Re: [新聞] BvS 查克:XX很重要 (有雷)

作者: wuboy (光陰的故事)   2016-04-06 01:02:23
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言:
: ※ 引述《aclytie (滾帶落)》之銘言:
: 媽的,這部電影就是沒有鋪陳啊,覺得有鋪陳絕對是你腦補。
: 當然我不是說腦補不好,也不是說需要腦補的電影就是爛電影。
: 但有些人就是沒看過漫畫,沒辦法腦補,身為漫迷大可承認這點。
恕刪 借用這篇討論一下...
不得不說這部電影真的有造成話題性,很少看到有正反兩方差異這麼大的戲~
我自己是覺得這部戲劇情跟剪輯上問題很大,但是基本還是值得一看的戲,
只是它做為有超人又有蝙蝠俠的超級大片,實在希望它可以更好所以才稍嫌失望~
它其實沒有那麼糟,只是也沒想像中預期的那麼好而已~
有的人會說你不喜歡就算了,沒人逼你看逼你發表意見,
但是就是恨鐵不成鋼啊! 這部片好好拍好有多少正義聯盟的好劇情可以真人化?
雖然我不是DC漫畫粉,好歹舊的超人電影、小時候的超人影集、還有超人前傳都有追,
蝙蝠俠也是舊的系列電影 + 諾蘭系列都有看過了,
(鋼鐵之軀我是真的被 超人再起 雷到 所以提不起勇氣看這我承認)
並不是只有在追DC漫畫的才可以算是粉絲吧? 這些電影、影集也是DC的世界啊!
結果勒! 沒看漫畫被講說是你不做功課沒補充世界觀所以才看不懂啦!
看了漫畫覺得人物性格差太多又要說沒有承襲之前的設定所以不一樣,
搞得我好亂啊! 你到底是要我做功課還是要我把所有設定都忘光才能看這電影?
今天我去看蔡明亮的電影,我去看侯孝賢的電影,
我如果看不懂,有人罵我說是你的藝術水平不夠,不了解導演給出的意涵,
那我可能真的會道歉然後說「抱歉,是我沒做功課,我應該多了解導演的風格」
但是這部片明明就不是曲高和寡的藝術片啊! 看不懂什麼時候變成觀眾的責任了?
導演有必要把故事說好,讓大家都看得懂才是商業大片應該做的吧?
還是你要講這部其實只是要拍給DC粉絲看的,其他一般人不重要呢!
我想以DC之後想超越Marvel的長遠(撈錢)計畫來看,
普羅大眾才是最重要(好賺)的吧?結果一般觀眾看到了什麼?
舉個例子: 「閃電俠?哪位?為什麼出現在蝙蝠俠的夢裡?」
有人說,那段夢境,其實沒看過漫畫,只要知道阿蝙怕超人有1%的機會變壞就對了~
知不知道那個警告的人是閃電俠又不影響劇情,放在這裡是彩蛋~
但是閃電俠的出現就是意味不明啊!不管阿蝙的恐懼多合理,
這段對非粉絲來說,就是塞了個奇怪的人!既然不影響劇情那塞他進來就是妨礙劇情!
我自己新舊閃電俠影集都有看,也很愛這個角色,但是還是覺得他出現在這很突兀。
不能因為粉絲看到閃電俠出來很開心就忽略這個人莫名其妙毫無鋪陳的冒出來吧?
有的人還會抓Marvel出來護航,說復仇者也一堆不合理的地方,
問題是就像常常有人在比的一樣,Marvel確實是走比較歡樂的爽片風格,
有時候劇情不合理大家可以一笑置之,就好像你不會去計較包龍星在公堂上吞劍一樣~
但是超蝙明明劇情是在探討很深刻的議題,卻又有許多沒邏輯沒鋪陳的內容出現,
你又要人帶腦袋去腦補去體會導演給出的暗喻,又要人不帶腦袋忽略那些不合理之處,
這個反差之下才讓人更無法接受啊~
再來說到看不看得懂劇情的問題,說看不懂的就是不夠聰明看不懂導演的暗喻,
不然就說導演風格就是如此,自己腦補就好,難不成要把所有片段都演給你才甘心嗎?
但是重點就是,我不覺得我這麼笨啊XD!導演想講的東西我也不覺得有這麼難懂啊!
今天蔡明亮放一個十分鐘的長鏡頭我看不懂,我會承認我真的資質駑鈍不懂他的意思,
但是這部戲的劇情有這麼難懂嗎? 一點都不難懂啊!只是劇情銜接的讓人吞不下去吧~
前面15分鐘超讚,包括阿蝙父母被殺/掉進蝙蝠洞,還有從凡人視角看超薩之戰,
幾個鏡頭就把蝙蝠俠的心境展現無遺,我給很高的評價,
但是後面的劇情就開始東一塊西一塊的接,這點在最後超人喪禮尤其明顯,
乍看之下很悲壯的一段劇情,卻要在中間穿插路瑟剃頭啦!阿蝙跟WW聊天啦!
阿蝙又跑去找路瑟聊天啦! 瑪莎去找露易絲聊天啦!路瑟又在那裡噹噹噹噹噹,
本來看到覺得很感動的情緒都被切得七零八落了,怎麼還感傷得下去啦...
這一整段我沒有什麼看不懂的啊~ 只是看懂了不代表它有把故事講好不是嗎?
今年目前為止我就去電影看了這部跟過年的「死侍」,
真的覺得是強烈的對比,死侍就是一個格局很小的故事,
只說一個故事,他自己說是愛情故事,也有人說他是醫療糾紛的故事,
雖然中間不斷倒敘,但是劇情架構簡單,充分把死侍的風格在極小的成本內展現,
(話說超人降落的時候我想到死侍說的超級英雄落地式,一直想笑XD)
但是超蝙就是明明有超級豪華的食材,卻東塞一點西塞一點,炒出很奇怪的味道來,
彷彿小當家特製的宇宙大燒賣一般,什麼東西都給他塞在裡面,
或許你剛好吃到你喜歡的部位就覺得棒,但是更多人是吃到了奇怪的味道啊~
作為一般的觀影人卻要被粉絲一直檢討沒做功課、不夠聰明之類的話~
真的只會讓人對於DC的電影世界更卻步而已,去看還要被罵,那只能用不看抵制了XD
我想這也不是粉絲樂見的結果吧... 就連漫吐版都有版規規定不能吐槽版友了,
粉絲也應該尊重一般人無法理解DC漫畫世界、以及導演風格所給出的負雷吧?
至於覺得爛的朋友也應該針對電影本身不夠好的地方去做檢討,
而不是去謾罵給好雷的人吧,畢竟青菜蘿蔔各有所好,
你覺得像稿紙,有的人卻覺得像綠豆糕啊! 有的人喜歡有的人不喜歡而已~
看到給好雷的就非要在底下推文罵個爽不可,也不是很尊重發文者的行為啦...
話說回來,不可否認其實不管是誰來拍,這部戲其實就是處在一個很尷尬的局面,
畢竟DC有想要急起直追的壓力在,不得不塞一些可以給後續系列繼續發展的橋段,
但是又想吃普羅大眾的市場,其實任誰來導都很難把這兩難的問題解決,
如果有人問我推不推薦看,我還是會說趁著IMAX有的時候趕快去看啦!
光前15分鐘的劇情、還有後面的戰鬥場面 + WW邪媚好勝的一笑就值得刷IMAX啦!
為了以後還有更多我童年的超級英雄能出現在大螢幕,
還是很希望之後DC的電影能一部接一部再推出!
起碼Wonder Woman是一定要去看的啦~~~
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-04-06 01:07:00
推 真的是這樣XD
作者: a5378623 (黑雲)   2016-04-06 01:08:00
推你
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-04-06 01:09:00
這是一部大綱OK,但執行不力的作品
作者: cider (Cider)   2016-04-06 01:12:00
你說粉絲檢討別人 但一堆人也一直檢討給正雷的人
作者: zerodsw (Zero君)   2016-04-06 01:12:00
其實…有suckmovies喔( ̄▽ ̄)ノ
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 01:14:00
是誰先檢討誰的啊....
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2016-04-06 01:16:00
聽過守護者只是照書翻拍的言論就百毒不侵了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-06 01:20:00
影評給負評 → 影評多數黑柴克
作者: christ1125 (俊哥)   2016-04-06 01:20:00
推一個
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 01:21:00
我個人是覺得好雷普雷太過二分啦XD這部片的確除了劇情以外的地方我都推
作者: s2657507 (hao)   2016-04-06 01:22:00
你忘了提到一直檢討發好雷和正評的人
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-06 01:22:00
爭議高,評價正反兩極 → 反正票房成功就算是成功連票房都狂跌給負回饋 → 票房不代表觀影感受最經典的來了: 你檢討這部片的不好,它的粉會檢討你個人,給你貼上各種標籤,非常理性優質
作者: lym0715 (暱稱)   2016-04-06 01:25:00
推~
作者: s2657507 (hao)   2016-04-06 01:25:00
有些人就是會忘記自己不是評論電影而已而是到處挑釁引戰這種只挑對自己有利的事情來講的人根本ㄏㄏ
作者: cider (Cider)   2016-04-06 01:28:00
這串文的起源就是有人檢討發好評的人是腦補
作者: aclytie (滾帶落)   2016-04-06 01:29:00
我沒有想引戰的意思,但受到的批判讓我覺得很錯愕其實我也覺得喜歡這部電影的人也被檢討了,以後還是看就好,不敢再發文了XD
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 01:33:00
這到是 蠻多反串檢討文的(-___-
作者: xcape (ageLOC抗衰老)   2016-04-06 01:36:00
你說沒說錯,這是智商128都看不懂的片 超失望!
作者: comparable (灰蠟燭)   2016-04-06 01:43:00
文中才剛提戰粉絲,推文馬上示範,幫QQ
作者: melrosejin (伍子胥)   2016-04-06 01:44:00
作者: s2657507 (hao)   2016-04-06 01:53:00
覺得aclytie很衰阿 發個心得文還要被罵"馬的你就是腦補"怎麼? 那些在推文底下哭說寫個負雷批評電影就被粉絲貼標籤的人 自己回去看看成天引戰最兇的是誰 還要裝作自己受盡委曲的樣子 發好雷的人被哭爸哭母的時候就選擇性失明喔 就不會拿出來講喔?
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 01:59:00
恩 的確 上面是先戰好雷XD 沒跟到QQ在往上看到半瓶醋大大也被戰 真是有喜感XD
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-06 02:10:00
個人覺得角色鋪陳這東西在系列電影標準要放鬆點,你看完星戰七有這麼計較史諾克到底出來幹嘛的嗎??
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-04-06 02:12:00
不一樣阿 像復2索爾夢境黑人亂入 至少前作是個咖觀眾看過 但是閃電俠根本沒有前作阿看得當下我只覺得 這哪位?
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 02:13:00
星戰7是原創劇本 出發點不一樣吧 而且史諾克在七也不算個重點
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-04-06 02:15:00
這又不是懸疑劇 不斷讓觀眾心裡有疑問冒問號打斷觀眾累積起來的情緒也不知道是哪招
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 02:28:00
其實有XD 只是SONY買下來以後把以前的劇情全砍了星戰後面有出小說 路克有生小孩
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-06 02:33:00
是我說的不夠細,我指你文中閃電俠那部分.前六部曲也沒提過像史諾克這樣的角色在.他也是突然出現的.知道他會有戲份但在七之中有很重要嗎?
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 02:39:00
角色定位也不同啊 開頭就有講了 餘燼中的第一軍團也有帶到中二忍並非軍團領導 那勢必後面會有個軍團領導的出現啊 並不像阿閃這樣是個彩蛋定位的角色
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-04-06 02:41:00
于禁的第一軍團,九天應元雷聲普化天尊~~~
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 02:41:00
不過如果你說他是為了帶出JL 這點我沒意見戲份可以在多一點...
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-06 02:47:00
所以沒錯戲中沒有明講也不需要明講,那氣氛很明顯史諾克是老大,都是在未來系列中會慢慢顯現出重要性
作者: ainokodoba (愛的語言無盡)   2016-04-06 03:06:00
推,不影響劇情那塞進來就是妨礙劇情+1
作者: s895968 (石膏)   2016-04-06 03:09:00
推這篇 寫的理性了阿...結果推文又戰起來了
作者: s2657507 (hao)   2016-04-06 03:18:00
這篇很理性阿 但是每次BvS文章下面就開始有人想引戰zzz受不了
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-06 03:19:00
同樣都是神秘人物卻不同看待
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2016-04-06 03:22:00
星戰不是被SONY買下,是迪士尼。而且不是只買星戰,是整間盧卡斯影業,包括ILM。還有星戰的授權延伸小說打從以前就是內容有可能被新電影輾過去的狀態,盧卡斯拍前傳系列時就發生過,在某種角度上,以前星戰是只有正傳電影保證是正史。另外,我覺得超人再起是好電影,影評反映也不差,只是宣傳方向整個很怪,當時讓很多觀眾有錯誤的期待方向。雖然是離題,但我不知道什麼東西是「看不到Marvel車尾燈」,是票房?還是流行的程度?我不知道為什麼非得是競爭關係,又為什麼DC漫畫改編電影非得像漫威那樣有統合的世界觀。(我個人偏好獨立世界觀,所以非常不希望FOX手上的X-Men改編電影權被漫威回收。)
作者: rsly1631   2016-04-06 05:34:00
這篇跟我感想好像!!!
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-06 06:28:00
這部也許非曲高和寡藝術片,但可能是曲高和寡宗教片
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-06 06:52:00
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-06 07:39:00
光是讓人以為DC知名度低於M社就代表DC在電影這塊真的爛說DC看不到M社車尾燈有啥好質疑的
作者: petermanfcuk (彼得面香水)   2016-04-06 07:58:00
作者: rs813011 (阿叡)   2016-04-06 09:01:00
就像看漫威一樣 ,有不懂的角色就想別的電影會解釋是誰就因為大家都知道漫威是系列電影了所以以後DC多出幾部 ,BVS會變得更好看吧
作者: kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)   2016-04-06 09:08:00
元凶說真的也不是綠光 應該華納自己孬+偏安靠哈利心態
作者: AuTumnLyu (Grazie.)   2016-04-06 09:24:00
推這篇
作者: BrokeBackM (金牌鐵嘴)   2016-04-06 09:25:00
票房和觀後感雙輸,就是給出最大的Message了
作者: bnd0327 (阿噗噗)   2016-04-06 09:27:00
爛就是爛,不用鄉愿
作者: mashmabo (馬修范恩SUCK)   2016-04-06 09:32:00
BVS全球賣不到10億的話,正義聯盟不知道會不會換導演..
作者: holyseraph (放空ing)   2016-04-06 09:43:00
應該不會換吧 頭都洗下去了 頂多就華納高層干預多一點 控管多一點 再說看看wiki上寫的正義聯盟預定在4月11日正式開拍 想換也來不及了除非華納寧願虧錢 也要修改發片進度囉
作者: cks332288 (cks五郎)   2016-04-06 10:10:00
畫面魄力已經夠了 敘事在清楚一點就好了
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2016-04-06 10:16:00
超人相關的電影以前曾有過拍攝中途導演換人的事件。
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-06 10:19:00
其實也不用用太多腦,注意杯麵和超人的臉部表情和所做所
作者: holyseraph (放空ing)   2016-04-06 10:19:00
是啊 結果造成拍片成本暴衝
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-06 10:56:00
臉部表情是本片重點!尤其超人臉,有時光滑有時嶙峋、有時光明有時黑暗、有時溫柔有時憤怒,根本就是人眼中神的多種面貌大集成。
作者: ToToRex (凸凸雷克斯)   2016-04-06 11:12:00
這部片連基本分都沒有,跟本無關期待
作者: mylove760209 (Ken Han)   2016-04-06 11:25:00
算中肯,不為反而反,值得很多人學習。p.s我就是能
作者: ivan761016 (小易)   2016-04-06 11:41:00
中肯
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-06 12:03:00
我印象最深的是超人過去打杯麵之前去找完露易絲後轉頭飛走那瞬間的神情以及準備跟Doomsday同歸餘燼前的笑容那種巨大的反差,真是有一種讓人解放的FU
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-04-06 12:39:00
確實如此,推文說出很多原因
作者: shing529 (星爺)   2016-04-06 13:25:00
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-06 14:28:00
光說演技,Henry Cavill的臉是變化多還是一直撲克,這個見仁見智。不過就打光與視效來講,超人臉似乎是個重點,譬如第一幕救 Lois 時超人臉充滿 Caravaggio繪畫般的強烈陰影(剛好也有天光),連眼睛都看不見,令人害怕地不知是神是魔;另一極端是超人中氪石毒氣彈後,整個臉打光突然變得超平滑少陰影,很像 20出頭的純真男孩。
作者: ENCOREH33456 (XM3)   2016-04-06 15:53:00
雄雄跳出一個憤世忌俗的蝙蝠俠,不交代,還怪觀眾自己沒先做功課,那些腦粉真的很好笑
作者: jason79718   2016-04-06 16:51:00
在我看來這就是一部超人救地球,蝙蝠俠再找超人麻煩的電影…
作者: Krait43 (鴿子咕咕)   2016-04-06 22:39:00
我也被批沒邏輯XD(握手
作者: pttkakac (luluman)   2016-04-06 23:36:00
真的我不知道閃電俠是誰還以為那個出現的是羅賓看到最後有點莫名奇妙
作者: raja84484448 (別這樣好嗎)   2016-04-07 13:16:00
終於有人看法跟我一樣了

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