[討論] 美隊3的仇恨迴圈(有雷)

作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-28 09:17:39
有雷快逃
有腦補成份,不喜誤入
這部電影之所以會造成仇恨迴圈,主要是有以下幾個事件:
事件1.冬兵暗殺史塔克夫婦->種下東尼心中的陰影
事件2.復2的蘇科維亞-復仇者與奧創的戰鬥造成平民傷亡->齊莫喪親而引發對復仇者的恨
事件3.齊莫在聯合國會議引起的爆炸->黑豹喪親而引發對冬兵/齊莫的恨
事件4.齊莫利用1.的事件讓東尼對冬兵痛下殺手
看到這邊或許很多人都同情東尼,認為他最後想殺冬兵也是合理的
但大家或許忽略了還存在事件0.:某個人製作冬兵血清,導致巴奇誕生
而這個某人很可能正是霍華史塔克他本人
理由是1991.12.16趕搭飛機的霍華車上,帶了五份冬兵血清
史塔克一直在軍事科技上有著長足的發展
霍華本身也發明過很多危險的"小玩意"
其中或許就有企圖複製超級士兵血清的-冬兵計畫
(卡特探員影集中,霍華一直想研究史提夫的血,只是被佩姬反對銷毀)
就算不是他發明的,他也確實染指了冬兵血清
(從蟻人我們就知道他很愛對別人的發明上下其手)
美隊2中我們也知道控制冬兵的九頭蛇一直寄生在神盾局
(或者該說九頭蛇就是神盾局)
而神盾局正是由霍華史塔克與佩姬卡特創立的
從因果上來說,冬兵的誕生與霍華史塔克息息相關
把冬兵當成一件因霍華而誕生的武器
而別人利用這把武器來對付霍華他自己
似乎更增添了這部片的悲劇色彩
假如冬兵血清不曾被發明,巴奇或許就能好好的死去
而不是成為舊日的亡靈而復活
更不會被用來暗殺霍華,造成後續連鎖效應
很多人光責怪這把武器害死了多少人
而不去追究是誰使用這把武器
又是誰製造了這個武器,實在太過苛責這武器
他明明處在洗腦狀態下無法反抗
而且真要這樣算總帳,汪達家人的死,東尼逃的了責任嗎?
鋼鐵人1前,身為軍火商的他,發明的武器造成多少人的死亡呢?
而復2浩克的爆走,如果不是汪達的使弄,又會發生嗎?
美隊摧毀洞見計畫的空母,又造成了多少人的死傷?
復1的鷹眼被洛基洗腦殺的人,鷹眼能不能卸責?
說到底,這群復仇者的手上,哪個沒有沾血的?
聖經裡有句話是這樣說的:
「你們中間誰是沒有罪的,誰就可以先拿石頭打她。」
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-28 09:19:00
冬兵血清是是1991才被九頭蛇得到的,但之前巴基已經出過多次任務了好嗎?不然幹嘛派他去追殺霍華德夫婦?1991年喚醒他時就叫他戰士,手也裝上了金屬手臂所以要負責也不是史塔克該去負責冬兵的誕生,而是九頭蛇後面的五個注射血清的士兵雖然也被列入冬兵,但他們跟巴基產生的理由與過程是完全不同的
作者: flamelight (張火光)   2016-04-28 09:24:00
有意思
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 09:30:00
Bucky應該是美隊1就被改造了 至少也是有作一定程度的改造沒改造那個高度掉下去不可能不死人
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-28 09:31:00
推 沒想過霍華涉入多深 好糾結
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-04-28 09:36:00
所以Howard才是源頭 被冬兵殺掉真是罪有應得?
作者: MrBushido (Mr.武士道)   2016-04-28 09:37:00
有趣的論點..的確沒想到霍華手上的血清怎麼來的
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 09:37:00
可是美隊1 Bucky是在九頭蛇基地被改造的 那時霍華不是九頭蛇的人 神盾也還沒創立
作者: MrBushido (Mr.武士道)   2016-04-28 09:38:00
搞不好霍華自己跟九頭蛇有交易之類的..才會被九頭蛇知
作者: flamelight (張火光)   2016-04-28 09:38:00
值得思考的是 即便不是他改造冬兵的
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 09:38:00
除非有追加設定說神盾創立後Bucky有被二次強化打了血清
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 09:39:00
不然冬兵初號機的誕生應該跟霍華無關
作者: flamelight (張火光)   2016-04-28 09:39:00
但他如果有跟後續其他冬兵的改造有關那他確實不完全無辜
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 09:40:00
而且霍華看到冬兵時還很驚訝地發現巴恩斯中尉原來沒死他不可能有涉入改造Bucky這件事
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-04-28 09:40:00
照這樣子推測 Howard根本不該參與軍方的案子 讓美國隊長成為超級士兵 不然他怎麽會對血清有認識?
作者: flamelight (張火光)   2016-04-28 09:41:00
那段是用暗示的方式 可以重看一下Cap去救他時他人在哪
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 09:46:00
美隊1 Steve就是從九頭蛇基地裡Zola的實驗台上救下Bucky的啊 配合後面沒摔死應該是這時就至少有初步改造
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-28 09:47:00
不過從冬兵的回憶中可以看出他剛裝鐵手時很不穩定被冰起來 感覺改造不是一時完成的 或許霍華的發明可能用在後續的改造上?他本人應該是沒涉入 但發明可能被利用?
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-28 09:55:00
所謂的冬兵只是一個冷凍戰士的計畫代號。不代表跟他們的能力來源有關。至於巴奇的能力那來的,其實一直沒解釋清楚。不然他加入咆哮小隊那麼多年,也沒看到他發展什麼特別能力
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 09:57:00
電影的量產型冬兵應該是致敬漫畫裡的西風計畫(冬兵訓練
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-28 09:57:00
只能以可能摔落谷底後被捉去改造來解釋
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 09:58:00
出的三名冬眠戰士) 電影最後也沒照到所有的冬眠艙搞不好其實有一個是空的也說不定也許其實他跑得是常人的兩倍 力氣耐力也是常人的兩倍只是旁邊有個四倍的美國隊長在就被當成只是腎上腺素發達的正常人啦
作者: X18999 (X18999)   2016-04-28 10:43:00
認真來說冬兵根本和霍華一點關係都沒有隊長的血清有無數種衍申型,不差霍華一個
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-28 10:51:00
大推這篇,本片的精髓!本片一半的英雄都有仇恨陰影、也都有傷人的罪咎,只是涉入角色太多盤根錯節令人沒那麼容易疏理,但照這篇疏理下來,看來算是始於史塔克老爹、終於黑豹
作者: X18999 (X18999)   2016-04-28 10:54:00
典型的先射箭再畫靶,結論就是冬兵沒錯巴奇被改造的時間遠早於霍華研究血清的時間九頭蛇自己也有血清的相關研究,要研究也是從紅骷髏那開始
作者: rainsstar (瑞斯斯塔)   2016-04-28 11:16:00
阿姆丟好笑,那所有會打鐵磨劍的是不是都跟兇殺案有關?
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2016-04-28 11:39:00
不是說冬冰只是被利用的武器 重點是拿武器的人怎麼現在怪起了霍華?
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2016-04-28 12:07:00
支持礦工間接促成兇殺案 應該付責任
作者: noreg0393933 (埔生)   2016-04-28 13:37:00
美隊一被打入實驗血清,但沒有作用。美隊二時提到,他以前受過實驗,很有可能在他瀕死時血清才開始做運動。巴奇墜谷時左拉博士已經被抓,而巴奇改造現場有左拉博士。合理懷疑改造不是馬上完工,而是大約在戰後N年才完成。

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