[好雷] 被誤解的美國隊長3:關於轉型正義的思考

作者: kstin0815 (恰恰蹦)   2016-04-28 19:42:51
看了看板上的討論,似乎很多人都誤解了電影的主題。
雖然電影副標題是內戰,裡面也討論到了註冊法案。
但是這部電影想要討論的主題和漫畫想要討論的完全不同。
漫畫主題是「政府可不可以為了公共利益限制個人權力?」
電影的主題卻是「我們需不需要轉型正義?又該由誰來做?怎麼做?」
什麼意思?為什麼是轉型正義?因為,內戰雙方真正的矛盾,從來就不是法案。
真正激化鋼鐵人和美國隊長矛盾的,不是法案,而是一個人:寒冬士兵巴奇。
冬兵是個殺手,但他是個被洗腦的殺手,我們要不要追究他的責任?
冬兵是個虛構的角色,但它象徵的,就是漢娜鄂蘭在邪惡的平庸性談到的納粹士兵。
他們服從上級的指令殺害了無數猶太人,他們要不要為他們的行為負起責任?
隊長認為不用,他隱瞞冬兵殺害鋼鐵人父母的真相,只因為害怕他知道真相之後更難過。
這是不是像極了那些反對追究白色恐怖,認為這只會造成二次傷害的論調呢?
在台灣,主流的聲音是要追究責任,可是大家有沒有想過那些「加害者」的身不由己呢?
這部電影就是希望拋出這個問題,讓我們好好思考。
進一步來說,就算冬兵要負責,他該怎麼負責?誰有資格要他負責?
電影裡面的官員只因為一張照片,就要格殺勿論,沒有律師,沒有審判,這樣是正義嗎?
黑豹和鋼鐵人,一個是誤會,一個是知道真相,卻都想要動用私刑殺了冬兵這是正義嗎?
這些問題,才是電影真正想要討論的,不是法案裡面的管制。
不過並不是說法案就不重要,法案其實也呼應了這個主題。
很多人說,法案的議題到後來就模糊了,那是他們從頭到尾就誤解了法案的真意。
為什麼鋼鐵人支持法案?只要有人監管,就不會有人犧牲嗎?當然不是這樣。
問題是誰來負責的問題,鋼鐵人不願意負責,他沒有辦法承受罪惡感。
可是,只要他是聽從別人的命令,他就不會有罪惡感了--有沒有很耳熟呢?
沒錯這正是那些威權體制的士兵的想法啊!
這裡有個很有趣的地方,就是隊長在爭論的時候,指出了鋼鐵人的真意。
他認為鋼鐵人只是在推卸責任,這是不對的,每個人都該保有選擇並為自己的行為負責。
所以他認為冬兵不需要為了自己的行為負責,因為他從來都沒有選擇。
但是他們真的沒有選擇嗎?我們可以說自己是因為沒有選擇才服從命令嗎?
表面看來,導演希望我們選邊站,但事實上,根本沒有所謂的兩邊。
他們只是相同立場的不同表達而已。
威權政府統治之下的「加害者」要不要為自己的行為負責呢?
他們可不可以用「我只是服從命令」來撇清責任?
這才是最核心的問題,然後是怎麼負責?誰來要求他們負責?
電影最後,齊默將軍和黑豹形成了對比,黑豹說他們都被仇恨吞噬了,他不願重蹈覆轍。
他選擇讓齊默活著,要齊默對負起責任,可是怎麼做呢?
不知道,我們只看到他被關了起來。
很顯然,編導們也沒有答案,他們只是丟出問題希望我們思考。
這是部很有深度的電影,也很有娛樂性,所以大家看了都說好看。
可惜的是,許多人卻因為漫畫的先入為主誤解了電影。
希望這篇文章能讓大家再說好看之餘,也好好思考電影的主題,而不只是急著選邊站。
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2016-04-28 19:44:00
推這種解讀
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-28 19:44:00
不是下格殺令,而是拘捕令,只是說對方拒捕可開槍不然捉他回來審問幹嘛?
作者: Erya (Ery)   2016-04-28 19:45:00
寫的很棒!推+1
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-04-28 19:45:00
可是奇默有坐牢 巴奇是回去冬眠
作者: plutonian (布魯托尼恩)   2016-04-28 19:46:00
樓上 一開始確實是格殺令啊 刷三回合我想我沒看錯吧...
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-28 19:47:00
冬兵和服從命令的士兵不一樣吧 他是被洗腦洗成沒有自我意識耶
作者: ttc768160 (教練 我想發廢文)   2016-04-28 19:47:00
是格殺令沒錯、雪倫跟隊長見面有說是格殺勿論
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-28 19:47:00
隊長也沒認為冬兵不該負責任好嗎?但他只是為了保護他不要受傷
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-04-28 19:47:00
完全不同意跟平庸邪惡中的納粹士兵可以比較,這個還有
作者: Ayumi720 (Boo)   2016-04-28 19:48:00
國民黨可不是被洗過腦的冬兵啊!
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-04-28 19:48:00
自我意識,洗腦冬兵是連自我意識都沒有了,完全不一樣
作者: DelNaja (Daydreaming)   2016-04-28 19:48:00
納粹士兵有選擇,被洗腦的冬兵卻沒有。我覺得這樣的類比不是很適當。
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-28 19:48:00
巴奇是完全沒有自我意識的被洗腦...相較其他只是服從命
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-28 19:48:00
格殺勿論的話後面幹嘛又綁他?
作者: kstin0815 (恰恰蹦)   2016-04-28 19:48:00
體制的洗腦其實比大家想的都強
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-28 19:48:00
不過隊長是希望程序正義 冬兵可以公平受審吧
作者: kstin0815 (恰恰蹦)   2016-04-28 19:49:00
不說洗腦,在那種時候,你不服從就是死,這有選擇嗎?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-04-28 19:49:00
體制洗腦但裡面的人還有「清醒」的可能,物理洗腦是整
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-28 19:49:00
我們知道冬兵是被洗腦,問題是要如何向世人證明?
作者: plutonian (布魯托尼恩)   2016-04-28 19:49:00
也不同意跟納粹對比 只要巴奇清醒的時候他都反抗做那些壞事的 這次被催眠他也一直說 no stop
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-28 19:50:00
不然他就是個殺人犯沒錯啊
作者: ALTHAN (黑雲)   2016-04-28 19:50:00
看來很多人不懂什麼是隱喻
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-04-28 19:51:00
受脅迫與喪失自我意識完全是不同的事
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-28 19:51:00
看來每個人觀影角度真的不同
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-04-28 19:51:00
巴奇的問題我覺得比較像精神疾病犯罪者的問題 反而跟轉型正義無關
作者: koyangyi1989 (Team Cap!!!!!!!!)   2016-04-28 19:51:00
有的人就只是想黑 當然是滿不同的呵呵
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-28 19:52:00
我對這篇文章有些觀點不太贊同
作者: kstin0815 (恰恰蹦)   2016-04-28 19:53:00
那麼因為脅迫而服從呢?
作者: eiriyuki (pocky)   2016-04-28 19:53:00
冬兵被洗腦的時候只知道服從 他沒有不服從會死這種認知
作者: killua92 (樁白)   2016-04-28 19:53:00
冬兵被洗腦的,且他殺人的記憶ㄉㄡ還在
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-04-28 19:55:00
硬要放到我國刑法來看的話冬兵是刑法第19條,受脅迫是24條緊急避難(但有避難過當的可能)吧冬兵記得殺害的人是逃離九頭蛇後,在沒有繼續被反覆洗
作者: gone752   2016-04-28 19:56:00
請問一下現實中的nazi士兵會因為幾句通關密語就變成六親
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-04-28 19:56:00
腦後回憶起來的,這跟他行為時無意識有什麼衝突嗎
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-28 19:57:00
如何如何向世人證明冬兵被洗腦 漫畫裡冬兵審判記得有隊長威脅九頭蛇﴿?精神控制的反派 要他在法庭上洗腦大家 體驗一下XDD亂碼是九頭蛇裡擅長精神控制
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-04-28 20:00:00
如何證明就是另一回事了,現實就是證明很困難所以冬兵才會人人喊打啊。討論洗腦的人是否要為行為負責是觀眾的上帝視角才能討論的事了
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-04-28 20:01:00
正常來說 冬兵就是像開場東尼講的 移送到精神療養院去治療
作者: halalalord (clementine)   2016-04-28 20:01:00
精神控制怎能和納粹士兵相提並論......
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-04-28 20:02:00
所以這跟轉型正義真的沒啥關係
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-04-28 20:02:00
我覺得要把冬兵講成威權加害者、共犯結構中的平庸邪惡真的是莫明其妙
作者: ALTHAN (黑雲)   2016-04-28 20:04:00
9.2的關鍵字很多啊,禮貌、理性、合法、Z>B
作者: rada118 (wesley )   2016-04-28 20:06:00
黑貓哥說的好,他相信體制,但不相信政府的操作
作者: Akaria   2016-04-28 20:07:00
隊長原先也沒有太反對冬兵送入療養,但Tony對女巫的做法讓他意識到可能會有更糟的事發生
作者: denisemoon (湘月)   2016-04-28 20:09:00
看個電影也要扯到9.2
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-04-28 20:09:00
類比不適當,我爸爸曾經受過調查局的訓練,在公家機關裡潛伏當抓耙子,也因此看到不少紀錄,裡面有些同事是「主動」告密,不管是因為看對方有仇還是想博取升遷的機會,他們真的有不少是主動栽贓的,就因為如次骯髒,所以我爸只待了三年受不了
作者: rada118 (wesley )   2016-04-28 20:12:00
其實我覺得這片到最後,東尼幻視最後都有傾向認同隊長,除了變成殘廢的羅傑
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-04-28 20:12:00
,就轉調去當老師了,也因此讓他從深藍轉變成深綠,他現在超
作者: ringtweety (tark)   2016-04-28 20:12:00
隊長也原本快要簽下去了 就差女巫那邊
作者: a5378623 (黑雲)   2016-04-28 20:12:00
胡說八道看個電影也要扯政治
作者: bleach5438 (金門生活能做啥)   2016-04-28 20:12:00
作者: a5378623 (黑雲)   2016-04-28 20:13:00
還想要用巴奇幫那些加害者找藉口我看你才是被洗腦洗得很深吧?還說別人都誤解,真是可笑
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-04-28 20:14:00
對,這篇用轉型正義來解釋很不恰當,因為KMT真的很多是主動害人的。
作者: TS13 (ㄏㄏ)   2016-04-28 20:14:00
推法案不是重點 但大部分的人也沒有誤解什麼
作者: ab056921 (奶油人)   2016-04-28 20:14:00
我被你說服了
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-04-28 20:15:00
我覺得東尼跟幻視是有認同隊長的想法 不過還是支持需要管
作者: plutonian (布魯托尼恩)   2016-04-28 20:16:00
比較好奇所謂的管,到底是怎樣的管制法呢?
作者: kuninaka   2016-04-28 20:16:00
當政府的奴隸
作者: book870214 (UrianA)   2016-04-28 20:20:00
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-28 20:24:00
大推 真的很少人看到這部電影的核心議題
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2016-04-28 20:24:00
這種政治不正確的文章還有推?
作者: saionepiece (台北李志高)   2016-04-28 20:24:00
可以選擇故意射不到
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-28 20:26:00
隊長的台詞"這不過是將責任往外推而已"是箇中精華
作者: cgmagic7 (翁得鳥)   2016-04-28 20:27:00
舖許
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-04-28 20:28:00
但我想不懂的就是 隊長你憑啥負起責任上方那篇一隊隊長派也回答不出所以然來
作者: ssembla (a little secret)   2016-04-28 20:31:00
不要亂附會 聽到這些名詞就好笑 書呆子不要硬要耍嘴皮
作者: kuninaka   2016-04-28 20:32:00
這篇亂扯轉型正義
作者: ssembla (a little secret)   2016-04-28 20:34:00
最賭爛這種自以為自己很會(空)想的嘴砲正義
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-04-28 20:34:00
平庸邪惡、轉型正義聽起來好酷喔,趕快拿來講講
作者: sgmk88 (Shane)   2016-04-28 20:34:00
雷隊友就是在說這種
作者: a5378623 (黑雲)   2016-04-28 20:36:00
前面推的不知道在想什麼,想必也是被國民黨洗腦很深吧
作者: sam8921502 (sam)   2016-04-28 20:37:00
腦筋燒壞了 整個人生就只有政治
作者: bseiqwkbk (速度的力量)   2016-04-28 20:40:00
本來也想寫同樣的東西,但礙於時間作罷
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2016-04-28 20:43:00
被洗腦是屬於行為能力的問題,誤傷第三者是緊急避難的
作者: ziya (紫亞)   2016-04-28 20:43:00
推 腦袋清楚
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-04-28 20:43:00
這篇到底在說三洨?把冬兵亂比喻一通
作者: ziya (紫亞)   2016-04-28 20:44:00
一堆在噓的 文章就是在罵你們也看不出來
作者: drivenick   2016-04-28 20:44:00
kmt要拿漫威宇宙類比的話基本上就是九頭蛇、類比對象並不是冬兵,所以它沒有轉型正義的問題,只有如何消滅的問題~就像九頭蛇藉著戰勝國美國還魂為神盾局,KMT也藉著台灣民主化偷渡成民主體制政黨,像這類威權核心的組織,基本上本質是不會隨時代改變的~而美國隊長反的就是這類價值觀,至於鋼鐵人就比較像資本主義右派,一切考量以最大利益為重!
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-04-28 20:45:00
把冬兵比喻成聽上級命令殺人的士兵 這類比根本不倫不類
作者: yalamina (落葉隨風)   2016-04-28 20:46:00
巴奇是沒有選擇權的被控制,白色恐怖的加害者是自己選擇的,基本上是不一樣
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-04-28 20:47:00
納粹士兵有被用催眠的方式與手術改造成被迫聽令的殺手?
作者: mlda888 ((╭ ̄3 ̄)╭♡ )   2016-04-28 20:47:00
..........你誤解轉型正義的意思了= =
作者: rex321530 (donkey)   2016-04-28 20:50:00
作者: Guoplus (鍵盤大將軍)   2016-04-28 20:50:00
Cap遇到白色恐怖絕對把政府翻掉 糟糕的譬喻
作者: chichi30 (樂)   2016-04-28 20:57:00
覺得巴奇跟納粹士兵不一樣@@
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-28 20:58:00
拿政治類比是很Ok的 像美2板上的政治發想就深得人心只是要類比正確啊
作者: joenot (序哥)   2016-04-28 20:58:00
巴奇是被洗腦 跟聽令殺人的士兵不相同 沒得選擇
作者: frank09c (frank09)   2016-04-28 21:03:00
我不覺得鋼鐵人在推卸責任耶,反倒是隊長自以為正義讓我比較感冒...他真的能為過去的事情負起什麼責任嗎?
作者: JoeDeltaArt (翔)   2016-04-28 21:04:00
這個觀點值得思考
作者: bseiqwkbk (速度的力量)   2016-04-28 21:07:00
隊長所保護的,其實就是「不知」的情形下所犯罪的事情
作者: a85316 (No More Pain)   2016-04-28 21:08:00
寫得很好 推! 真的很多人先入為主 反而曲解了劇情和角色
作者: bseiqwkbk (速度的力量)   2016-04-28 21:09:00
如片中東尼說要「保護」汪達,理由是汪達的能力是可怕
作者: a5378623 (黑雲)   2016-04-28 21:09:00
居然還有人推耶,腦袋在想什麼啊?
作者: a85316 (No More Pain)   2016-04-28 21:10:00
原PO曲解了弄錯轉型正義 但立場那段沒有問題啊
作者: bseiqwkbk (速度的力量)   2016-04-28 21:11:00
管你知不知道,殺人就是償命
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2016-04-28 21:12:00
巴奇不是服從命令 他算被控制 像復一的鷹眼 要這樣看鷹眼怎麼沒被審判
作者: bseiqwkbk (速度的力量)   2016-04-28 21:12:00
但至少人們觀影後,能就這點討論還不錯
作者: ihaji (愛戀東京鐵塔)   2016-04-28 21:13:00
這個解讀很不錯!推一個
作者: bseiqwkbk (速度的力量)   2016-04-28 21:13:00
片中的立場可以自己選擇,但各角色仍能互相體諒、說服
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2016-04-28 21:13:00
鷹眼在外面趴趴造 大家覺得根本正常
作者: bseiqwkbk (速度的力量)   2016-04-28 21:14:00
而非純然對立、痛下殺手
作者: ihaji (愛戀東京鐵塔)   2016-04-28 21:19:00
提醒一下 冬兵 不是服從 是被洗腦....然後納粹有洗腦指令
作者: Reddin ( just believe )   2016-04-28 21:22:00
還不錯的解讀
作者: mihonisizumi (中原岬マジ天使)   2016-04-28 21:22:00
洗腦和服從不一樣吧
作者: lbj30145 (brdn6)   2016-04-28 21:23:00
作者: stitch0509 (Wazzup)   2016-04-28 21:25:00
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2016-04-28 21:33:00
推 只有你點出核心 女巫不是導火線 自始至終矛盾的緣由都是巴奇
作者: laruku46669 (XD)   2016-04-28 21:36:00
類比不對,完全錯誤
作者: littlekang1 (演講板,學術看板!!)   2016-04-28 21:37:00
精彩 ~
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-04-28 21:54:00
冬兵和納粹的情況不一樣吧......
作者: bj45566   2016-04-28 21:56:00
完全曲解專型正義、不遺餘力想洗百加害者,非常可議的心態!讀一點二戰後德國歷史好嗎?
作者: Chizwat   2016-04-28 22:01:00
冬兵跟納粹那些加害者完全不一樣吧..諷刺的是巴奇本來還
作者: ariesw (我願是你的風景)   2016-04-28 22:01:00
推~~
作者: sinpact (Eason)   2016-04-28 22:02:00
長官說問出誰是叛徒 你手上有槍 綁著幾十個百姓
作者: Chizwat   2016-04-28 22:02:00
是二戰打納粹的英雄呢..真雖被抓去改造就被當納粹
作者: bj45566   2016-04-28 22:03:00
任,歐美早有共識更已確實執行,老早老早就被反思過千百次以上:他們就有罪!且是反人類罪的無追訴期限,英美認
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2016-04-28 22:04:00
228時強姦民婦還順手摔死1歲嬰兒的 原來事出於長官命令
作者: bj45566   2016-04-28 22:04:00
為如此,德國亦如是!一點歷史法律都懶得翻?
作者: zxc1018 (化工豬血糕)   2016-04-28 22:05:00
不用勉強套深度,這片對這塊完全缺乏辯證與論述
作者: ds30591   2016-04-28 22:05:00
你不用硬把這兩件事扯在一起...
作者: Chizwat   2016-04-28 22:05:00
對了不只是改造是被洗腦,不要忽略洗腦那真的跟納粹差很多
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2016-04-28 22:05:00
請告訴我被強姦的婦女和被摔死的嬰兒是犯了哪一條?
作者: ptteric (eerriicc)   2016-04-28 22:06:00
幫推!你的解讀很有創意!
作者: bj45566   2016-04-28 22:12:00
這種「有創意」的解讀在歐洲尤其德國公開發表被法院約談都不奇怪 www 鬼島真好棒棒!
作者: s895968 (石膏)   2016-04-28 22:20:00
樓上也太氣了吧,例子舉錯不代表整個文章是在洗白加害者吧
作者: Chizwat   2016-04-28 22:21:00
鷹眼在復一隻後還能到處趴趴走,我覺得冬兵根本也無罪但我不覺得納粹士兵可以說是無罪的
作者: a5378623 (黑雲)   2016-04-28 22:31:00
他拿冬兵類比納粹和白色恐怖,不就是要洗白加害者?
作者: eetheend (完美理論)   2016-04-28 22:34:00
...Y
作者: bestfly (大佑柚唷)   2016-04-28 22:35:00
覺得這篇類比錯誤
作者: kickyjump (小踢踢跳跳)   2016-04-28 22:55:00
很好的觀點,但拿白色恐怖類比不倫不類,給噓
作者: bj26bj (逼街)   2016-04-28 23:12:00
這部談轉型正義可以,但你完全把巴奇被洗腦和納粹士兵服從搞錯了
作者: aysoku0717 (非常)   2016-04-28 23:15:00
推QQQQ好多內心的點QQQ
作者: tigerzz3 (CC)   2016-04-28 23:20:00
類比錯誤+1 冬兵完全沒有自我意識 他無法往上幾公分開槍啊?
作者: b150427 (銀杏鹿尾)   2016-04-29 00:03:00
抱歉我不同意冬兵等於納粹,他被控制時比較類似殺人者手上沒有意志的槍,他無法控制自己而且受盡折磨,這是完全不一樣的
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2016-04-29 02:41:00
抱歉 電影版不是你該偷渡政治理念的地方
作者: owlawolf (owlawolf)   2016-04-29 03:35:00
『可惜的是,許多人卻因為漫畫的先入為主誤解了電影。』自己打臉,電影頂多只是 管制法,跟漫畫的 英雄註冊法根本兩回事。還有你的類比真的很牽強,寧願你獨立發一篇反思社會的文,也不用拿美3當作引導。
作者: tokyo730714 (....................)   2016-04-29 07:05:00
冬哥比較像精神病患吧 不過這樣比好像又不恰當 畢竟他是聽命行事……
作者: sinpact (Eason)   2016-04-29 08:46:00
冬兵的情況現實世界可類比成多重人格精神分裂等症狀
作者: abain521 (abain521)   2016-04-29 09:28:00
懶叫比雞腿,類比失誤
作者: mihonisizumi (中原岬マジ天使)   2016-04-29 09:31:00
類比根本錯誤
作者: nrxadsl (異鄉人)   2016-04-29 09:44:00
類比錯到莫名其妙
作者: triplee (none)   2016-04-29 13:10:00
這個...台灣的一直以來的情形反而是先預設全是"身不由己時勢所迫" 反而沒有真正的去追究
作者: bj45566   2016-04-29 13:31:00
推樓上,台灣一直以來都是用最鄉愿的"身不由己"逃避究責
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-04-29 17:03:00
台灣社運學運ers得了一種不把美國隊長電影和他們自己心中的妄想結合就會皮癢的毛病
作者: adiemusxyz (挑戰的人生)   2016-04-29 17:09:00
台灣主流?你是在異次元台灣嗎?明明主流就是過去就
作者: troyboy (troy)   2016-04-29 18:24:00
冬兵是被洗腦完全不能類比現實吧==
作者: LEGENDBATTLE   2016-04-29 20:06:00
傻眼
作者: philmaru (philmaru)   2016-04-30 03:21:00
確實在冬兵上有這些角度可以思考 但你有真的讀過鄂蘭???

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