賣了，押了，當時如果我有房子，我也押了。
可我是北漂，資產也沒有，把家裡有一分錢都先貼補在劇組裡頭，製片人當時也非常
難。他之前特別信任的一些朋友說願意幫你做這個事情，但是到跟前都後退了，所以
他覺得被擺了一道。還真的是平時比較踏實的人，沒有給身邊的人太多不好的印象，
大家一看這麼難，有些人是覺得好那我們投資，也有些人覺得那我先借給你救急用。
新浪娛樂：如果新導演籌資方面有困難的話，你會給他一些什麼建議？
忻鈺坤：我們兩人其實都特別不善交際，沒有特別關注到現在這些影展和平台，
後來我覺得其實很多包括FIRST青年影展，都有自己的創作平台，如果你真的有好的
劇本，在那個平台上可以找到更專業的資金，而且不光是錢，還有很多資源的介入。
你不光會認識到好的製片方、出品方，還可以碰到很多志同道合的創作者，所以積累
人脈很重要。
這可能是最後一次拍片，拍不好以後就沒機會了
商業片也要有特色，要有導演的骨血在裡面
新浪娛樂：從最開始有想法到最後開始寫完劇本，這個過程花了多長時間？
忻鈺坤：從2011年製片人給我講過這個故事之後，我就一直在想，但是始終沒有
找到一種很好的方式把它梳理出來，直到13年年初，差不多經過一年之後，他說我們
能找到一點錢來拍這個片子，我們就開始做。到最後年底拍，我們直到拍起來還在陸
續劇本，差不多一年時間。
新浪娛樂：製片人任江洲對電影故事和籌資起到了關鍵作用，你們是如何結識並
合作的？
忻鈺坤：有時候我想起一句話“但行好事，莫問前程。”我作為一個青年導演，
一直逼著自己拍長片，但我身邊畢竟沒有能幫到我的人，沒有富二代的朋友，做生意
的朋友，就只能用平常心去跟身邊每個人溝通，交朋友。
我的製片人最早是我拍廣告時候的一個客戶，就認識了，其實也沒有合作很多次
。他說他也寫劇本，偶爾會寫一些東西給我看，我說寫得垃圾，倆人就聊。我之前自
己拍了一個短片，也是一個懸疑燒腦的短片，他看了之後覺得挺棒，挺有想法，漸漸
覺得我有能力做這個事（做導演），彼此很信任，也沒有抱太多的私心。
突然有一天他說我給你講一個故事，最後就是用他的故事改編出我們的劇本。拍
的時候也是因為成本有限，選擇在他們家拍，很多場景都是他們家、親戚家，各種道
具都是他親戚幫我們找，衣服也是他們幫我們提供，就節省特別多的成本。本身這個
故事的原型就發生在他們那個村子，我覺得回去拍好像也真的是天意，劇本裡面涉及
到很多懸崖、山，還有一些叢林，在他們那個村子方圓一公里都可以找到，這其實挺
難得的。因為北方可能都是平原，很難找到這種景緻的地方，所以就這麼定了。
新浪娛樂：一般做導演處女作可能野心比較大，一次性想表達出特別多技巧，你
選擇這樣的敘事方式，是出於處女作的考慮嗎？
忻鈺坤：我之前一直喜歡多線敘事影片，而且自己會做一些拉片，我之前自己做
那個短片，其實也是多線敘事。再就是這個影片當時製片人給我講故事的原型，有一
個核心點，就是一個棺材換了三家人，我們做過很多改編，把人物關係和時代背景都
變了的前提下，還是把這一點保留下來。要麼順著講這個棺材到每一家人的故事，要
麼可以分開時空講，大家都彼此不知道對方做了什麼。當時想這可能是我第一次拍片
，也有可能是最後一次，因為機會很難得，這個行業競爭很激烈，一個青年導演如果
一個片子沒拍好，可能就再也不會有機會了。
新浪娛樂：你之前提過很多你喜歡的導演，比如朴贊郁、奉俊昊、科恩兄弟、諾
蘭、斯皮爾伯格等等。你有什麼印象最深的作品，或者哪一部片子是你反覆拉過的？
忻鈺坤：讓我開始有自己創作觀的影片，應該是《殺人回憶》，會不斷刷新我自
己的觀點，就每次看都發現有新東西在裡邊。我剛開始學電影的時候，我印象裡有一
部英國電影叫《舞出我天地》，那個影片的剪輯還有人物塑造、音樂使用得特別棒，
每次看都是新鮮的愉悅，我基本會在心情很差的時候，都會拿出那部影片來調整一下
心態。
新浪娛樂：你在劇本階段就詳細列好了鏡頭序列，應該有很深的拉片積累。
忻鈺坤：其實就是拉片之後的經驗，背後其實有很多功課。你會發現奉俊昊導演
的《母親》，一場戲就有很多變化，人物的表演和光影其實都有文章在裡邊，如果你
能解讀，你就知道為什麼這個影片會那麼偉大。
新浪娛樂：你喜歡的導演都是介於藝術和商業之間的。
忻鈺坤：對，就是在商業領域，還保持自己表達的這種導演。如果我們把電影作
為文化商品，一定要有自己的特色才會有受眾，要有導演骨血的東西在裡邊才行。
今後的作品可能不玩結構，不會嘩眾取寵賣弄技巧
大部分創作者不了解觀眾想看什麼，電影本就應該是這樣
新浪娛樂：第一部作品採用這樣的結構，那以後呢？還會這樣嗎？
忻鈺坤：我當時選那種方式，也是因為故事原型有這樣的基礎，就像一塊璞玉一
樣，你用什麼樣的角度把它切出來，才能最完美的呈現給大家。所以後面還是要看題
材本身，有些時候你用特別複雜邏輯的東西去講一個故事，有時候會適得其反，而且
我之所以用這種方式去講，是因為它有一個關於命運，還有上帝視角的命題在這。如
果後面的題材不具備這樣的視角，我覺得可能有嘩眾取寵的嫌疑，讓大家覺得你真的
純在玩這種技巧。
新浪娛樂：我其實看過若干部新人導演模仿這種結構的片子，有的做得不錯，有
的就挺拙劣，感覺是為了結構而結構。《心迷宮》跟中國農村結合確實還挺新鮮，通
過這種結構製造出一些懸念或者黑色幽默，我覺得這一點是您處理得比較好的地方。
忻鈺坤：當時我也考慮要不要放到城市裡去拍，但是劇本上的人物關係需要在一
個相對封閉的小社會群體底下，放到城市裡來，你可能不知道你隔壁鄰居住的是誰，
做什麼，這樣故事就不成立了。盡量人物關係和時代背景設置讓觀眾有認同感，人物
關係設置父子這樣的關係，還有留守的村婦形象，不能讓觀眾覺得好像現在農村不是
這樣，會開始懷疑有設計的痕跡。
新浪娛樂：您有意去調查現在農村的生活現狀了嗎？因為電影反映出很多社會問
題。
忻鈺坤：會的。這種東西就來自於平時自己的積累，因為你平時看新聞，鄉村的
變化特別巨大，這種人物關係、人物命運，其實都是有時代背景的。今天這麼多人從
鄉村裡邊走出去，其實會遇到家庭的分離，包括很多留守兒童和留守婦女的婚姻家庭
問題。在路演的時候也有很多年輕人說，導演我和我父親就是這樣的關係。
新浪娛樂：通過點映，您對中國現在觀眾欣賞水平有一些新的認知？
忻鈺坤：對。我們真的不能低估觀眾，他們的閱片量包括他們想看的東西，今天
大部分的創作者是不了解。很多觀眾對於各種類型的接觸越來越多，我印象特別深，
我在大連那一站，有兩位觀眾說，導演，我希望你以後還能堅持創作這樣的影片，因
為他覺得我們今天在國產電影市場看不到這樣的影片。但是這樣的影片本該有很多，
本該電影是這樣的才對，我覺得觀眾對我們創作者其實還是有很多期望。
十年前觀眾都站在同一個台階，今天有十層觀眾很難滿足所有
已有現實題材新片計劃，希望在類型片道路上走得更遠
新浪娛樂：國產懸疑片普遍有冗餘的毛病，但主創往往說是為了照顧觀眾。您有
很多留白，留得恰到好處，觀眾都能看懂，又覺得有餘味。上映前片方有沒有跟你討
論過觀眾能不能看懂的事情？
忻鈺坤：其實第一稿我自己剪出來的時候特別長，兩個半小時，所有的人物關係
都鋪墊很清楚很詳細，但很多製片人就覺得你這個本來很有意思的故事其被淹沒在裡
邊了，我覺得好像確實是，就大量往下剪。現在的版本就更精簡更快，讓觀眾很快進
入到劇情裡來，但是在這個過程中有一個取捨。
我發現十年以前的觀眾，可能都是站在一個台階上，一個影片很容易滿足所有觀
眾。但今天是第一層到第十層都是觀眾，一部影片很難滿足大部分人的需求，就包括
在北京也是，有的觀眾說導演還可以再剪，但又有觀眾會說，有些地方我還沒看懂。
這部影片本體來講，還是想給觀眾更多參與感，讓觀眾加入到影片裡面來，幫助影片
構建情感和邏輯的順序，所以有很多很重要的點，比如白虎偷錢包，都沒拍出來，因
為前後邏輯能看懂，這樣就有了參與感。
新浪娛樂：中間的度怎麼把握，從一到十層觀眾大概照顧到哪一層？
忻鈺坤：我覺得首先是最表面的那一層，觀影愉悅，比如說黑色幽默，人物反轉
，會讓大部分觀眾都覺得很有意思。再深一層，比如說最後視角的設計，是不是觀眾
能夠讀解到，我覺得要靠你的閱片量，還可能要靠影評或者其他觀眾的解讀去補充，
很難照顧到所有人。
新浪娛樂：電影賣掉了一些版權，現在又要上映，回本應該很輕鬆了。
忻鈺坤：對。影片10月也會在台灣上映。
新浪娛樂：如果票房賣得好，會提升第二部電影的製作規模嗎？
忻鈺坤：其實後面有公司有影片不斷來找我。就這一部影片還是希望有更多人能
夠看到，讓觀眾覺得有不一樣的影片可以做選擇，青年導演拍出來的不都是我們想像
中那種偏作者表達的東西。我第二部長片已經有計劃，不會受到太多影響。
新浪娛樂：陳哲藝是怎麼找到您的？
忻鈺坤：去年FIRST影展結束之後，《大眾電影》有一個關於十大華語青年潛力
導演的評選，當中有我，還有陳哲藝。他要做一個親情題材短片的合作項目，就找到
我，我覺得這是特別好的契機，因為我特別喜歡他拍《爸媽不在家》，我拍不出來那
種特別生活的東西，很想在這次創作過程中跟他學習。整個過程我們都是集體創作，
三個導演加一個監製，四個導演一起去聊去劇本和演員。現在整個後期製作已經完成
，而且會是今年金馬影展的開幕影片，可能明年年初能上映。
新浪娛樂：跟明星（陳柏霖）合作是什麼感覺，跟以前不一樣？
忻鈺坤：我驚了一下，偶像，到底現場該怎麼處理這種關係，一開始會有負擔。
但是真的來了，討論劇情，我會發現其實沒有那麼難，作為一個認真想創作一個好作
品的電影人來講，都會以一個很謙卑的心態去互通。他自己對這部影片也有蠻大期望
，因為他要一個人要分飾三個不同人身份，下的功夫遠比我們三個導演還大。這個也
讓我第一次跟明星接觸就有了特別好的印象。
新浪娛樂：你下一部長片什麼時候啟動？
忻鈺坤：現在還在劇本階段，應該會在明年開始進入製作階段，還是現實主義題
材，會有一些犯罪、懸疑和部分動作元素。
新浪娛樂：這些元素倒都挺商業。
忻鈺坤：對。我也是希望在類型片的這條路上往遠走，不會一直做特別特別難表
達的東西。
（何小沁/文 夏祺/攝影 劉嘉奇/攝像）
(責編：隱)
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