Re: [討論] 美國隊長3 內戰 關於註冊與不註冊

作者: evilraistlin (神蝶)   2016-04-28 00:43:59
※ 引述《rivus (台北澤西哥)》之銘言:
: 其實我想版上已經有很多心得文了
: 我就不用在說了
: 只是想單純的討論註冊法案的部分
: 單純只是註冊法案的話
: 我是支持美國隊長的不註冊的
: 因為註冊後 英雄的一切都要政府內部被公開了
: 經過了這麼多的事件 九頭蛇入侵神盾局
: 政府機關被入侵也是不無可能的事
: 那假如政府內奸把我的家人住址全部都洩漏出去
: 英雄雖然有能力保護自己
: 但我的家人有嗎
: 難道我是英雄所以我家人要死就是活該嗎
: 第二是註冊後 復仇者聯盟是個這麼大的力量
: 會不會成為政治角力的工具
: 第三是出任務還要經過國家的允許上簽呈嗎
: 國家覺得不重要的事情就不用去
: 假如是政治的因素勒
: 明明很重要卻因為政治因素所以判斷不用出任務
: 而且東尼也說了 他知道法案有瑕疵可以簽了之後慢慢談
: 問題是簽了之後他不跟你談呢
: 你又能拿他怎麼辦
: 這不就是像你明明知道這個東西有問題
: 可是國家跟你說 乖吞下去 這對你很好的一樣嗎
: 我知道這是很我個人的觀點
: 不過我也想知道支持註冊法案的人的論點是什麼
: 所以希望可以跟大家討論一下 謝謝
: 順便想問一下板上的神人們
: 為什麼DC的世界上沒有註冊這件事情
: 假如超人不註冊世界能拿他怎麼辦
: 畢竟他是我認識的最強最接近無敵的英雄了
: 喔 在順便說一下
: 我覺得梅嬸真的是一個亮點 哈哈
以電影而論
我還是支持鋼鐵人派的想法
舉例來說
女巫誤殺了幾個平民
但真正能束縛她的 只有她的良心
根本沒有人能追究她的責任
就算是東尼 也只是以類似"閉門思過"的方法讓她不要出外引起更多的議論
超級英雄們能造成的影響太大 背負的責任太小
怎麼可能會不需要規則呢?
那如果有一天有個超級英雄的老婆死了
於是他突然覺得我要殺掉所有罪犯建立一個獨裁的體制
這怎麼辦?
只是這些規則 該由誰來制定 又由誰來確保它的執行
其實也是一個無解的問題...
作者: comparable (灰蠟燭)   2016-04-28 00:48:00
誰的拳頭比較大就聽誰的 再快遞民主給不聽話的
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-04-28 00:48:00
很多社運ers都會說政府不可信、會被滲透 所以不能信政府
作者: nono520g (nick)   2016-04-28 00:48:00
你是在說隔壁棚嗎?
作者: JuiFu617 (小夫)   2016-04-28 00:50:00
看來無政府的國家最好了
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-04-28 00:50:00
說政府不可信,別人也可以說你自以為的聖人良心不可信又,這未必無解,在現實世界中,有個東西就叫分權制衡我們應該去問彼此之間有沒有相對制衡的機制力量而不是因為政府陰謀不可信,所以就通通別管了訴求政府不可信,然後出事又看到一堆徵求行車紀錄器或路口監視器畫面看能不能還原現場還我公道的事台灣社運ers也該醒醒了
作者: JuiFu617 (小夫)   2016-04-28 00:54:00
沒有政府最好了,人民依自己良心行事
作者: higamanami (丸子頭演員)   2016-04-28 01:01:00
世界亂象就政客造成的
作者: crohns (克隆)   2016-04-28 01:01:00
你是說隔壁的不義嗎?隊長的心態和阿蝙比較像
作者: comparable (灰蠟燭)   2016-04-28 01:10:00
所以社運裡的鎮暴警才沒有編號 跟蒙面一樣 不用扛責任才能打的那些暴民屁滾尿流XDD
作者: momeha (莫‧梅哈)   2016-04-28 01:10:00
話說回來,是哪家先抄哪家的阿
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-04-28 01:11:00
higamanami說的沒錯。所以現實世界的做法,不是找方法讓政客消失(事實上也不可能)、也不是去訴求某一個特定人是或老師是絕對的正義神聖所以我們都要信他。而是透過制度和權力的分立,企圖去尋求一個相對之下讓各種權力/權利/力量/等能受到制衡或制約的可能而非一味的否定制度/政府的存在只要有可能被滲透通通不可信。
作者: momeha (莫‧梅哈)   2016-04-28 01:15:00
有個盲點,如果聯合國117國家都腐敗,那這世界應該也沒救了
作者: aqualan (藍色DUNHILL)   2016-04-28 01:36:00
美國隊長就是只顧自己想做的事而已,他沒遇到其它人直接對他反應他們做自以為好事帶來的負面效果
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-28 01:38:00
不可能每次出任務都要117國表決,那要浪費多少時間在等待行政流程?真要這樣,英雄的出動就變得緩不濟急但假如聯合國組個審理機關來專門管理英雄的行動,你又要
作者: aqualan (藍色DUNHILL)   2016-04-28 01:39:00
鋼鐵人也是玻璃心,每次被講一講就軟了,美隊就我只要打
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-28 01:39:00
怎麼確保神盾局被滲透的狀況不再重演?
作者: aqualan (藍色DUNHILL)   2016-04-28 01:40:00
擊犯罪就對了,其它副作用跟我無關
作者: momeha (莫‧梅哈)   2016-04-28 01:40:00
本來就有講出任務需要慎重評估,不這樣跟沒簽有甚麼兩樣
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-28 01:43:00
你就想像一個場景,復一的紐約之戰,外星人大舉入侵了,結果平民只能在那邊逃命等死,因為英雄要等候慎重評估才能出動。不能夠只是因為看到眼前有人需要救援就挺身而出等官方的流程跑完,紐約還剩多少活人都不知道。
作者: momeha (莫‧梅哈)   2016-04-28 01:45:00
所謂的慎重評估不一定要久,尤其面對重大存亡
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-28 01:45:00
面對一團混亂,官方只想到核平紐約這個選項
作者: zkow5566 (廢文王5566)   2016-04-28 01:46:00
慎重評估就是推卸責任的開始啊 各單位踢皮球
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-28 01:47:00
又譬如說,今天美國遭受威脅,美國的潛在對手國家是否會刻意延宕擺爛,鼓吹不需要動用英雄,而導致原本能夠收拾的場面反而造成超乎想像的損傷?在政治角力的結果下,這都是可能發生的結果,當你開始想告訴英雄,甚麼可以做,甚麼不能做,你就成為了人家政治角力的工具
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-04-28 03:16:00
東尼其實比較像阿蝙,或說想做到像阿蝙,不同的是他是外在壓力太大,想要跳出來主導這一切,他只借政府權限順手為之但開始策畫同時好夥伴就不同意MCU世界要順便看電視劇的,他老爸遭遇的困境也差不多,只是東尼有想法要自己處理這困境,但終究還是引爆新問題

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