我不能理解的是
為甚麼支持鋼鐵人的都認為
英雄接受註冊就可以控管損害??
這兩者間根本沒有絕對關係啊!!
我只看到英雄接受註冊 就等著變成政治人物操作的工具
憑甚麼英雄強大的力量 要變成政治人物的私人軍隊?
我可以理解鋼鐵人擔心強大的力量對無辜平民百姓的傷害
但是接受註冊根本無法解決這個問題
只是把責任丟給別人
就算接受助註冊 還是一樣會在任務中對平民造成損害
只是出事了 有政治人物幫忙分擔責任
對無辜平民還是一點保障都沒有啊
另外有人會說 有註冊 平民受到傷害 可以有求償對象
這點我實在不能理解
一定要註冊才能有求償對象?
復仇者聯盟這麼大的組織 自己搞一個求償的機制平台也不難啊
何必一定要透過註冊呢?
※ 引述《pvq212 (pvq212)》之銘言：
: 防雷頁
: 40
: 其實相信大家在看電影之前都有做過很多功課
: 包括新登場的角色-黑豹，甚至其來歷
: 沒有看過MARVEL其他英雄電影的觀眾
: 或許會覺得是痛快的動作以及劇情片
: 但建議要看這次美隊三的新影迷
: 可以先把其他系列看過一次
: 因為有看過其他系列電影的影迷
: 幾乎都能深入體會到戲中角色的情緒
: 包括隊長不顧一切的想保護男朋友，女巫對自己力量的不安
: 還有東尼的極力想讓事情受到控制，保護復仇者聯盟這個團隊。
: 讓每個英雄的不同個性以及面對事情的表現
: 變成這部內戰的魅力
: "希望能更自由的戰鬥、希望贖罪、或單純的認為自己需要約束"
: 好啦其實沒看過應該也不會看到這裡
: 來講講這部電影讓我思考的這個點
:
作者:
ihaji (愛戀東京鐵塔)
2016-04-29 09:32:00因為隊長挺兄弟 大家都希望這樣的情懷
守護者就告訴你超級英雄被政治控管，下場有多災難了政府有背書操縱跟下命令，笑匠可以受尼克森的命令去暗殺想揭發水門案的記者，讓水門案永遠消失不見打越戰可以以美國大兵的身分到處濫殺亂搞，連平民女子都可以因為感情糾紛就地槍決
這樣可以逃避責任吧 是政府下的決定不是我 有損害不是我的錯是我造成的
作者:
wi (藍羽)
2016-04-29 09:47:00法案只是政治操作 對東尼來說其實也只是這樣
作者:
eno4022 (eno)
2016-04-29 09:48:00你告訴我電影裡面幾分幾秒出現註冊二個字好嗎？
真正內心支持法案的只有戰爭機器，鋼鐵人是為了達到保護復仇者聯盟的延續
東尼其實從頭到尾都只是想簽了再考慮要不要遵守這樣比被直接當靶來的方便 又可以彌平自己的罪惡感
幻視原本的確認為需要法案，但是女巫不在就...黑豹支持法案但是不想要政治干擾
作者: sad2 (子衿) 2016-04-29 10:27:00
無論是漫畫或電影 註冊法案都不是鋼鐵人提出來的
作者:
wi (藍羽)
2016-04-29 10:34:00實力擺在那 條約都只是參考 政治一直都是這樣玩德國搞了2次世界大戰毀約好幾次 現在也還是歐洲TOP有需求的時候甚麼問題都不是問題所以東尼才說服隊長先簽做樣子安定民心 內文隨時可以改
作者:
aqualan (藍色DUNHILL)
2016-04-29 10:45:00美隊與他的腦粉夥伴~
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-29 10:49:00英雄每次出包最後都丟給政府收爛攤子，不簽政府幹嘛幫你收隊長神氣地說我們必須自己負責，最後還不是東尼幫他收拾隊長粉沒搞懂的是收拾善後跟打擊罪犯同樣重要，打贏戰爭但留下一片廢墟還是失敗
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-04-29 10:57:00
東尼:幹你娘我要講幾次 我史塔克企業全部買單啊
作者:
yuizero (14)
2016-04-29 11:01:00問題是美國隊長一個美國軍人身分 他能負什麼責任嗎?開頭他也是政府打手幫政府打擊罪犯阿
所以當英雄的前提必須是億萬富翁呢XDD 不然壞人留下的損害賠不完
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-29 11:09:00最近有傳說要拍損害控制公司 M社的英雄造成的財損 都是
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-29 11:10:00不然那些被波及受害的只能摸摸鼻子吞下去了
作者:
wi (藍羽)
2016-04-29 11:10:00這就是妥協與否的問題阿
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-29 11:10:00這家公司負責重建
史塔克企業不曉得有沒有包營建工程？有包應該噱海了。
作者:
wi (藍羽)
2016-04-29 11:11:00隊長當然可以大義凜然打著信念不妥協 但問題還是存在
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-29 11:11:00鋼鐵人電影裡頭也有提到這家公司正在處理損害
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-29 11:12:00根本是在燒錢的公司，除了史塔克企業誰出得起錢
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-04-29 11:12:00漫畫裡頭 損害控制公司是由東尼跟金霸王出資的
作者: sad2 (子衿) 2016-04-29 11:14:00
本來造成的損害就是史塔克企業賠錢啊 不然誰賠得起最近史塔克企業就是燒錢燒太多 連大樓都沒了
作者:
evaras (牛排)
2016-04-29 11:23:00那你跟我說說不簽法案 除了向自己良心負責 能做什麼？不簽法案 民眾要國賠要交代要報告要檢討 政府說不干我的事東尼跟幻視都說了 法案是讓英雄有個可以負責的對象
作者:
evaras (牛排)
2016-04-29 11:25:00有能力不受監督只向自己負責 那英雄跟罪犯只有一線之隔
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-29 11:27:00問題善後都是聯合國在善後，不簽聯合國幹嘛幫你善後
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-04-29 11:27:00
盾&蛇問題很大 盾&蛇都滲透的國安會議 安理會問題更大
作者:
evaras (牛排)
2016-04-29 11:27:00而且支持鋼鐵人的 大多說是 簽法案安撫人心後續再協調並沒有接受"完全由政府控管"好嗎 不然幹嘛要引渡冬兵爭取36小時帶回隊長 偷跑去西伯利亞 不接國務卿電話
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-04-29 11:29:00
政府多個小組多個程序 效率有比較好嗎?(看看現實
作者:
evaras (牛排)
2016-04-29 11:29:00而且到底哪一點是說 鋼鐵人要把"責任丟給別人"？
不過任何年代，我們凡人都是期待努力建立國際聯盟或聯合國這種平台的，雖然實際成效總是欠佳
作者:
evaras (牛排)
2016-04-29 11:30:00影片中多個程序就是先疏散了機場群眾我支持鋼鐵人的原因是 他有努力在"眾人之間"協調我不能接受隊長的是他的行動來自於自己的信念少考慮了他人或許他那純粹的理想真的很好 但太偏離現實了 我屬於妥協派如果電影能演隊長跟去聯合國試著說服並宣揚理念 這就好了
第一次支持鋼鐵人，因為他犯太多錯了，這次終於扛起責任來；至於隊長，一直無私服務奉獻，這次讓他轉過來伸張一次私情，其情可憫。
不是理念問題, 是隊長無法信任聯合國, 連神盾都 GG 耶如果說能不受政府控管但能跟政府合作, 那隊長就會答應了對東尼來說, 他不爽就可以不理政府, 但隊長沒辦法吧
東尼只是認為簽到最後~政府還是歸牠管~然後壓制婦聯
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 11:58:00東尼就是想把責任丟給政府 減輕罪惡感隊長是上過戰場的人 所以能夠理解戰爭會帶來傷亡但他願意去面對 而不是撒撒錢就算了
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:02:00被流彈打中算你衰 反正復仇者不救你你也是活不了哪來的賠償?沒叫你付復仇者出勤費就很好了
認同，法案並不能減輕損害，只是讓平民安心。但美隊是
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-29 12:03:00所以隊長要怎麼面對，他有辦法負責受害者剩下的人生嗎
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:03:00隊長腦粉的邏輯
嗯 把支持隊長想法的人直接打成腦粉？可不可以不要這麼崩潰？
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:23:00非腦粉講一下他如何對受害者負責好嗎?
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:24:00賠錢?他有錢?公開真相?"我們射偏了30度角造成另外民眾誤傷 對這些民眾表示抱歉"電影有演過這兩件事?負責很簡單 就是1,誤傷者賠償 2,公開誤傷真相你美隊兩樣都沒做 怪民眾恐慌?
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:27:00講講美隊在電影裡真的有負責的做為好嗎?
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-29 12:27:00那東尼還到處撒錢想辦法補救不就蠢斃了，默默承受就好
公開誤傷真相？怎麼公開？ 戰鬥中每尻一下每砸什麼東西就紀錄一下嗎？
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:28:00你是要民眾相信啥?因為我是美隊?美國都有戰鬥頭盔放紀錄器 事後派調查小組也可還原部份真
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 12:29:00不如復仇者直接解散讓政府每次都扔核彈吧
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:30:00相 美隊啥都沒有
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 12:30:00反正有些人就是只會跳針隊長好壞壞 他做啥都錯
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:31:00那也是沒辦法 外星人入侵 你不用核彈 不造成平民傷亡 讓
作者:
kkkppp (星星給予仰望者光芒)
2016-04-29 12:32:00電影裡，美隊的立場處理不好，美隊的論點確實無力。不過我
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:32:00外星人進來統治地球 你連核彈都不用發了
作者: sad2 (子衿) 2016-04-29 12:32:00
你為了幫助別人把我家炸了 當然要賠償啊 這不是廢話
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:33:00你說說他負了啥責?別人就問他負了啥責?是誰在跳針?
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 12:33:00反觀東尼搞出一個奧創時 腦粉就忽然安靜了呢
作者:
kkkppp (星星給予仰望者光芒)
2016-04-29 12:33:00也不怎麼喜歡鋼鐵人，所以支持反對派痛扁支持派，可惜劇情
作者: isotropic 2016-04-29 12:34:00
Tony:復仇者賠得起錢的只有我耶...
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:34:00具體作為 就跳針"救人還要負責賠償喔"所以他具體做了啥負責行為?
講半天美國隊長到底對造成的傷害做過什麼?連面對都沒
老實說別人有說負責的方法, 但你不接受而已吧 XDD
是是是 都隊長的錯 他不該出來救大家 他蠢他壞才出來打外星人又不賠錢
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:36:00我沒跟到啊 啥負責的方法?說出來啊
基本上對隊長來說, 那些傷亡是緊急避難下難以避免的部分
作者:
sppray (sppray)
2016-04-29 12:36:00現實生活一定是一面倒批評隊長啊....
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:37:00把"死難者放心裡"就不要拿出來給人笑了
作者:
kkkppp (星星給予仰望者光芒)
2016-04-29 12:37:00裡，兩派的打鬥沒有死鬥的感覺。另外就是我怎麼覺得鋼鐵人
作者: sad2 (子衿) 2016-04-29 12:37:00
英雄造成的損害 就是導致法案出現的原因
所以雖然他內心不舒服, 但他選擇的是下次盡量做到更好
作者:
kkkppp (星星給予仰望者光芒)
2016-04-29 12:38:00系列裡的東尼個性反而應該要站在反對派才對~
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:38:00警察追捕犯人有時也會誤傷平民 合理損害 警察流彈誤傷國
作者:
sppray (sppray)
2016-04-29 12:38:00有力量的人一定需要被管制，如同持槍者必定是政府授權
作者:
sppray (sppray)
2016-04-29 12:39:00當然好萊塢是在美國沒錯啦！
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:39:00你去問看看哪個受害家屬會接受這種負責 哈哈
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:40:00我是問你具體負責你跟我講他內心想法 牛頭不對馬嘴事實就是他負不了責
我剛剛都說了緊急避難了, 你不知道緊急避難不需負責的嗎
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:41:00負不了責也沒逼你一定要當政府走狗 就退休啊
退休, 隊長說不定還真的會選退休啊, 沒發生事件的話
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:42:00緊急避難不是這樣用的 危及到你生命 才可說你緊急避難 隊
隊長的情況當然不適用緊急避難, 但我說的是他的想法
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:43:00長是交戰中流彈誤傷平民 當然要有負責
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:44:00所以你還是沒說他具體負了啥責
你不接受阿 XD pauljet: 哈哈 又是"內心不舒服, 但...
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:45:00為了救A誤傷B 不是緊急避難也不是好撒馬利亞法 隊長做的
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:46:00是交戰過程中誤傷平民
有個很著名的道德問題, 火車即將撞上十個人, 你轉鐵軌會撞上另一個人, 你會怎麼做?
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:47:00你就拿不相干的東西(緊急避難 好撒馬利亞人法)來開脫 誰會接受啊?
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:48:00你的想法是隊長不需負責嗎?
對隊長來說, 他就是那個轉鐵軌的人他內心會有歉疚, 但他不覺得那是他的錯
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:49:00你只要跟我講你是不是這樣想?
我? 我對這議題沒什麼立場耶, 我認為雙方我都能理解
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 12:50:00那我就告訴你 一般平民如果被政府派出的反恐部隊誤傷 政府要負責1,賠償受害人2,公開真相調查 顯然隊長都做不到你還說把反恐業務交給政府不是一個合理的選擇?
老實說我覺得你講的沒錯啊 XDD但這就不是隊長看到的面向, 你從故事的脈絡會知道, 政府利用復仇者, 可不見得只會進行反恐業務要賠償的雖然電影沒演出來, 但他們本來就有賠償的組織
作者: a85316 (No More Pain) 2016-04-29 12:55:00
我理解東尼 但覺得他簽協定只是暫時應付輿論 不是控管損害
(雖然就是花東尼的錢 XDDD)我也覺得東尼簽協議只是為了讓復仇者能正當的繼續存在
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 13:00:00我還可以告訴你 歐洲早就有實例 公務員在政府派出不合道
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 13:02:00對啦鐵人好有錢好棒噢XD
pauljet, 我覺得 Tony 就是這麼想的吧 XDD 但隊長死腦筋
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 13:03:00隊長沒有先準備個一億別出來救人 讓他們死光吧
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 13:03:00變成私兵也不能怪政府 是你自己不思考 這在納粹戰犯問題
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 13:04:00畢竟要小心不可以造成任何破壞啊！怎麼可以貿然救人呢
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 13:04:00早就討論到爛掉了 公務員不可以用政府命令來當藉口 OK?
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 13:05:00還是讓反派殺光大家吧 東尼也不用辛苦出錢了XD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:06:00事實就是一堆人在怪復仇者殺了他們家人 不然也不會有法案
在我們看來 緊急避難和好撒馬利亞法 就是負責的方式
我覺得戲好看就好看在他們雖有很強的能力, 但都不是完人
在現實上來說我也覺得隊長的想法太多天真, 其實他自己也知道, 但他卻無法強迫自己妥協 (其實我覺得說不定叫
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:09:00負責這件事的確是本片的問題之一，所以建議隊長那邊下次世界要毀滅了乖乖在家喝茶就好。
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 13:09:00隊長想法不是天真 他是一開始就覺得自己沒責任 錢他不用
pauljet 去說服他能成功也不一定 XD)嗯啊我是覺得他覺得自己沒責任, 但你如果用政府可以妥善
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 13:10:00出 真相不用公佈 錢就國賠 政府還花人力做真相調查 你是
幫他處理受傷害人的傷痛, 我覺得隊長會接受當然前提是可以依自由意志質疑政府叫他們出動目的的前提
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 13:11:00政府你不會想改善流程嗎?
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:11:00什麼外星人、奧創、生化武器，洞見計畫甚至救了東尼一命，但幹嘛管那麼多啊，笨！
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 13:12:00法理上都有普通公務員"拒絕執行不人道命令"隊長為何不能
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:12:00美隊的團隊在人那麼多的地方跟CROSSBONE開戰不是必要
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 13:13:00拒絕執行?他在政府下面就會去做不人道命令?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:13:00所以在那邊死人復仇者是一定有過失 但美隊根本不負責
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:13:00不從命令就被關在海底監獄啊，簡單，然後把人包成跟漢尼拔一樣就完全沒有威脅了呢
我傾向認為隊長沒想那麼多, 基本上要有人跟他說這資訊吧
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 13:14:00杞人憂天嗎?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:14:00復仇者是自己投降才會被關 不投降誰關得了他們
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:15:00對啊，所以隊長就該讓十字骨帶著生化武器逃走，或是看著它掉在地上不就一點責任都沒了，真是的～
你不能期待他們能想到所有的面項吧pauljet: 我還可以告訴你 歐洲早就有實例... <= 你看
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:16:00意思就是不抵抗就是被關啊，然後被全世界、好友追殺。
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:17:00逃走?不會跟蹤喔 硬要在那麼多人地方開打 一點責任都沒?
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 13:18:00那我還真是抱歉了 你如果知道 為何認為美隊在政府下就會被迫做不人道戰爭?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:19:00簽約就只是安人民的心而已 要不要遵守根本看復仇者心情
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:20:00誰知道他們會逃去哪、用什麼交通方式逃走？誰知道他們如果多擁有武器一分鐘會發生什麼事？誰知道他們會不會突然就炸裂生化武器啊
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 13:21:00他可以拒絕 相反的 他如果不拒絕 戰後審判他就是殺人兇手
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:21:00那時候十字骨就把武器交給別人了，他們不知道給誰所以才只能趕快攔截不是嗎
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 13:22:00納粹戰犯審判早就討論到爛掉
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:22:00他要炸直接炸不就好了 就只是一堆覺得不需要負責的藉口
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 13:23:00還在講簽下去就會被迫做不人道戰爭 根本呵呵 你簽了下去做不人道戰爭你還是要負責 何來把責任往外推?納粹戰犯想推的都被盟軍處死了啦
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:25:00就算簽了約 政府要用核彈打紐約 復仇者也不會讓他打
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:25:00所以說啊，幹嘛隊長他們那麼無聊去阻止十字骨他們拿武器，
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:27:00還在跳針 追蹤一段時間 非必要不在多人的地方開戰不會嗎不從命令不投降也沒人關得了復仇者
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:31:00一樣的回覆，誰知道他們下一秒會拿武器做什麼事？誰知道他們會不會中途把武器交給誰？誰知道他們會不會跑到人更多的地方？人數不足要怎麼每個都追？武器在壞人手上一秒都是威險不是嗎。不投降就是被好友跟各國追殺啊，說第二次了。一直跳針的討論沒有意義。我只想說隊長不是完全沒責任，但
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:33:00可以追蹤 非必要不需要在人多的地方開戰...有很難懂?
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:33:00不能把錯都怪在他身上，他做的只是盡力減少傷害，我也能認同簽法案方的想法，可是很明顯那並不是最好的方法，就這樣你要不要把我的話重新想一遍啊？
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:35:00你只是一直說能追蹤，但有想過我說的問題嗎？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:36:00事實就是美隊根本不想事後檢討 只說這是沒辦法的事
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:37:00我告訴你我認為及時攔截才是最好的辦法的想法，但你有指出
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:37:00不用上帝視角 正常人都會覺得在那種地方開戰不太對吧
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 13:39:00不要講二戰那麼遠的事啦 美隊2就一堆公務員反洞見計劃拒
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:39:00根本看不出有沒有事後檢討，這點沒辦法討論吧
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 13:40:00絕執行還跟執行派打起來 美隊的思考能力會比他們普通人弱嗎?還被迫執行喔
我認為他們是真的沒想到啊, 隊長一開始不就在質疑這件事但包括東尼在內的所有贊成人員都沒人想到這個說法啊 XD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:41:00你的問題有啥好想 追蹤的意思就是不讓物品走失
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:42:00其實我覺得這種討論滿像BvS的，感覺好呼應XD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:42:00他們人數不足就是沒有先做好部屬就行動如果是東尼史塔克來做這任務一堆還會有人數不足問題?
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 13:44:00被迫執行的納粹戰犯都公開審判處死了啦 上級命令不能當做逃避責任的藉口所以美隊在擔心啥?他只要自己不放棄思考 他就算在政府底
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:45:00啊我的問題不就是告訴你為什麼我覺得追蹤不是最好的辦法嗎？你人數不足、怕中途轉交、怕突然炸裂、怕他們跑到更多人的地方，這些不都是及時攔截的原因？
作者:
pauljet (噴射機)
2016-04-29 13:45:00下也不會打不人道的戰爭
老實說我覺得隊長就算簽了, 真到那個臨界點還是會反抗
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:46:00所以人數不足也是隊長他們的錯了？他們一個打十個還要召喚更多人？東尼來會怎樣就是腦補了，我無法討論腦補的問題
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:47:00你的問題都有解決辦法
而且也不只他一個啊, 每個在場的人都沒有想用這點說服他
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:51:00人數不足就是準備不完全 不會突然炸裂 要炸早炸了東尼來做這任務的話根本不會有人數不足這問題 一堆機器人
人數不足XDDD 不然以後出任務不論大小 把復聯全員都帶上好不好？最好再加一連美軍
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:53:00所以隊長他們最好神通廣大知道最後情勢會變成如何、然後不出席的那些人真的很該死？所以這件事根本還是東尼的錯啊！（誤）然後你怎麼確定不會炸裂？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:54:00不用全員帶上多部屬一點普通警察就好了 機器人也可以
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:54:00所以都是they的錯～
然後每次出動都浩浩蕩蕩一票人 弄得好像出征一樣帶普通警察去可以做什麼？ 給反派練槍？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:56:00浩浩蕩蕩一票人也比不小心炸死一票人好反派就一堆超能力者? 練什麼槍
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:58:00所以為什麼東尼不派一堆機器人？所以都是東尼的錯！為什麼會變成這樣的討論啦
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:58:00因為你說人數不足啊 這不是有解決辦法嗎東尼知不知道這行動電影也沒演你就可以腦補他知道不出動
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:02:00啊明明就是你先提東尼的不是嗎，為什麼變我腦補啦XDDD
討論負責任這件事，想想反派炸掉一個城市，受害者求償無門。英雄為了阻止反派炸城市，毀了一棟大樓，國賠。不如收益者付酬金給英雄，然後英雄再賠償受害者，如何？更正：受益者
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:03:00我沒說東尼知道但不出動啊 你說是東尼的錯不是嗎那不是你腦補東尼知道但不出動?
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:05:00人數不足無法追蹤→東尼來就解決了→東尼不來好糟糕→我腦補。什麼鬼XDD
浩浩蕩蕩一票人真以為這麼容易？ 資源無限嗎？每次出任務預算都上億可好？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:06:00現在是在講你的問題有辦法解決 但你就腦補東尼知道不出席
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:07:00人數不足就是現有的問題，我也不想討論東尼知不知道，這無法改變事實，所以隊長只能做出他當下覺得最好的決定不是嗎
若簽了法案可以拒絕執行非人道任務，那如果發生災害，
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:07:00任務預算上億應該不是討論的重點 死人才是
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:08:00所以說 簽了約 復仇者也不會眼睜睜看紐約被核彈炸
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:08:00問題是電影有演東尼出現嗎？沒有。那你這個討論就是上帝視角，你不能在已知的現實裡討論這樣我們很難繼續
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:10:00在已知的現實裡就是他們人手不足
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:19:00是你一直提到不在場的東尼，他們人手不足你一直叫出東尼有辦法解決嗎？你乾脆說整個復仇者聯盟都來就有辦法解決了，這是當然，可是已知現實不是這樣，你說的東尼也並不是「當下」的解決辦法。你連這層的思考都沒有無法討論。況且我沒有「一直」提東尼知不知道，是你。
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:26:00"這件事根本還是東尼的錯" "所以都是東尼的錯" 都你講的
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:28:00是我講的啊，但你連反諷都看不出來嗎？因為你硬要扯到一個不在場的人物，我反諷錯了嗎QQ
我上面的練槍也是諷刺 是指只能被反派殺光沒有作用的意思 沒想到他真看不出來
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:30:00一開始你提到東尼，我就說了我並不想討論腦補問題，是你一直說東尼來了就能解決，但事實並不是這樣，因為你說的東尼是預防性的解決辦法，對當下的情況沒有意義。連反諷都看不出來，我真的是欲哭無淚，我到底是跟誰在討論啊o大拍拍
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:32:00正常人遇到反派就會被殺光 這叫做諷刺...預防性的解決辦法 不然計畫是幹嘛用的 就是預防問題發生邏輯根本不通的一句話然後說自己在諷刺...我真看不懂
作者: sfh20230 (pig3) 2016-04-29 14:34:00
簡單說美隊還以為活在戰爭時期 犧牲一點人應該的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:34:00你說不需要討論應該有更好的解決辦法? 那真的是欲哭無淚
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 14:38:00其實我也不能理解Tony一直說先簽再說 不喜歡之後可以
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:38:00CROSSBONE搶武器的反派都是超能力者? 正常人打不贏?
然後有人就非得把守護者那種極端的例子拿來講，那是笑匠自己想幫政府做事，就算沒被控管他想還是能夠幹下
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 14:39:00行吧? 尤其把事情都看得很認真的美隊
看到美2的政府 看到羅斯將軍的行事 看到鋼2、影集神
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:41:00好笑的是你為什麼會說是東尼的錯自己都不知道
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:42:00會被操作的話美2就不用拍了
正常人遇到超級反派 有特別受訓過的探員可以應付？那要英雄幹嘛？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:44:00事實上復仇者任務不是全都是超級反派
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:45:00電影就直接演給你看了美隊有被操作?被操作的是復仇者嗎? 搞清楚一點吧...
電影演出來的不就是被操作了隊長才要毀掉洞見計劃和神盾局wwww?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:47:00電影演出來的不是復仇者被操作... 簽約的是復仇者...
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:50:00問題是我說的是「當下」的解決辦法，你為什麼忽略我的特地幫你圈起來的詞？就正因為不是超能力者，那出動這麼多人幹嘛？那為什麼你說東尼來就能解決？為什麼不會想事情將更糟糕？會說東尼的錯是因為你說東尼來就沒問題了，但為什麼東尼不來？我不知道他知不知道，那你呢？你看不出為何我要諷刺你嗎？這一切都是腦補，我一開始就說明腦補的討論一點意義都沒有，你不能既現有的狀況討論一切都是枉然。那乾脆說為什麼該國政府不先把武器移走算了。
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:51:00問你啊 為什麼東尼不來?
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:52:00啊不就是被操控才有美隊2嗎！！那他跟巴奇打假的啊？被通緝假的嗎
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:53:00被操控的是政府不是復仇者...
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:55:00問你啊，為什麼東尼不來？這個爭論有意義？根本強詞奪理。
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:55:00說是東尼的錯就是表示他知道但不來 不然東尼怎有錯?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:56:00一直都是在說復仇者會不會被操控 誰跟你說政府了
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:56:00狂跳針我的天啊XDDDDD我剛剛明明在回美隊2的狀況XDDDD 我傻眼
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:57:00東尼代表一個更好的解決辦法 然後你說不需要討論...現在是在講復仇者簽了會不會被操控...你沒事吧?
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:58:00東尼可以在，問題是他不在。這很難嗎？不在的人你討論什麼
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:58:00...所以就是有更好的解決辦法但是也不需要採用?那討論啥
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:59:00我在呼應o大的推文好嗎，我好無言，我幹嘛浪費時間跟一個一直再跳針的人討論你說的並不是叫「解決辦法」，那叫預防。
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:00:00事實就是你也承認所有復仇者都出動會更好 那死的那些人不就是因為復仇者沒有採用最好的辦法而連帶被殺死?
隊2的狀況 很有可能就是復聯簽下去遇到的狀況 這樣有比較好懂嗎？H大辛苦了 我也覺得好累Orz
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:02:00別忽略我有說一句：「你又怎麼知道東尼來不會更糟？」
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:02:00所以從美2就可以知道復仇者會不會被操控了 這樣懂了嗎
復仇者都出動有可能嗎？ 每場任務都全部出動？不是說了資源有限 不可能全梭了嗎？資源人力要分配啊
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:03:00所以那些人被殺死是整個復仇者聯盟的錯？（我是諷刺，先跟你說怕你誤會）
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:03:00你還在跳針 針對你說的人手不足很明顯就是解決辦法鋼鐵裝隨便就炸來炸去 到底是要討論什麼資源
九頭蛇在很多國家都有人 美2的狀況重演的機會不高嗎？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:04:00美2的狀況會不會重演不知道 只知道復仇者不會被操控現在就是在討論復仇者簽了會不會被操控不是嗎...
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:04:00既然無法控制復仇者，那簽法案幹嘛？
鋼鐵裝和能源不是資源？ 出動的人力時間成本不是資源？ 而且每個地方都可以隨便你炸？ 炸死人不是又要
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:05:00你這問題一堆推文有講了自己爬 我累了懶的解釋了
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:06:00你說的並不是叫「解決辦法」，那叫預防。第二次
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:06:00...資源不需要討論 我是說鋼鐵人3炸一堆沒在扎眼的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:07:00我不是說鋼鐵人裝可以隨便炸...是說鋼鐵人3裡面隨便炸...不簽復仇者就不能存在 因為是人民希望復仇者簽的那些被關的是幫助逃犯 不是不簽所以被關
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:11:00那為什麼黑寡婦不用關？況且明明就證明巴奇是無辜的，為什麼最後沒被放出來？還要勞動隊長去救？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:13:00知道巴奇是無辜的有誰?
而且提出要被控管的鋼鐵人 最後擅自出勤也沒去自首耶
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:13:00黑豹啊！！！他是一國之君欸！還有東尼啊！
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:14:00不簽沒辦法買調味料明顯是鋼鐵人的錯
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:14:00都忘了女巫還被軟禁，根本可憐
推一個自己也沒打算認真遵守的法案叫大家遵守比較像笑話如果真覺得有本錢跟政府討見還價不遵守每個指令 怎麼不
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:17:00看到齊莫被抓不就知道幕後黑手是誰了？那怎麼會不知道
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:18:00不懂為什麼沒打算遵守還要簽 推文很多人有解釋 可以看看
我的意思是 九頭蛇都可以操作神盾局 陷害隊長了（隊2劇情) 他們日後 藉聯合國 或 其他政府組織 操作復聯 為什麼不可能？
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:19:00就算是為了負責加上善後，但不服從的下場難道各國不會依然
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:19:00Tony也不是沒打算要遵守 而是他覺得如果到時候覺得不合
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:20:00裡可以修改...問題是誰給他的自信覺得簽了可以再修?而他彈性的想法也不符合美隊這種一諾千金的性格
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:21:00應該說有打算要遵守 但不是一定要遵守
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:21:00同樓上們+1
難道東尼以為 簽了以後就算不遵守 政府還會幫他擔責任嗎？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:22:00不簽就是復仇者存在沒正當性 簽了不能修是另外一回事
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:22:00你不遵守就等於沒簽，沒簽就是這個法案所有的意義都不存在
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:24:00事實上對復仇者來說就是紅綠燈 因為沒人能阻止復仇者
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:25:00就算簽了有正當性，但當他們抗命時就是失去了正當性，那這
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:25:00不懂為何不一定要遵守還要簽 推文很多人有解釋 可以看看
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:26:00簽協議只是一時權宜之計或到時候還是要看復聯自己意志
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:26:00本來就是看復仇者良心 簽約的作用本來就是簽給人民心安的
違約有正當性 阿但是不給炸之後造成的傷亡政府就不幫你負責啊 那不就回到簽法案前的狀況XD
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:27:00都讓這協議變得沒有意義，而我相信Tony簽協議並不只當協議是手段或籌碼，但他想的太彈性
作者: laruku46669 (XD) 2016-04-29 15:28:00
說真的 人民是要心安 但簽約可不是人民搞的...
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:28:00造成的傷亡事實上本來就是復仇者的原罪 簽約也沒辦法改變
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:28:00這個正當性是誰給的？是政府，你阻止政府的行動還能被認可、還有人幫你收拾殘局、還有政府抗，這個法案不就超好康*扛
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:29:00我同意人民要心這個論點，但當他們抗命時這個立足點又沒了「原來簽了法案也不一定要遵守，我為什麼要相信你們」要心安* App一直漏字QQ
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:30:00他們抗命的話一定有更好的理由 要是正當性被破壞那也只好如此
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:33:00所以這個法案某方面其實很矛盾，簽了讓人民心安、政府負責，但你隨時可以抗命，這樣人民又會人心惶惶，政府把責任推
傷亡事實上本來就是復仇者的原罪？ 難過不是反派的錯嗎？
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:34:00給復仇者們。
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:35:00協議本身不矛盾 矛盾的是政治角力下的運作還有人民的心
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:35:00會抗命的話一定要有好理由啊 應該也不是簽了就隨便不理
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:35:00同o大想法+1 但這讓我想到BvS裡蝙蝠俠的視角
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:36:00傷亡是反派的錯但復仇者也有責任
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:37:00也是。畢竟聯合國是預期簽了之後復仇者能被控制，只是有太多變動因素。
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:37:00所以就是要窮盡一切方法預防無辜的傷亡發生才是對的
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:38:00所以人民才是最矛盾的，每個人都想當得救的那個、沒想過
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:39:00要當被犧牲的那個...忽略了其實根本沒有完美
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:39:00逮捕現行犯警察不小心打死路人至少也得負受審判的責任
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:40:00是我可能也會怨恨為什麼被救的是別人不是我家但看不看得開就看個人了
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:40:00但基本上全面的預防很難，好比復聯1、2跟美隊2的情況，他們並不是直接傷害人民，但他們無法拯救每個人。美隊3隊長也說自己沒料到十字骨會自爆... 這是很兩難的議題，看大家討論這麼熱烈，電影也算是成功了XD 我的也是是同意emma大沒錯哦！
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-29 15:52:00鋼鐵人3隨便炸是因為他想要把鋼鐵裝甲都銷毀好不好
作者: teiyou (teiyou) 2016-04-29 15:55:00
H大拍拍XD 看某人一直跳針我笑的超開心der~
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-29 15:56:00一直執著於誰負責 負責跟賠錢有用還會有Zemo這傷心人嗎說不定電影沒拍出來的部分就是隊長親自去跟被害者說明就像電影沒派出來巴奇是多麼的被自己的過去折磨IBIZA版友也說有專職在負責善後的機構(東尼+金霸王<--這我倒是超吃驚金霸王會幫善後XDDD )
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:01:00看不懂別人講啥只能說別人跳針也是蠻可悲的沒人說負責跟賠錢有用 無辜的人死傷就是復仇者的原罪
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:05:00不知道是在幫H拍啥 他八成是看懂我在講啥了 翻觀某人鋼鐵裝甲不知道毀了幾件 結果說因為資源所以無辜人死OK?
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-29 16:09:00是啊 就是夜魔俠的金霸王 Kingpin
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:10:00可以因為自己想要就炸鋼鐵裝 卻不願意預防無辜死傷提供?
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-29 16:16:00那個...CA3他就把獨立運作那種自動鋼鐵裝全部毀掉了喔打錯 是鋼鐵人3
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:17:00是說鋼鐵人三吧 其實不是針對鋼鐵裝甲 是計畫有沒有完備鋼鐵裝那種東西再做就有整部電影就是在演負責這件事 不執著在誰負責電影也不用演
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-29 16:35:00因為相信鋼鐵人的人都覺的鋼鐵人就算有人約束還是不會屌那些人 (個性，加上裝備都是自己的)不然就是相信簽下去真的看到不合理的狀況還可以補救
作者: teiyou (teiyou) 2016-04-29 16:36:00
咦？我是在說沒有東尼那段我看的超開心啊XD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:45:00美隊甚至比鋼鐵人還叛逆吧 美隊2或是這集都是不受約束的
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2016-04-29 16:45:00我才不了解為什麼有人會覺得英雄註冊後就會變成政府工具?這有直接性?政府給你任務你一定要接嗎?
可惜不是每個人都像東尼那麼有錢 說炸就炸 再做就好
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:46:00不是相信鋼鐵人不受約束 是根本看不出來復仇者誰會被約束
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:47:00還要硬凹鋼鐵裝資源怎樣怎樣我也是服了你
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:48:00簽給人民心安的 講一百多次了 一開始推文也一堆人解釋了
那他們不接任務 去做被禁止的任務 人民又不安心了怎麼辦？
還是他們簽了出任務 一樣造成損害 人民又會比較安心了？
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:51:00他們只是簽給人民心安，問題就在簽了不只給人民心安而且Tony不只是簽心安...他是有想要遵守 只是想的太彈性
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:52:00復仇者從來都是依照自己良心在走 用政治想控制?講笑話喔會被控制還叫做復仇者嗎 美2都直接演給你看了還要硬凹?
會玩政治真的恐怖 不要說修改了 被賣了被當戰犯比較快
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:53:00現在Tony就真的是想要被約束了阿...他一開始簽的動機是
你真的對政客很放心耶 力量上復聨是贏啦 其他面向可不知道
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:54:00覺得自己常暴衝、造成傷亡 如果能有人來管、是不是能少一點傷亡，然後自己也能少一點責任
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:55:00是對復仇者放心 不是對政客放心 你還是沒搞清楚
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:56:00只是Tony沒有想周全...也沒有太注意協議代表的重量
像FU那種真正會玩政治的,玩死你,你還會跟他說謝謝
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:56:00復仇者就是個破格的存在 要給你管只有他自願 沒得強迫
哦抱歉 你是小看政客了 抹黑造謠利用輿論壓迫鑽漏洞武力他們拿復聯沒辦法 其他方面政客可是高手歷史上正直武力高強的人在政治操弄下犧牲的案例還少
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:02:00真的要搞復仇者還需要簽約?美2簽約了沒
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 17:04:00沒簽都可以弄成這樣...簽了說想反悔就反悔 不是更把復聯名聲弄爛? 協議是多國共同制定、不是想不鳥就可以不鳥的一旦簽約就是有效力，就是無形的緊箍咒
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:06:00所以?沒簽也可以搞你 還是約真的那麼神簽了被搞就一定死
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 17:06:00不會死，但把英雄搞成罪犯也是可以的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:07:00簽了怎麼可能想反悔就反悔 一定是有更好理由才會反悔現在就是不簽所以才是罪犯 一堆人要找復仇者負責人民覺得復仇者是私刑者 有罪 所以才要簽約
可是復聯覺得好的理由 那117個國家也會覺得是好理由嗎？ 人民也會覺得嗎？如果不覺得 名聲不就和美3時一樣臭？ 反叛聯合國耶？是大罪吧？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:11:00別國或人民覺得不是那正當性被破壞 人民不需要復仇者當然就是解散 人民不要復仇者 那他存在的意義在哪*別國或人民覺得不是好的理由要設定復仇者不會隨便簽一個內容看起來就很爛的約
當復聯發現有些陰謀還在台面下時 人民又不知道災難要來了 當然覺得他們不需要復聯或是非聯合國會員國發生災難時 那117個國家會那麼好心同意復聯出擊嗎
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:16:00人民覺得不需要復聯就解散有問題嗎 只是復聯放不下而已
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-29 17:18:00你的說法就是有事你來幫 沒事滾一邊吧?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:18:00復仇者根本不需要政府的同意...
或是弱國人民和強國起利益衝突了 強國的話語權比較大要求復聯幫忙 復聯要怎麼做？放前者去死嗎？後聯放不下但人民覺得不用就不出擊？ 然後放著災難發生？復仇者根本不需要政府的同意？ 簽約後就是要政府同意呀XDD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:21:00事實上就是這樣 人民不需要你幫 你硬要幫 無辜死人誰負責無言 從頭到尾都在講簽約對復仇者是軟性規定 你還在講這
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:23:00這是人民自己的選擇 自己要承擔 很難懂嗎
協議有說是軟性規定？ 還是復聯覺得是軟性？人民會這麼想嗎ㄏㄏ？而且從頭到尾 是政府給復聯下令 可不是人民
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:26:00你覺得簽約管得住復仇者就這樣吧 美隊2當員工都可以打爆被滲透的神盾局了電影就是演一堆人在怪復仇者...所以才有法案出來...你要說這約不是人民反應催生的 然後這約內容多爛 請便吧黑豹他爸主持要簽的約會有多爛? 我是不信啦
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 17:34:00實際上約好或爛我們不知道 能討論的是它可能怎樣被利用而你要說簽了一份協議卻只是為了平復民怨、不具約束力這很難相信
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:37:00黑豹就很明白講出這只是政治手段他不感興趣所以你覺得政府決定用核子彈炸紐約 簽了約的復仇者會不管我是不信復仇者會因為簽約就讓核彈炸紐約啦
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 17:44:00只能舉出核彈例子嗎? 那假設某個小國家又被入侵UN覺得這嚴重度不足以出動復聯 所以不用出動?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:45:00這個例子就證明約只是個軟性規定 復仇者只需對得起良心
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 17:48:00但出動就是違法喔...可能被關海底監獄?!
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:48:00復聯不出動那也只會是復聯自己良心過得去 不會是受操控出動違約被關海底監獄也是復仇者自己願意被關
軟性規定還會被關 哪裡軟了而且天知道被關多久 下次又抗命不就又被關
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 18:33:00...看懂別人講話再來好嗎 會被關也是復仇者自認該負責復仇者不覺得自己該負責跑到黑豹國家誰抓得到
咦，機場大戰結束後其他幾個復仇者被抓起來那時，當時黑豹不知道冬兵無辜也跟復仇者們不熟吧，為何那時復仇者會有選擇跑去瓦干達躲起來的選項＠＠
你是不是出來坦砲火哈這就一個比率問題啊被操控可能性30% 損害控管70%你以為你比史塔克聰明？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 18:43:00...躲到黑豹國家也只是一個比喻 隨便一個國家都不可能抓不是比喻 是例子
因為沒有解答 所以史塔選了一個自己覺得較優的權宜之
我覺得這部分電影沒明說他們是自願被關還是被抓起來，直接推論他們也認為自己該負責，所以才自願關去海底監獄似乎有點太快了
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 18:49:00美隊劫獄了 那你說監獄關不關的了復仇者 更不用說要先抓再說如果設定是有人能把整隊復仇者在非自願全抓起來而且還是永久監禁 那復仇者也不用演了
為何美隊最後劫獄可以推出機場大戰後復仇者是自願被關呢？機場大戰後女巫倒了、獵鷹倒了、蟻人也倒了，鷹眼就算拼死（？）力抗好了，這時候抓他們也沒那麼難吧？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 18:53:00你先想想他們為何會倒吧
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 18:56:00復仇者會倒是因為復仇者內戰 不是因為簽了約政府就有能力*不會因為簽了約政府就有能力把復仇者全關起來
但如果沒有那個協議，復仇者自己某天一言不和打了場架，會有人被關起來嗎？
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 18:57:00所以他們沒簽阿...沒人想要做對的事情卻必須被關
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 18:58:00有能力逃獄的情況下被關也只是要不要逃獄什麼時候逃而已
如果政府依據協議將他們關在海底監獄，沒有外力（隊長劫獄），他們逃得了嗎？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:01:00如果復仇者會非自願被抓還被永久監禁那復仇者就不用拍了
我們在談電影世界觀啊，不能跳出電影跑回現實談復仇者系列能不能繼續拍的問題吧XD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:02:00電影的世界觀就是沒人抓的了復仇者 除了他們自己就算被抓也只是什麼時候被外力救出來
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 19:03:00不能因為想平復民怨而簽下協議、一旦簽下就是要遵守不然就是欺騙民眾
推e大 簽了又不想遵守 又想政府幫扛責任太扯了哪有這麼爽的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:06:00簽下本來就是盡量遵守 要不遵守一定會有讓人能接受的理由
我覺得你有點太把觀眾視角跟電影人物視角混在一起談囉
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:13:00用電影人物視角 你是人民是要支持復仇者聯盟簽法案的
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 19:14:00l大所說的"不遵守的理由"其實我知道你再說什麼 但裡面牽涉到117國的國家...要怎麼界定重要還是不重要?如果出動或是不出動都可能受到制裁呢?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:16:00重要不重要就是看復仇者自己良心 簽約本來就只是安撫人心
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 19:16:00而選擇要出動的人保持著想關也關不到我的心那簽協議是?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:17:00你怎麼還在問為什麼要簽 一開始的幾樓也講了啊黑豹也說這只是政治手段啊如果簽完約 違約了 復仇者聯盟解散也是沒辦法的事
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 19:19:00l大覺得簽或不簽只是手段...但事實上那是對人民的承諾黑豹並沒有說協議只是手段 他的意思是認同協議內容
這是個性問題吧，有人是可以走走形式過過場，私下還是自己決定，有的人就重承諾，覺得有疑慮就不答應，如果
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:20:00違背對人民承諾也只是解散 有人能把復仇者全抓起來嗎
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 19:21:00但不認同其引發的政治角力
不簽->退休，簽了但違約會發生什麼事？電影沒演不知道，但幾個沒簽的復仇者被關在海底監獄是事實，只是不知道政府的理由是什麼而已
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:23:00關起來的政府的理由就是幫助巴奇接受審判*幫助巴奇逃走不接受審判非得不遵守的時候也會是根據復仇者自己的意志違背合約
嗯，所以我有個疑問，如果沒有協議，復仇者幫冬兵躲起來，或像電影演的相信他所以幫他去別的地方打怪，會被關起來嗎？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:29:00就算違背對人民的承諾也是必要的違背合約也要經過審判 合約內容也不是亂定的電影不是演已經被關起來了嗎 只是一下子就逃獄了
電影是有協議存在的狀況啊，所以我才問如果沒有協議，會嗎？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:34:00協議只是一個引爆點 復仇者的決裂不是因為簽約沒有協議幫助犯人逃獄也是有罪啊
所以協議出現->復仇者意見不合->分成兩派->互打->一派被關，這樣對嗎？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:36:00不對啊分成兩派互打是因為要幫冬兵吧蟻人蜘蛛人根本沒講到立場
冬兵事件還沒爆發前就分成簽跟不簽的人啦，就算沒有冬
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:38:00東尼史塔克怎麼可能因為意見不合就要把其他人關起來
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:40:00我覺得不會打起來耶至少不會像現在這樣
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 19:41:00分兩派跟互打要分開看啦...沒冬兵的時候就已經分派別了
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:42:00反對派其實根本沒有立場去救 因為他們跟人民站在對立面啊
這就是你覺得囉，我的看法是當協議出現，分裂成兩派的時候，就註定後面一定會有衝突發生，只是衝突的引子
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 19:42:00但因為已經分派了...打起來是遲早的事
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 19:43:00而反對派並沒有站在人民的對立面...他們就是不想要救人與否還要受到規範所以不簽他們也沒有自願退休阿...
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:45:00人民要他們簽約 不簽的話人民也不接受復仇者存在就像電影最後演的躲起來退休的會跟簽約的打起來嗎 不會吧
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 21:30:00傻眼居然還在吵XDDDDDD
作者:
aiko101 (aiko)
2016-04-29 23:00:00法案只是用來解決公關問題平息眾怒 協議還有修訂的空間
作者:
tetsu2008 (妳是我最想留住的幸運:))
2016-04-30 02:23:00同意