※ 引述《FantasyRyu (眩惑之龍)》之銘言：
: : → wfelix: 可是塔斯和庫柏出來是[穿越蟲洞]的啊 12/30 15:14
: : → wfelix: 就算庫柏跑到1萬年後 仍然可以回到一萬年前不是嗎? 12/30 15:15
: 不能回到過去，是這部電影的基本設定。
笑話了 那去黑洞要資料的時間有可能不需要那麼久也是這部電影的設定啊
你怎麼又不看了?
你拿現在存在的理論 去視界內時間一定會無限長來說不合理
那穿越蟲洞一樣可以穿越時空不也是 常見的理論
怎麼你又不看了?
你一直堅持黑洞時間會拉到一萬年一億年啥的
那請問一下喔,在曼恩星時,當大家還不知道曼恩作弊時
有提到卡岡圖雅是個溫和的奇點
如果穿越邊界速度夠快 是有些許希望記錄到數據 給地球上的人一個希望
如果去視界一定要花成千上萬年的話,這動作根本沒意義啊
但如果只會花數年到數十年的話 就有賭的機會啊
: : → wfelix: 何況他在立方體 有無限時間 他在一萬年後才拿到數據又如何 12/30 15:16
: : → wfelix: 他立方體傳送數據時根本沒依照 地球的時間序啊 12/30 15:17
: : → wfelix: 他要傳給小莫非或要傳給長大的莫非都行啊 12/30 15:18
: : → wfelix: 不管他在黑洞過了幾年 但他就是傳給30幾歲的莫非啊 12/30 15:19
: 你誤會大惹，Cooper從來沒有回到過去過。
: 雖然他的確是把資料傳到過去，但是他不是透過時光倒退或其他「正常」想得到的方式。
: 在立方體裡，只有Cooper可以看到Murphy，是因為「正常」的光線真的就只能從在過去
: 的Murphy，射向未來的Cooper，但無法反著射。Murphy是看不到未來的Cooper的。
: 所有的物質、光線什麼的，全都遵循「不能回到過去」這個理念。但只有一個例外。
: Cooper把不受時間影響的重力給傳到過去。
: 這個設定蠻妙的，因為事件視界內的確連光都傳不出來，對時空來說原本就是一個
: 不可能到達得了的未來，所以上文提到黑洞外頭的Brand永遠等不到Cooper進入視界。
: 但是光線傳不出來，重力卻傳得出來。我們無法感覺到黑洞的光，但能感覺到黑洞重力。
: 所以本片據此設定為──重力可以從未來傳遞訊息回到現在。
一樣問題,你要根據本片設定
那去黑洞要數據就不是你講的那樣 一定要花幾乎無限長時間
要談電影設定那就來談電影設定
要參入別的理論來講 那蟲洞能穿越時空也可以加入一起談
: : → Arminius: 呃...不能回到過去是這部電影的基本設定哩 12/30 15:19
: : → wfelix: 然後他從立方體出來穿越蟲洞(和布蘭德握手) 12/30 15:19
: 請特別注意兩者角度：
: Cooper的確看到了Brand，然後跟她握手。
: （光線從過去的Brand射向了未來的Cooper）
: 但是過去的Brand可沒有看到未來的Cooper喔！
: 因為設定上就只有重力可以傳遞回過去，
: Brand當時看到的，只是導演抽象設計的光線歪曲效果而已。
: Cooper本人、Cooper的光線，根本沒有傳回過去。那個光線歪曲效果，是用來
: 抽象表達Cooper把重力傳回過去的重力透鏡效果而已。
: 實在是佩服Nolan。
這部分的確可以套用你講的重力透鏡效果
這也說明了庫柏是穿越同一個蟲洞 回到土星
: : → wfelix: 蟲洞理論上可以穿越時間啊 12/30 15:25
: : → wfelix: 只要出口是同一個就好 12/30 15:25
: : → wfelix: 好比A出口是土星附近那一個 12/30 15:26
: : → wfelix: B出口在立方體 C出口在未知銀河 12/30 15:26
: : → wfelix: 庫柏離開立方體時從B出口進入蟲洞 還看到布蘭德和她握手 12/30 15:27
: : → wfelix: 若不能把東西弄到過去的話 那未來人創造的蟲洞怎麼出現 12/30 16:03
: : → wfelix: 在庫柏他們的時空中? 12/30 16:03
: 這有幾種可能：
: ①、未來人超屌，在時間內可以穿梭來去。但是它們無法幫三維的人類在時間內穿梭
: 自如。三維的人類還是受限在單向時空限制，只能幫助他們運用重力來傳遞資訊。
: ②、未來人其實也做不到在時間內穿梭來去。
: 之所以可以把蟲洞放在過去，是因為蟲洞跟黑洞一樣，同樣是重力的效果。
: Cooper可以把簡單的重力效果（動動錶、玩玩沙）給丟回過去，未來人當然可以
: 把超複雜的重力效果（一個蟲洞）丟回過去。
: 電影似乎沒有明講，我個人猜電影的設定是②號，比較前後一致。
其實電影有提到五維的人可能可以穿越時空
只是哪是三維世界的人無法理解的事情
過去 可能就是一個可以爬進去的山谷
未來 是一座可以爬上去的山
所以我覺得①是有可能的
要知道他們不只創造了蟲洞 還有立方體
那個立方體固定連結到莫非房間的任何時段
如果以命定論來看的話 那就是歷史上 只記載莫非在那房間想出方程式
但隔太多年了 五維世界的人再屌也沒辦法 把時間抓的那麼精準
而庫柏在那個立方體內有很多時間可以慢慢玩試
他只需把資料傳到正確時間的房間給莫非就好了
因為歷史上就是庫柏傳資料的

你一堆自以為的想法 Kip Throne 的書都解釋得很清楚不能回到過去講的是 Cooper 35 歲離開一個時間座標 A

我第一篇原文所分享的已經講很清楚了，我分享了「理論

時間點 t0, 他再回到時間座標 A 的時候只能出現在時間

上」應該的狀況，我原文也提到了電影不一定會照著理論

點 t+t0, 不能出現在時間點 t-t0, t0>0

這種基本假設都不接受, 弄一堆自以為有力的反駁, 可笑

而不能時間倒退是導演藉女主角之口講出來的本片設定，劇情討論的推論自然奠基在此。我原文有說你的推論是笑話、看不出重力透鏡是笑話嗎？聊個劇情有必要這樣？

3維的人不能穿越時空，但5維的人可以穿越時空吧兩種是不同的概念，不然立方體房間是如何建立的..

那理論上蟲洞也可以 穿越時空啊理論上 穿越視界可能不需要那麼久啊

這麼愛創造理論, 你也可以跟 Kip Throne 一樣去Caltech 創造一個理論, 看有沒有人要買單不過你要是有那個才調去 Caltech 就不會上這邊嘴砲了

你第一段就說明為什麼老布蘭德跟曼恩一開始就知道plan A注定會失敗

本人才學粗淺，來講個人的idea ,電影中有個理論物理學家當顧問，而黑洞本身目前在科學界只能說是間接觀測到的天體，本來大家以為所有資訊跟物質無法散逸出黑洞，但是最新觀測是黑洞會有噴射流發射出，而觀測視界是以人類的角度定義，因為我們是以光為能量訊息傳遞，因此接近視界在外人眼中是無窮時間流逝，但在太空船上的cooper只是一個moment, 這部電影最不符合科學的只有一點，那就是目前以科學界角度，所有物質無法抵抗理論黑洞的潮汐力而崩潰成次原子粒子，所以，在進入黑洞時，你已經陣亡了！