Re: [請益] 教父I 劇情疑問(有雷)

作者: ices (飄鳥)   2016-04-08 23:38:43
※ 引述《chingda (馬賽克)》之銘言:
: 因為動物方城市的關係,這次連假終於把這部影史經典找來看了(只看了第一集)。
: 感想:好好看喔天啊!!!!我竟然錯過它這麼久這些年來我到底在幹嘛QQQQQQQQQQ
: 連著幾天整部電影的劇情、畫面和音樂都在腦中縈繞不去,於是今晚又忍不住再花三小時
: 重看了一遍(膀胱快爆了,不敢想像美隊3...) 剛剛發現DVD還有附導演的commentary,
: 所以明天晚上應該會再看一次XD
: 不過因為敝人資質駑鈍,所以有些不懂的地方還希望板上高手可以幫忙解答,感謝!
: 1. 路卡‧布拉西
: 就是那個被教父遣去敵營刺探,結果被殘酷絞殺的大塊頭。
: 他首次出場是在開頭那場婚禮上,結結巴巴地向教父致意。當時趁隙「晉見」教父的人,
: 都是有求於教父,只有路卡是因為受寵若驚,而單純想對教父表達感激與祝福而已。
: 這段戲將路卡描繪成不善言詞、忠心耿耿的老將。
: 然而後來,智謀和眼光堪比諸葛亮的教父卻將刺探塔塔基利亞這項極需演技與心計的任務
: 交給他(而且還要假裝與柯里昂家族不和,和他一直以來的形象超不合)..... 為甚麼......
: .....應該有更好的人選吧? @@
: 事實證明,塔塔基利亞也的確沒有買路卡的帳,於是路卡慘死、教父遇襲。
: 所以這段是要表示教父識人不清嗎?還是...? 我後來有在網路上找到一段說明,說飾演
: 路卡的演員並非專業人士(好像原本是在道上混過的摔角選手之類的),他在面對大牌馬龍
: 白蘭度的時候非常緊張,一直唸不好台詞,導演才把劇本改成他因為仰慕教父而口吃,並
: 加了前面在門口不斷排練背稿的戲。
: 所以其實路卡原本的設定應該是文武雙全還是...?不知道有沒有大大看過原著,可以介紹
: 一下路卡這個角色>"<
路卡很明顯是維多打天下的第一猛將
麥克舉的不能拒絕的條件的例子執行者就是路卡
流星蝴蝶劍裡的韓棠原形就是他
(話說流星蝴蝶劍前面根本是整部教父照抄,孫劍根本一整個山提諾)
由路卡在婚禮上的那一段
可以看出兩個重點
第一是路卡對維多絕對的景仰與忠誠
那是一種崇拜式的忠誠 維多也知道這一點
所以才在需要抓內鬼時派出絕對不可能是內鬼的路卡
非柯里昂家族裡的巨頭克里曼沙和泰西歐都可能是內鬼
後來就算是屬於柯里昂家族的卡洛漢模羅多還不是一樣當內鬼
這就是維多派他出馬的唯一原因 因為他絕對忠誠
第二個重點是其實維多現在的天下裡已經不太需要路卡這樣的人了
所以當維多聽到湯姆說路卡有來想要見維多一面時
維多有點面有難色和不太想見
就算見了也有點敷衍 當然路卡也很識相也清楚自己的角色
有時打天下和坐天下需要的人是不一樣的
路卡是亂世的猛將 而湯姆是承平時的智囊
承平時 柯里昂家族裡面是沒路卡這種人的位置的
當然 可以想見在外人眼中以他建立的功勳這不是很公平
就因為路卡在柯里昂家族裡面顯然沒有獲得應有的待遇
所以他想叛出柯里昂家族在外人眼中其實是合理的
事實上我想維多與路卡絕對忠誠的主僕關係知道的人應該不多
(路卡事實上是只聽命於維多而不是柯里昂家族
所以湯姆才說就算換山提諾當家他也制止不了路卡的復仇)
起碼一個外來者索拉索不可能知道
所以我第一次看時發現路卡竟然第一時間被識破然後被餵魚很難接受
因為根本不合理 而且這會顯得維多很蠢
路卡在外人眼中叛出柯里昂家族應該是合情合理的
索拉索怎麼可能那麼神連觀察一段時間都不用就知道路卡是假投誠
畢竟如果路卡真的投誠 以他的威猛和地位對索拉索一方絕對是大大加分
而且會嚴重打擊柯里昂家族
知道路卡不可能背叛的人應該很少
柯里昂家裡面應該只有湯姆、山提諾等少數幾個知道
不然維多不可能派路卡去臥底
這個疑問在後來五大家族會議中得到解答
原來塔塔基利亞家族和柯里昂家族戰爭背後的操控者是巴西尼
以巴西尼的江湖地位知道路卡跟維多的關係就不意外了
巴西尼顯然是從小到大跟著維多交手或合作已久的了
他顯然知道路卡不可能投誠
才會第一時間馬上叫塔塔基利亞和索拉索送路卡餵魚了
這點維多也是五大家族會議之後才知道的
所以
其實不是維多識人不清
而是他看錯對手
其實他的對手是巴西尼而不是塔塔基利亞和索拉索
如果他知道
應該就全面備戰局勢不一樣了
何至於接連折損路卡和山提諾兩員最強戰將
搞到後來老胖子克里曼沙還得親自當殺手
而從柯里昂家族一開始一路被壓著打
就知道巴西尼其實很強很奸詐
這不是維多識人不清
而是巴西尼太會藏了
: 2. 索拉索綁架軍師湯姆
: 我承認我看的黑幫/犯罪電影非常非常少(連無間道都沒看過),也不孰悉那些檯面下的運作
: 方式,所以我非常不理解為甚麼索拉索會覺得他把湯姆挾持到自己地盤上聊一聊,就可以
: 讓他幫忙遊說山提諾?還是其實他有綁架湯姆的家人之類?(但事後證明湯姆還是繼續做他
: 的軍師,毫無壓力) 而且既然索拉索都敢大方承認殺了教父,為何不直接把湯姆也做掉?
: 想想看從教父遇襲到麥可回歸之前,山提諾差點幹了多少蠢事,都是被湯姆阻止的.....
: 索拉索這樣不是縱虎歸山嗎? @@
生意就是生意
紐約五大家族的恐怖平衡攸關整個紐約黑道的存榮
湯姆一向都是溫和派
考量點都是家族最大利益
山提諾並不反對毒品生意
所以如果維多掛了換山提諾當家
巴西尼方認為聯合其他三大家族的壓力
再加上湯姆的意見就可以迫使山提諾接受和談
(當了一族之長之後考量點會不一樣
山提諾是衝動不是有勇無謀,而且山提諾其實很尊重湯姆不像麥克)
唯一不能阻止變數的是路卡復仇 不過反正他去餵魚了
再之後了不起塔塔基利亞家族交出幾隻替罪羊給個交代
然後再SHARE比較大份的利益給柯里昂家族圓仔湯就可以搓好了
這是巴西尼方的算盤
反正五大家族每一段時間就要戰一次再談和
這也不是第一次了
真正打破山提諾當家時和談的希望的
是二度刺殺維多
事實上這算是巴西尼方最蠢的一步棋
二度刺殺使的和談變不可能
巴西尼怎麼會這麼蠢(不排除是索拉索自作主張)
維多活著我想他之後會接受表面和談來避免全面戰爭的
而且巴西尼方需要的是維多的政治和司法保護傘
維多活著並沒有壞處
: 3. 山提諾痛毆妹婿卡洛
: 好吧這個不太算問題,只是我想吐槽而已XD
: 這段施暴戲看起來實在....很蠢。山提諾的身手方面(扔鞋子、拋垃圾桶還丟歪、竟然還咬
: 手指!! 這是小女生打架嗎?! 更別提畫面拍起來根本像吻手禮XD),兩位演員糟糕的默契、
: 還有正面吃了N拳的卡洛最後倒在地上,臉上竟然一點瘀青或血漬都沒有......
: 不曉得導演是真的想表達山尼技術超爛,還是因為缺乏武術指導?(導演有承認派拉蒙高層
: 曾嫌棄他動作戲拍得很差)
山提諾是要給卡洛教訓也不是要殺了他
畢竟他不是麥克不會讓妹妹變寡婦啊
: 4. 麥可的愛情
: 麥可到底有沒有愛過凱?他娶艾波洛妮雅是純粹出自色心和自保考量,還是有真愛成分?
: 後來回美國找凱破鏡重圓,又是因為愛還是政治等利益考量?(當時還自信能漂白家族)
阿波洛妮雅死的真不值
還有整個教父系列我他媽的最討厭凱
麥克後來會變得等於幾乎失去人性其實跟凱脫不了關係
凱一直再給麥克壓力而不是在背後支持他 自己為是
墮胎是壓垮麥克人性最後的稻草
既然嫁了黑道你就認命
他媽的你嫁之前不知道柯里昂家族是幹什麼的嗎
一附道德潔癖樣是演給誰看啊
麥克找凱其實我想是他需要背後有一股溫柔支持的力量
不過顯然是請鬼開藥單了
: 5. 麥可當眾解除湯姆的軍師職務
: 我看第一次的時候,以為麥可是因為年輕氣盛所以不顧湯姆的感受,但後來又覺得這樣跟
: 麥可的性格不符。那時候麥可已經和教父開始著手查內鬼了,所以當著克里曼沙和泰西歐
: 的面這樣講,是想要讓內鬼狗急跳牆自露馬腳,並且把矛頭集中指向麥可自己(而非教父
: 或湯姆)這樣嗎?但克和泰離開後,麥可依舊很輕率地應對湯姆(說了兩次you're out)
: 這是表示湯姆也是他試探的對象之一嗎?
這個分析很多了
有不同角度
但是湯姆的忠誠我想是不會有人懷疑的
麥克從來也沒有表現過懷疑過湯姆
事實上說湯姆是他唯一信任的人也不為過
解除軍師職務大概有兩種可能
一種是麥克不爽湯姆 認為湯姆不適合當亂世中的軍師(事實上也是)
也認為山提諾的死湯姆要負點責任
另外一種我是認為湯姆是麥克唯一剩下可以信任而能力也可以的人
也就是有什麼萬一的話湯姆會是麥克唯一的救火隊
所以麥克要保護湯姆讓他遠離亂局
沒必要的時候絕不打他這張牌
反正麥克知道湯姆對家族的絕對忠誠
不管怎麼酸他冷落他反正他也不會叛變
說穿了就是吃定湯姆然後把他藏龍起來
不到必要時不拉出來救火
就王牌救援投手的概念
麥克要是不信任湯姆不重視湯姆
不會遠走古巴時把一切和家人安全都交給湯姆
當時家族取代克里曼沙和泰西歐成為巨頭的是羅可與....(忘了名字了)
不過麥克自己清楚
家族裡唯一能絕對信任的不是羅可與佛雷多而是湯姆
: 6. 莫格林
: 他不是在賭城嗎怎麼最後會在紐約被殺......
: 目前記得的大概就這樣?
: 可能有些是很蠢的問題,但還請各位大大不吝幫忙解惑或指正,謝謝!
他總可以到紐約度假 哈哈
不過他是在紐約被殺嗎?
我只記得他是在馬殺雞時一顆子彈穿眼爆頭
不記得有說他是在哪裡被殺
以上純屬個人看法
話說前陣子又重看三部曲
教父三真的是比不上前兩集啊
唯一不變的是凱還是一樣嘰嘰歪歪的
麥克明顯都已經變成老好人一個了
連你兒子一點不鳥他了(你兒子可是有老爸殺了佛雷多叔叔陰影的人耶)
你是還在怕三小
你那樣子明明就不是害怕而是不斷的訓斥挖苦諷刺
麥克一直以來從沒有放棄努力把家族漂白合法
可是不管做什麼這女人就是只會嘰嘰歪歪
維多幹的壞事沒比較少 你婆婆是有嘰嘰歪歪嗎
果然男人背後的女人很重要
真懷念阿波羅妮雅啊
PS:古龍流星蝴蝶劍與教父人物對照
很多橋段致敬超大
孫玉伯 維多飾演
孫劍 山提諾飾演
韓棠 路卡客串演出(韓棠比電影中的路卡有戲份多了)
律香川 湯姆+卡洛綜合演出(斬馬頭照抄是怎麼一回事?)
孟星魂 麥克友情演出
易潛龍 克里曼沙客串 一樣胖胖的可愛可愛的
陸漫天 泰西歐客串
孫蝶 實在不像康妮
高老大 索拉索性轉?
作者: a5378623 (黑雲)   2016-04-08 23:58:00
推這篇~~
作者: reaper317 ( )   2016-04-08 23:59:00
另一個叫納利羅可好像第二部最後去殺海門羅斯的時候死了 所以第三集就沒有他了 納利第三集還留在麥可身邊 最後一場屠殺還有出任務 以上是我的印象 有錯請指證
作者: ices (飄鳥)   2016-04-09 00:26:00
對,羅可死得很冤,麥克越到後面越沒人性,老了才轉性羅可都已經爬到克里曼沙那地位了重要任務還得自己執行可見麥克底下能信任能辦事的人真的很少
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-09 00:42:00
在小說的凱比較好一點 然後解雇湯姆也是老教父的主意
作者: reaper317 ( )   2016-04-09 00:54:00
麥可堅持要殺海門羅斯的時候擺明就是要犧牲羅可了應該不算是解僱 而是讓他保持低調 必要時再出手當底牌
作者: wkiosar (隙間飛行)   2016-04-09 01:39:00
小說對路卡描寫比較多 電影真的是看不太出來
作者: Toffy (我也不想這樣)   2016-04-09 02:06:00
好文! 教父1和2真是經典!!
作者: viivii (綠色的眼睛)   2016-04-09 09:07:00
推!!好文
作者: eric999 (eric999)   2016-04-09 09:17:00
好文。凱代表的是白人中產階級對黑手黨的看法,這是觀眾主流,導演也無意跟原著一樣神化黑手黨,所以沒有凱的觀點不行,雖然這個角色真的很GY.跟原著完全不同。湯姆不是西西里人,甚至不是義大利人,註定他只能當黑手黨的邊緣人,與其如此,不如放他自由。麥克不是不能破格用他,但他既無父親的威望,也沒有哥哥的風采,他的接班其實是不牢靠的,他只能更尊重傳統,更嚴格執行幫規,所以他遠離湯姆,選擇殺了妹婿跟二哥。我一直覺得第三集沒有湯姆真的很可惜,他很有最終大魔王的feel.
作者: yuhung (MimiBao)   2016-04-09 09:42:00
第三集的大魔王不就是主角女兒的演技嗎?
作者: eric999 (eric999)   2016-04-09 09:47:00
人家是來臨時救火的,要怪就怪那個要開拍了,才說情緒有問題不演了的渾蛋。
作者: srwcc (老馬)   2016-04-09 10:13:00
你說的一點都沒錯!推!
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2016-04-09 10:16:00
好厲害的文 大推原本要演Al女兒的薇諾娜瑞德 後來好像還跟Al拍拖過XD
作者: eric999 (eric999)   2016-04-09 10:49:00
岔題:李鑼很久以前在民視演長壽劇親戚別計較,丁國琳跟岳虹演他的女兒,十幾年後三人都到三立演連續劇,李鑼演中年富商,岳虹演跟他生小孩卻分手的舊情人,丁國琳是他的小三砲友,三人大談三角戀,被觀眾講李是鬼父。
作者: yuhung (MimiBao)   2016-04-09 11:03:00
雖然是來救火的 但導演捧自己女兒的意圖也很明顯薇諾那瑞德很可惜 不懂得愛惜羽毛的後果這麼多事情下來我相信她是真的病了 只是無法總是拿當藉口
作者: eric999 (eric999)   2016-04-09 11:21:00
原因很多啦,故意捧當然有,但拍片預算被緊縮,沒有等待的空間,需要人來救火的原因也是有。她已經是上個世代的人了,討論她的失落只能算歷史話題。
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2016-04-09 11:23:00
麥克殺的是姐夫不是妹婿吧
作者: eric999 (eric999)   2016-04-09 11:28:00
我也不太記得了,記得是臺灣的翻譯有問題,但應該是妹婿
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2016-04-09 11:35:00
我記得康妮比較小 還是我記錯
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2016-04-09 11:43:00
我剛剛查了一下 是我錯了 第二集回西西里的時候 三個小男孩 康尼剛出生
作者: eric999 (eric999)   2016-04-09 11:45:00
你沒有錯只是被誤導,記得問題是出自當年的翻譯。
作者: chingda (馬賽克)   2016-04-09 13:34:00
感謝ice大! 我的問題大概都獲得解答了.....但是雷也被爆光光了囧(我還沒看2&3啊啊) 索拉索應該不是立刻識破路卡,電影中路卡是在婚禮(夏天)後被派去刺探,被殺則是在聖誕,所以應該也是被觀察好一段時間了.另外莫格林那段是我自己看錯,我把殺他的人看成洛可orz 總之再次謝謝ices大回文!
作者: nastycurry (邊緣人士)   2016-04-09 15:57:00
薇諾娜是因為要去拍希德姐妹幫才沒拍成教父3
作者: yoyooo (游悠柚猶)   2016-04-09 19:47:00
我決定原著看完再看電影,看完這篇覺得要從頭重看?
作者: love24h7days (好想變成西瓜)   2016-04-09 22:44:00
我應該要好好再重看一次
作者: staco (staco)   2016-04-09 23:32:00
整部照抄? 你說抄開頭抄人設就算了,軍師是有變魔王背叛嗎?無間道二致敬的名場景古龍還沒抄咧
作者: nastycurry (邊緣人士)   2016-04-10 00:15:00
講錯 薇是為了拍地球之夜所以才沒拍成教父3
作者: bitchbetty   2016-04-10 13:21:00
殺海門羅斯的應該不是洛可吧?
作者: Leika (裁作短歌行)   2016-04-10 22:40:00
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