[討論] 美隊三蘇科維雅協議根本假議題

作者: glacierl (冰川)   2016-04-30 22:40:30
如題,不曉得有沒有人跟我感覺一樣,看完美隊三後給人的感想,因為通篇故事根本就在
黑這個協議啊。導演跟編劇從來都沒有放一些讓人會產生「相信協議可以讓事情變好」的
正面橋段啊。
當我們先不考慮MCU裡面的政府組織大概只有柴達星比較健康點,
先假設簽了不會被政客亂來的情況。

身為起草國之一的瓦干達國王黑豹,他需要簽這個協議嗎?這個協議只是要管制復仇者
聯盟嗎?亦或是只要算超級英雄就被納入列管?假如黑豹簽了,那他不就是球員兼裁判
,只要他在這最上層政治圈有影響力,講話能有聲音,那這樣復仇者算是真的被納入監
管嗎?

換個角度,如果順利大家都簽了,然後給東尼負責搞政治。以史塔克企業這個財團的政商
關係,說不定東尼可以鬥掉羅斯將軍變成復仇者聯盟的負責人,那這個時候所謂的協議就
只是復仇者聯盟墊背用的枕頭罷了。
如此一來,簽不簽協議都會回歸到隊長所主張要由自己負責的論點。

如果想要索爾也簽署,那地球沒有發函跟阿斯嘉協商,這個協議是要怎麼約束索爾?
問題是現在這個地球還沒本事做星際間的外交事務吧。
基於這三個想法,實在覺得那本跟字典一樣厚的協議其實真正效果不大。(那麼厚應該是
同樣內容印了117次不同國家版本吧XD)
就更別說故事裡三不五時就穿插著政府不可信、強調組織超容易被滲入、和就算英雄們嘴
巴上同意但身體還是很誠實的橋段情節。就算羅德最後表明他還是堅信不已,但故事本身
根本就不支持啊。
德國分部主管跟羅斯國務卿的專斷行為,承襲了系列前作中政客的良好缺點。
而黑豹站在同意方,可是當不共戴天的殺父之仇發生時,他第一時間就是忘掉協議的精神
,自己跑去緝兇了。他完全打臉這個協議啊,算起來他應該要跟羅德一起行動才對。結果
他也是入他國如入無人之境,就在街頭上追兇,跟開場的復仇者行動沒兩樣啊。
東尼也是,當他發現這個監管制度(或人)不如己意時,也是馬上就脫隊自主行動了,也是
幫忙打了協議支持者的臉。(羅德表示:誰打我?)(幻視表示:老爸你本來不是說.....)
整部美隊三看下來,實質在討論協議支持與否的其實都是觀眾,而MCU本身根本不信這個,
這一集的故事脈絡其實比較像是在演「英雄世家」「英雄世間情」。
https://www.youtube.com/watch?v=sRYYO1sb6I0
歌詞好搭內戰啊 XD
作者: proprome (月光寶盒)   2016-04-30 22:46:00
這集標題就是內戰 不是協議 懂?
作者: roccqqck (ccqq)   2016-04-30 22:47:00
協定本來就假議題 國際條約 哪有你說修正就修正都是政治角力的結果 不遵守要制裁也難
作者: ipod7788 (小小涼)   2016-04-30 22:47:00
內容只有幾頁 但是有177種語言裝訂成一本..XD
作者: roccqqck (ccqq)   2016-04-30 22:48:00
你看俄羅斯入侵烏克蘭 聯合國有制裁嗎?
作者: aCCQ (阿賢)   2016-04-30 22:48:00
我覺得一部分是要做給一般人看 畢竟破壞已經引起關注
作者: flamelight (張火光)   2016-04-30 22:48:00
117
作者: aCCQ (阿賢)   2016-04-30 22:49:00
不管這協議成效怎麼樣 至少能先安撫有意見的民眾
作者: roccqqck (ccqq)   2016-04-30 22:49:00
現實中聯合國維和部隊 出動超難的好嗎 一堆國家都有私利
作者: aCCQ (阿賢)   2016-04-30 22:50:00
有時候搞政治的只要能安撫人民不管成效 就是先做
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2016-04-30 22:50:00
這是假議題沒錯 可是就是政治阿.....
作者: aCCQ (阿賢)   2016-04-30 22:51:00
等緩了緩有意見的人民之後 要做啥在慢慢去想如果那時候又正要選舉 你執政黨不去安撫人民的心? 是想敗選?
作者: linyap (miche)   2016-04-30 22:52:00
北韓屁孩之前放飛彈 也只有換來“安理會制裁” 金胖也沒理啊
作者: gz   2016-04-30 22:53:00
復聯先休兵一年看會多死多少人,然後民眾就會乖了...
作者: linyap (miche)   2016-04-30 22:53:00
認為這只是做表面功夫和政客之間權利拉攏而已
作者: qazxswptt (...)   2016-04-30 22:54:00
PTT就一堆假議題了 你覺得勒
作者: pauljet (噴射機)   2016-04-30 22:55:00
俄羅斯武器烏克蘭有被制裁啊 經濟制裁也是製裁啊
作者: solarem   2016-04-30 22:56:00
問題是要這個監督符合民主程序 美隊不是說了?幹嘛簽空白支票?
作者: pauljet (噴射機)   2016-04-30 22:56:00
你沒看現在盧布跌得跟什麼一樣
作者: aCCQ (阿賢)   2016-04-30 22:58:00
太鑽牛角尖了 這個協議再完整又如何 老子是來看英雄打架的協議就當作一個推動事件往前的一個條件就好了阿
作者: shadeowna (shade)   2016-04-30 23:00:00
這樣說吧,因為協議這東西就是從根本上否定「超級英雄」的存在,所謂超級英雄某方面來說就是超脫於體制和法律之外的人,會受到政府管束和命令的那就只是警察和士兵,所以這法案注定就是要被打臉,純粹看打得優不優雅
作者: aCCQ (阿賢)   2016-04-30 23:03:00
那你所謂的超級英雄所造成的破壞應該誰負責?
作者: shadeowna (shade)   2016-04-30 23:03:00
而已
作者: kuninaka   2016-04-30 23:04:00
導演很故意放了ross當法案執行人,根本就是叫你不要信
作者: aCCQ (阿賢)   2016-04-30 23:05:00
其實就是立場的問題 看你是站在英雄? 政府? 人民?的角度去想
作者: aggressorX (阿沖)   2016-04-30 23:13:00
的確 導演完全不想跟你認真討論這個議題XD
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 23:13:00
因為協議的存在本身就是對英雄的否定,但他們又沒有拒絕簽約的權力
作者: kuninaka   2016-04-30 23:14:00
看電影前以為是在爭執價值觀,結果竟然事實上是打情罵俏tony簽法案是因為想公關一下,隊長不信任聯合國而且隊長一度想簽法案,聽到wanda被軟禁就爆氣去機場也只是因為想說服朋友回來,不要讓政府通緝他們假議題是沒錯,因為這根本就是tony引ross進來亂搞
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 23:16:00
東尼支持簽約但不代表約是對的,只是當117個國家都同意這
作者: kuninaka   2016-04-30 23:16:00
tony不知道有深海大鳳梨會關人,跟他講zemo才是兇手也
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 23:18:00
復仇者可以全體拒簽,只是到時候就變成117個國家聯手對付復仇者,那場面絕不會好看
作者: kuninaka   2016-04-30 23:18:00
tony是復仇者聯盟的老闆,他的立場很正確就算奧創不是他搞出來的,一樣會遇到這問題
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 23:19:00
所以東尼是真心為復仇者在著想才簽的,我兩邊都能理解
作者: kuninaka   2016-04-30 23:19:00
只不過這次又算是tony的黑鍋了,因為他相信ross國務卿
作者: shadeowna (shade)   2016-04-30 23:20:00
「隊長一度想簽法案,聽到wanda被軟禁就爆氣」<-這邊很切中核心吧,東尼認為女巫像不定時炸彈所以要24小時監
作者: kuninaka   2016-04-30 23:21:00
後來wanda被關,代表復仇者聯盟根本沒協商的權力
作者: shadeowna (shade)   2016-04-30 23:21:00
控,這作法等於是像美2神盾局搞的洞見計畫一樣,完全踩
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 23:21:00
我覺得不像老闆耶,東尼出錢出力,身先士卒,但在內戰前很少站在領導的角色,反倒像支援者,命令隊長下,危險的地方自己跑第一,這就是東尼
作者: shadeowna (shade)   2016-04-30 23:22:00
到隊長的地雷,復2時候也有演到兩人為這點爭執的橋段,
作者: kuninaka   2016-04-30 23:22:00
沒錯拉,出任務還是大家一起決定的,前線是隊長負責
作者: shadeowna (shade)   2016-04-30 23:23:00
隊長當時就砲東尼說每當有人想在戰爭開始前就贏得勝利就會死很多無辜的人
作者: kuninaka   2016-04-30 23:24:00
tony在復仇者聯盟2想做的事情是不是像洞見計畫阿這樣他們可以退休不用打壞人,也不會有波及無辜想的很美好
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 23:26:00
理想的奧創跟洞見完全兩回事,是用來防禦地球外侵略的
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-04-30 23:27:00
不一樣,洞見計畫是直接把威脅一次掃光,達成預防,奧創
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 23:27:00
是心靈寶石影響的奧創長歪,把人類當成地球的危害而想除
作者: kuninaka   2016-04-30 23:27:00
那地球內的威脅呢?
作者: Wall62   2016-04-30 23:28:00
推英雄世家 歌還蠻好聽的
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-04-30 23:28:00
長,然後向英雄們一樣擔任守護外星勢力的防線
作者: au6vmp5846 (-.-)   2016-04-30 23:28:00
推你 整片很精彩 但協議真的沒讓人支持的感覺監獄的使用也很可惜
作者: waterfully (據說暱稱越長 字數就越多)   2016-04-30 23:43:00
神盾局本來的計畫就是要抵抗外星人了
作者: kuninaka   2016-04-30 23:44:00
哪有,洞見是九頭蛇決定的,連tony都瞄準
作者: waterfully (據說暱稱越長 字數就越多)   2016-04-30 23:44:00
至於洞見的原始設計概念 就連英雄也是消滅範圍NICK FURY是以外星人當目標 九頭蛇是要找出反對者
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-04-30 23:54:00
不是,尼克的目標是「恐怖份子」但恐怖份子根本是由當權者定義的,本質上其實和九頭蛇的版本沒有多大差別洞見計畫的那個設計本身就有很多公權力可以隨意操作的空間
作者: ilovedirk41 (沉默之邱)   2016-05-01 05:50:00
美國入侵伊拉克有被制裁嗎
作者: ymcaboy (水城)   2016-05-01 07:40:00
標題雷屁
作者: pttnowash (不用洗)   2016-05-01 08:15:00
macrose 其實奧創沒有長歪,真正歪是人類 奧創想法正確

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