Re: [普雷] [討論] 很想為東尼史塔克平反一下

作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2016-05-02 15:03:15
基本上我認為兩邊都不合理。
東尼的部份看鋼鐵人二,他根本就不甩政府,政府想要他的鋼鐵裝,
他就說了:門都沒有。當然後期自暴自棄讓羅德搶走鋼鐵裝那是另一
回事。
到了復仇者一,東尼雖然名義上屬神盾局管轄,但當他想知道神盾局
在背後搞些什麼時,他就去做了,駭進了神盾局的資料庫。
這種人,會同意簽署法案,基本上就是認為就算註冊了也沒差:
一、天底下誰不知道我東尼史塔克就是鋼鐵人?
二、我隨時都可以駭來駭去,我怕你喔?
三、他不想扛責。神盾局沒了,就是復仇者聯盟直接要負責,而他希
  望復仇者聯盟只有在受到上級指揮時再行動就好。
四、先簽再說,先求有,再求好,合約事後都是有可能修改的。
換言之,他會同意簽署法案,一方面是他本身就希望復仇者聯盟不要
受到直接的責難(以前有神盾局跟尼克福瑞坦在前面),另一方面,他
也會監督復仇者聯盟的上級單位,他多的是日後能拿上談判桌的籌碼
,他只是需要時間罷了。
至於美國隊長,他不想簽約的理由是:簽了等於卸責。
但實際上,他本來就不想簽。所以當東尼提到女巫受到幻視的"保護"
時他馬上就抗議了。
但是他真的有那麼重視女巫的處境?沒有,因為他最後還是為了巴奇
,拋下了獵鷹、鷹眼、蟻人,以及女巫。
他在美隊三所做的一切,說穿了,都是為了巴奇。他不想簽,就是為
了巴奇,簽了他就無法自由行動,也無法再干涉巴奇的事,甚至還可
能被要求要獵殺巴奇。
他唯一稍微清醒過來的時間,就是最後把鋼鐵人打趴在地,跟著拿盾
牌要往下切時的那個時候,他才清醒了。在這之前,他對東尼說,巴
奇是他的朋友;往下切完後,他滿臉痛哭的表情則是在說,你,東尼
,也是我的朋友啊!
東尼就是看了隊長那痛苦的樣子,才決定作罷。
兩方人馬說穿了,就是一方想行動,另一方想阻止對方行動,跟簽不
簽約其實沒太大的關係,例如假設復仇者聯盟的所有成員都簽約了,
然後才發生巴奇的事時,美國隊長照樣會行動,獵鷹照樣會挺他,差
別只在還有誰也會靠過去而已。
那美國隊長為什麼那麼重視巴奇?重視到寧願跟聯盟的其它成員撕破
臉?很簡單,就是巴奇「不只是朋友」,他本來以為是,但其實不只
是,而他後來也發現,他跟東尼的關係其實也已經很深厚了,兩邊放
在天平上已經是近乎同等的重量。
(這大概就是戰友vs朋友的區別,戰場上同生共死的友誼是不一樣的)
所以他在最後才寫了封信給東尼,承諾他,有任何需要,給他一通電
話,他就會飛奔過來。
所以我覺得挺哪一邊其實是假議題。邏輯上,我比較挺鋼鐵人,情感
上,我認為美國隊長也沒有錯。東尼發現巴奇有可能是被陷害的之後
,就獨自一人去找美國隊長,這裡證明他實際上是會看情況行事的,
但如果凡事都看情況,就代表必要的時候得妥協,而我認為就美國隊
長來說,他是不會接受「必要的時候得妥協」,就像他在復一也是主
動去調查進而發現神盾局的秘密,這時就算尼克福瑞說破嘴他也不會
接受。
最後,我覺得整片有一個地方值得探討,就是六對六在機場的那一戰
,先說結果,就是羅德自高空墜落,從此脊髓受損下半身癱瘓。
造成這結果的是幻視嗎?幻視要阻止的是獵鷹,那造成這結果的是獵
鷹嗎?可是獵鷹是為阻止羅德及鋼鐵人,而他們兩個會追上去,是因
為隊長成功起飛,而讓他們成功起飛的是黑寡婦,因為他阻止了黑豹
的進襲,那造成羅德受傷的是黑寡婦嗎?可是如果蜘蛛人沒有用蜘蛛
絲綑住蟻人讓他摔倒,鋼鐵人跟羅德還能順利追擊嗎?又或是女巫沒
有受到羅德的干擾(看起來像超音聲波),或許美國隊長他們的逃跑會
更順利,那是羅德自己造成這種結果的嗎?...
我想起我看過的空中浩劫系列,裡頭很清楚闡釋了一個重要的概念,
那就是一件空難的發生,背後絕對不會只有單一個原因那麼單純。
同樣的,霍華史塔克夫婦的死,也不能只單看「是巴奇下的毒手」這
件事。(不過話說這也是某聯盟最愛用的論調..)
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:06:00
隊長在巴奇事件出現前就不簽了,還有機場大戰隊長不是「為了巴奇拋下其他隊友」,他們那時是想全員去打五冬兵,但因為協議派的阻止,其他人覺得無法大家都順利跑
作者: stockeye (stockeye)   2016-05-02 15:07:00
一群高中中輟生...不想看合約也很正常。
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:08:00
去,才提出由他們絆住協議派讓隊長跟巴奇去西伯利亞..
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 15:09:00
隊長最後有回去海上監獄救其他人喔,所以他也沒放棄女巫.獵鷹.鷹眼.蟻人喔
作者: s71667166 (空空A)   2016-05-02 15:10:00
最後一戰那邊是東尼說“我難道不是你的朋友嗎” 這樣吧
作者: kaoru119 (我酸故我在)   2016-05-02 15:10:00
我記得偷泥後來有責問幻視為什麼會搞成這樣(打到羅德),幻視說一時分心?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:11:00
所以獵鷹他們提出要隊長他們先跑那時隊長猶豫了啊,是其他人陸續說這是唯一辦法最後隊長才帶著巴奇先走,而
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 15:11:00
幻視:太專心在偷看汪達的人.人.人了
作者: kaoru119 (我酸故我在)   2016-05-02 15:12:00
反而是獵鷹有表現出自責害了羅德的樣子,但幻視好像都沒有耶?
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2016-05-02 15:13:00
機場一戰忘了是隊長派誰說的 "總有人要投降"...
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2016-05-02 15:14:00
鷹眼
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2016-05-02 15:14:00
感謝
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:14:00
而且我覺得隊長會同意,一方面也是相信協議派不會有人真的打算把曾經的隊友給殺了吧所以隊長去西伯利亞是打算跟巴奇私奔嗎?明明就是以為Zemo要放出五冬兵所以想去阻止,所以到底哪邊是隊長為了巴奇拋下四個隊友???
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 15:17:00
機場一戰,那是一是取捨,與其大家被耗在機場等著Zemo完成自己的目標,那不如"犧牲"一些人來完成隊長離開的目的
作者: liyon (耶耶耶)   2016-05-02 15:19:00
其實是女巫 XD 他用能力控制幻視 但我想不到腹黑的理由
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:20:00
是,打架都會有風險,作戰都會有取捨戰術,你可以鞭覺得隊長應該在機場打到底,如同復二中隊長叫鷹眼先將幻
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-02 15:22:00
電影根本沒看懂連誰說的話都搞錯了...
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:22:00
視送去給東尼,不要管他跟黑寡婦,這些都是作戰取捨可
作者: chuang1024 (chuang)   2016-05-02 15:22:00
要阻止五冬兵,為何不讓協議派知道,一起去阻止?
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-02 15:23:00
他有想讓他們知道但1.鷹眼說他們不會聽2.東尼根本沒要聽的意思
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:24:00
隊長知道五冬兵後有說要找東尼,但獵鷹說東尼不會信。在機場碰頭的時候隊長有說精神醫師才是元凶一切有問題東尼說只剩十二小時啦先跟我回去再說!
作者: hydemay   2016-05-02 15:25:00
機場大戰一開始隊長就有講幕後黑手是誰了吧...哪有不想
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-02 15:25:00
再說他不帶Bucky他怎麼知道九頭蛇的具體地點,他一開
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:26:00
他美一為了巴奇衝敵營救人,就可以講成他隊三為了巴奇拋棄隊友???
作者: KasmirLo (科科科~)   2016-05-02 15:30:00
現在這樣遠因近因八九成都還是因為九頭蛇當年的作為 所以想想還是九最強 現在也算只剩殘黨了但還是擺了大家一道
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 15:30:00
沒有拋下吧,最後不是回去劫獄??
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2016-05-02 15:30:00
尼基老大(ZEMO):錯 是我最強
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 15:31:00
在機場拋下他們是鷹眼跟他講的,你們兩個不搭上那台戰鬥機,我們就輸了,你們要去阻止五冬兵現世,那我們就一定有人會打輸這場戰爭而等西伯利亞事件結束之後,隊長就馬上去深海大鳳梨劫獄救人了,這不算是拋下吧??反而東尼任由那四個沒人權沒律師沒審判在那裏關得像神經病一樣,自己陪羅德在那邊做復健還比較像拋下
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:34:00
我不是懷疑隊長跟巴奇之間的友情堅定,而是說機場大戰
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 15:34:00
想到一個很有趣的事,Ross把他們關在那邊備用,跟自殺小
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:35:00
那段,隊長不是「為了巴奇拋下隊友」,而是為了去打五
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 15:35:00
隊還真像。要是沒被救走,有天可能真的套上爆炸項圈要他
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 15:36:00
這樣都分不清楚我就沒辦法了+1
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2016-05-02 15:37:00
這樣都分不清楚我就沒辦法了+1那我說是顧TONY面子 機場這場算TONY打贏也行囉
作者: natsusa (日夏)   2016-05-02 15:38:00
那段就是少年漫畫「這裡就交給我了,你先走!」的橋段XD
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2016-05-02 15:38:00
根本就是啊XD
作者: ak0209 (惡夢)   2016-05-02 15:39:00
張翠山不是為謝遜死 是因為殷素素害俞岱岩才自殺
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 15:39:00
扯到張翠山真的扯遠了,狀況完全不能類比啊
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-02 15:40:00
我覺得你根本沒看懂東尼跟隊長在經過一連串事件下來心
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 15:41:00
你連倚天屠龍記都看不清楚張翠山是因為老婆害自己三哥終生殘廢才自殺的外面再多人要他交出謝遜他才不鳥咧,還要跟武當七俠組真武七截陣屌打少林和尚
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-02 15:41:00
舉張翠山根本意義不明跳針,完全兩回事
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 15:42:00
舉張翠山就算了,你連那段都沒看懂還舉出來XD
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-02 15:42:00
境的轉變,美3的東尼不=鋼2的東尼,隊長也不是只因為個人私情才和其他人分裂
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 15:43:00
對比鋼鐵人把自己隊友都得罪光了,美隊陣營的成員都不離不棄,令人感動
作者: ak0209 (惡夢)   2016-05-02 15:44:00
隊長如果不是帶巴奇,女巫獵鷹那幾個 誰能帶路打五冬兵?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 15:44:00
靠原po腦補好了
作者: rainsstar (瑞斯斯塔)   2016-05-02 15:45:00
例子太爛,張翠山自殺又不是為了讓謝遜離開現場
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:46:00
不,是這些東西前幾天都討論到爛了(眼神死
作者: rainsstar (瑞斯斯塔)   2016-05-02 15:46:00
機場大戰就是一邊要走(美隊)一邊要留人(鋼鐵)~美隊方勝利條件就是離開機場,鋼鐵方就是阻止美隊離開所以應眼才說我們必須要有人輸,拖延鋼鐵方讓美隊先走y這樣要說成美隊拋棄隊友也太牽強了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 15:49:00
這樣也能說成美隊拋棄隊友,就很明顯沒看懂啊
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2016-05-02 15:53:00
TONY:協議簽下去 就是合法拋棄隊友
作者: loveseawind (loveseawind)   2016-05-02 16:02:00
女巫處境重不重識重點不在那重點是自由 今天軟禁的是別人也一樣
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-05-02 16:22:00
我怎麼記得電影裡是大家捨身好讓隊長帶男友衝出封鎖
作者: crazylin924 (獅子丸)   2016-05-02 19:14:00
我更想探討 女巫為啥在監獄 是綑綁play而且萬一她要上廁所 怎麼辦...然後牢房又有監視器 所以...(已羨慕
作者: b0920075 (Void)   2016-05-03 02:15:00
幻視打獵鷹的話根本不用救,獵鷹只會變成滑翔模式...

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