Re: [ 雷 ] 支持隊長的人到底在想什麼?

作者: monmo (Gentleman monmo)   2016-04-28 09:59:04
※ 引述《killua92 (樁白)》之銘言:
: 支持註冊派的到底在想甚麼?
: 想想看復仇者聯盟1,政府要對紐約做甚麼事情?
: (丟核彈)
: 想想看美國隊長2,神盾局被九頭蛇滲入,空母起飛準備要做甚麼事情?
: (搞個大屠殺)
: 想想看復仇者聯盟2,東尼製造奧創,奧創準備要做了甚麼事情?
: (耍中二+毀滅世界)
: 在這漫威電影宇宙的世界觀
: 你要隊長相信政府
: 真的是比登天還難
: 加入註冊派就真的只是成為政府的棋子
: 抓到冬兵的時候又更扯了,
: 又讓一個反派滲透進去洗腦冬兵,
: 而且隊長的疑點
: "我追查冬兵這麼多年,
: 沒道裡突然又大動作的去炸聯合國會議又露臉"
: 明知道背後有九頭蛇再控制,
: 明知道可能有更大的陰謀
: 明知道自己的基友是受害者,
: 政府連屁都不想聽,連隊長的說詞都不信
: 你要美隊去相信服從政府是正確的選擇?
: 政府機關一堆被九頭蛇滲透,美隊絕對不可能信這套
: 今天簽約,明天就被綁去給紅哭簍玩肛肛也說不定
: 其實註冊法也有他的立場拉
: 就跟BVS的阿蝙擔憂超人的能力一樣
: 雖然現在超人在救人,在拯救世界,
: 但哪天超人墮落了,被操控了,誰能來保護世界?
: 不過如果以漫威電影世界觀呈現來看
: "支持註冊法真的是很愚蠢的行為"
這個在80075推文也有提到過
拿現實世界觀來比漫威世界觀的決定根本是錯誤類比
鋼鐵人3 美國副總統被控制到差點幹掉總統
美國隊長2 神盾局前局長+安理會高層主管是嗨爪 神盾局差點整個被收割
局長原先的戰機計畫也是美隊無法認同的做法
內戰中直接要求復仇者聯盟簽一個協定給一個獨立機關管轄
在這樣的世界觀底下 最強大的國家 最強大的組織 最高國際聯盟全都出過大包
你要美隊怎麼直接就吞下去???
要說美隊對巴奇有私心 這是當然
可是從整體脈絡 他每個決定還真是有理有據 並非私心就讓他走歪
他對巴奇的私心 充其量只是表現在"比較了解""比較在意"
所以才讓他看到其他人沒看到的小細節 想到其他人沒想到的小細節
他先爭取自己去抓人->不是自己二話不說就不信任體制
他跑去親自抓人->因為知道下了格殺令覺得荒謬 他也是想把巴奇帶回去並非想幫逃跑
(你看他出手可是知道輕重 基本上他跟巴奇在樓梯戰都沒殺人)
而且這部分有寫到漫畫中設定美隊的頭腦部分
就只有他想到這個巴奇可能是栽贓 找了這麼久沒找到現在出來拋頭露面
但政府方一律不管有無道理只認為他有私心 簡單說政府方決策有瑕疵
(也只有他跟冬兵有第二集結尾的互動 他比誰都了解冬兵現況卻沒人鳥他意見?)
後來政府方把巴奇抓走->他也沒有號召反抗 也接受了巴奇被關被拷問
結果你這政府再一次表現有多廢柴(比爾博我就是在說你)
我願意把人交給你處理又出包 而且早先他看螢幕就覺得這傢伙有問題
結果還真的又停電又被襲擊
當你一而再再而三想相信政府機關 結果他們一而再再而三出包給你們看有多廢
你還要相信他們? 或至少該這麼說 你還要直接吞下去?
這是不能跟現實直接類比的因素 基本上電影裡面常常在凸顯政府機關會出包
(政府不夠糟糕 劇情也很難開展......)
整個世界政府高層到處都是九頭蛇的人馬 不能盡信 跟現實世界一樣嗎?
如果問我個人 我也認同電影世界觀要有個把關的組織比較好
可是WTF...突然來個高層說"你們要接受我們的協議吞下去"
這誰能接受? 真正去前線打生打死是誰? 真正面對過外星人 怪物跟神魔的是誰?
整個系列電影演下來 誰每次都是對的? 誰一天到晚出包?
結果出包的要跑來跟對的人說:你乖乖給我吞下去?
至少該有個平起平坐的討論 而不是上對下的命令
畢竟人家是比你能力高一截眼界高一截的超能力集團
而且也不是說不能溝通...美隊至少在復聯二也改變了對幻視的想法
結果一群不懂/不可信/又廢的人 自認高高在上 跑來叫你被他們管
而且117國顯而易見到時候又可能成為工具人聯盟 為什麼要這樣就吞?
(這裡我覺得內戰回想後勁最強的是黑豹的那番話 也是我同樣的想法:
我贊成這協議 但現在這樣只是政客伎倆...你搞117國進來施壓也只是國際角力罷了)
這番想法其實也可以在美隊跟東尼的對話中瞧出端倪
說起來也在表示這種想法 他沒有說不能談
只是他"不簽這份協議"(而且他多次動搖) 他表示這只是把選擇權丟出去而已
在他心裡如果復聯自己沒有一定的決定權 那就真的只是變成別人選擇/別人工具
而東尼不管是為小辣椒 或者是奧創也好 他確實表達了想便宜行事的想法
套個例子"反黑箱不反服貿" 這裡不是要談政治
只是做個比喻 不是說沒辦法妥協而是沒辦法跟這個上對下的提案妥協
(以X-MEN為例 如果變種人只能被這樣上對下看待 連X教授都會聯手萬磁王了吧)
事實上美隊對政府的理解不也是對的? 戰友們全部都被抓去深海監獄了
其實劇情會有這般對立的討論 某程度也是因為受限於片長
很多事情為了劇情發展必須被犧牲或避而不談 造成電影世界輿論的斷裂
如果真要來談現實世界... 就算確實有人會像片頭對東尼或復仇者過去行徑仇視
也不應該拖到現在時間點才好像一口氣都崩裂出來...
更甚者 連BVS都還有演到對於超人是兩派的支持與反對 有人受傷但更多人受惠
內戰中外界一面倒的壓迫"簽下去""簽下去"以及117國這麼簡單就統一意見
大家都支持由一個更高組織來管理這群非人哉的力量
也是以現實觀點來看很難理解的...無論是蘇科維亞 或者是紐約
(華盛頓可能外界不知道發生甚麼事情 只是神盾內鬥)
復仇者聯盟拯救的人絕對比因此意外而死的人要多太多太多
感謝的人不只多更多 而且還活在世界上更有影響力
現實世界光美國出兵都可以吵成正義之舉或者反戰抗爭
如果有人要逼復仇者聯盟成為國際控管 又怎會那麼容易就都一面倒?
這點是電影可以理解的劣勢 漫畫有更多的論述跟過去幾十年累積的篇章
更完整的世界觀 讓這議題比較好講述...更具動機與充分理由
電影囿於片長 就不得不有點像是為了製造衝突 只能這樣設定 不然打不下去了
(不然如果時間長一點 搞不好還可以針對簽約條文進行針鋒相對 理念衝突更完整呢!)
但無論如何 想拿現實世界觀去比對漫威電影世界觀 絕對是兩碼子事呀!
作者: darknesstime (抖抖批特)   2016-04-28 10:06:00
完全打中我的心 唯一支持隊長
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:11:00
其實電影裡 復仇者本來就是神盾局籌建的組織
作者: Akaria   2016-04-28 10:11:00
隊長真的不是堅持否定法案,對他來說簽了意義很大,最終反下去是tony踩上雷點,給了多次機會都能失敗,以MCU的政府廢柴程度,對於曾經對抗的人哪可能信任
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:13:00
獵鷹的裝備 美隊的血清 鷹眼的弓箭 都是美國政府或神盾局的財產
作者: monmo (Gentleman monmo)   2016-04-28 10:14:00
現在已經都是東尼的財產 但東尼說美隊是老闆唷
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:15:00
不是喔 復仇者的裝備有來自東尼也有來自神盾局內戰就說的很清楚 獵鷹的裝備是美國政府財產
作者: monmo (Gentleman monmo)   2016-04-28 10:15:00
我是說 現在這個組織已經不是當初神盾開辦的
作者: monmo (Gentleman monmo)   2016-04-28 10:16:00
那中間的權利關係怎麼劃分很難說了 畢竟神盾已經瓦解
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:16:00
最主要是電影裡神盾局目前還沒重新出場MCU裡頭已經重建了啦而且神盾局的上級機構 世界安全理事會也還在內戰裡頭其實就有提到 不同意的話 這些東西就要繳回去
作者: monmo (Gentleman monmo)   2016-04-28 10:18:00
美隊電影中是否還有"現役軍職"也沒很明確定義吧但復仇者現在已經不隸屬神盾了呀 就是跟政府合作關係
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:18:00
所以原復仇者裡面 惟一真的能脫離美國政府/神盾局 還有能力當超級英雄的只有女巫
作者: monmo (Gentleman monmo)   2016-04-28 10:19:00
不是說神盾重建復盟就回歸 世界安理會上次也被滲透了呀
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:19:00
就算復聯是東尼的 東尼也是站在註冊方啊復仇者這個名號是其次 反正也可以另外組秘密復仇者
作者: monmo (Gentleman monmo)   2016-04-28 10:20:00
但是東尼有說 老闆是美隊 所以東尼也沒出來主導過大權
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:20:00
但沒有神盾局跟美軍裝備......只剩下女巫有能力 這是我要說的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:21:00
那些裝備也不是東尼的 內戰電影有要求繳裝備的情節
作者: monmo (Gentleman monmo)   2016-04-28 10:21:00
蟻人呀 東尼也不是政府財產 如果原復聯包括浩克索爾也沒有
作者: monmo (Gentleman monmo)   2016-04-28 10:22:00
那些某個程度是犯人被抓到繳交凶器吧
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:22:00
更正: 我說的是反註冊方的原復仇者成員浩克索爾都不是羅斯將軍也有說啊 不同意就退休不同意註冊 美國跟神盾局不可能再繼續提供裝備的啦
作者: monmo (Gentleman monmo)   2016-04-28 10:23:00
所以結局他們把事情解決也這麼幹了
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-28 10:24:00
不同意就退休 結果他們在監獄(?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:24:00
在監獄是因為他們幫助冬兵逃走不是因為不同意
作者: monmo (Gentleman monmo)   2016-04-28 10:24:00
如果受限此舉無法舉起反抗大旗 美隊二就該繳回盾牌被自殺
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:25:00
美隊二畢竟不是美國政府跟安理會授意 那是不同的那是九頭蛇背著安理會成員搞的世界安理會的再上層是各國政府內戰出場的英雄們 其實大部分都沒有辦法脫離美國政府跟安理會 而還有能力當英雄 這是我要說的
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-28 10:28:00
幻視:我也不是誰的財產...
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:28:00
但他是支持注冊的啊XD註冊方反而裝備來源比較獨立
作者: tatata (tt)   2016-04-28 10:29:00
因為幻視還是很天真啊 他只能想到制度是對的他還沒辦法想到操控制度的人 不是他想的單純
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-28 10:30:00
我比較疑惑這集的"鳥裝"是誰作的,東尼似乎不是製造者
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:30:00
東尼跟羅德的裝備來自東尼 幻視的身體可以講屬於黑豹?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:31:00
鳥裝沒有說誰作的 Sam在美軍服役時就有了照美隊2的說法, 美軍應該有一個鳥裝部隊 人數不明Sam服役當「飛行員」  就是飛鳥裝
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-28 10:33:00
因為美隊2說那是最後一套,然後片尾就爆了,而這集多了很
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:33:00
美隊2沒有說最後一套吧?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-28 10:34:00
多新功能,我主觀認定這是新造的,就好奇誰做的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:34:00
Sam是說他退役時順手牽了一套出來
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-28 10:35:00
Sam說最後一套被鎖在戒備森嚴的基地裡,黑寡婦幫他偷出來
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:35:00
內戰裡頭說獵鷹的鳥裝是美國政府財產  所以應該還是美軍有空我再去看看美隊2確認一下好了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-28 10:36:00
他才有的穿,而且美隊2爆掉後不知是誰幫他修復升級
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:36:00
誰作的都一樣吧  那是美國政府的搞不好是奧斯朋作的XD
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2016-04-28 10:55:00
美隊2後的鳥裝應該是史塔克企業負責修的了 反正那東西怎樣看都是史塔克企業出品
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-28 10:57:00
常理判斷都覺得是史塔克幫升級的...結果史塔克不知道自己作品有什麼功能
作者: iam0718 (999)   2016-04-28 10:59:00
看復一隊長直接衝去找武器打臉局長就知道了
作者: luvshiou (落落)   2016-04-28 11:06:00
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 11:06:00
史塔克工業應該沒在包美軍武器了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-28 11:09:00
因為復仇者的玩具都東尼作的,但可能復2退休後就沒在碰了自然不會接觸到獵鷹裝
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 11:12:00
電影的漢默很遜 不過蜘蛛人進來的話 奧斯朋企業是有能力提供那樣的裝備的
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2016-04-28 11:33:00
結果就像黑豹這樣啊差點殺錯人

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com