※ 引述《chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)》之銘言：
: 我不曉得復仇者目前真正的運作模式是如何，但很明顯的出資者是
: 東尼．史塔克。而成員像隊長等則是如同合夥人一般的成員，
: 像希爾與羅德等都是從跟復聯友好的國家與機構借將來的。
: 但對世界各國來說，不論它之前是屬於誰的，或現在是誰在管。
: 它都很明顯是一個已存在，但並不是被國際共同認可的超人類組織。
: 這個組織依據它自已的喜好與各國政府合作，然後動用武力去制裁罪犯。
: 但它本身還是沒有警察權的。
當是人類對人類的時候 慢慢來當然沒關係
反正普通人能造成的傷害也就那麼大
但今天出現了超人類的壞人 你還要求先用一般人的方法處理 就會出現很多問題
最簡單的例子電影就演了
一張照片就可以指控巴奇是爆炸案的兇手 然後直接要求格殺
WTF? 就是因為凡人能力有限 所以超級英雄才會挺身而出
: 所以蘇科維亞事件其實也是喚起各國對復聯的重視，與其說是要制衡它，
: 倒不如說也是給它一個師出有名的地位，承認它在國際上的地位，
: 然後各國有需要的時候，就對它發出請求權。並且能夠在國際間有簽約的
: 國家內動用一切可動用的力量，包含警察權與司法權去協助復聯。
: 我不曉得Marvel世界中是否有，但其實現實社會中的確也是有這個被國際
: 承認的組織，也就是全世界第二大，僅次於聯合國的組織-ICPO
: 國際刑警組織，國際刑警組織本身一樣是不是由官方成立的組織，
已經講了 凡人對凡人 當然沒問題
超人類對超人類 凡人的理解能力就會出現誤差
所以會出現丟核彈炸曼哈頓的鬧劇.
: 否則誰能保證復聯不會也成為像神盾局或是九頭蛇這類地下組織大怪物?
: 如果復仇者聯盟可以隨心隨欲的憑自已喜好，凌駕各國法律之上去介入他們
: 想介入的紛爭。不也很奇怪嗎?
這樣比喻好了 正常狀況下 籃球員會聽從教練指揮怎麼進攻防守
但是Jordan 不會有人去對他指手畫腳 因為他已經用實力證明 交給我就對了
超級英雄之所以被稱為超級英雄 不是有超能力就可以當英雄
而是他的所作所為已經被大眾認可.
: 像奈及利亞的事件是誰授權復聯可以行動的?如果當時有得到該國的其它警力與支援，
: 在當地設出封鎖線並加以疏散人權、撤離與管制的動作。
: 就不會發生超級英雄在人滿為患的大街上出動，有可能波及無辜，
: 最後造成恐佈份子在大街上引爆炸彈的悲劇?
來假設一下今天復仇者聯盟沒出現會發生的狀況 :
沒人發現歹徒 > 撞門進去拿東西 > 閃人 > 政府終於反應過來了
這時候才通知 壞人早不知道跑去哪 gg.
: 很多人都問只會鉗制超級英雄的協定是要來幹嘛?凡人只會有事才會要求英雄，
: 但出事又來責怪英雄。但英雄們同樣的有相信與尊重凡人過嗎?
: 如果有良好的機制可以通報，讓凡人可以幫英雄，至少不要在大街上礙事，
: 盡速撤離。讓交通與醫療、警察體系整個動起來，是不是會讓英雄們更好作事?
: 自信英雄就是不會有錯與高人一等，充斥菁英思想，認為凡人就是得等著英雄來救，
: 這本身就是一種錯誤的想法。凡人也是可以有動作的，
不是說凡人沒有動作 只是相對外星人跟九頭蛇 動作幾乎等於0
再來假設一下美國隊長二 九頭蛇掌控神盾局 又已經簽條約的情況 :
負責決定要不要出動的早就全是九頭蛇 那當然是不出動啦
然後太空船飛上天開始掃射 gg.
: 而且誰又能來保證英雄就絕對是正確的?
: 如果以這種思考方式來想的話，那蘇科維亞協定不就有它的必要性?
: 只想到它會制約英雄行動等等的壞處，但怎麼沒想過它會幫助到英雄的好處?
: 復聯不就是更能容易得到情報，可以去專注在一些只能請超人類去解決的專人類糾紛，
: 更致力於在打擊罪惡組織上。難不成要去叫他們作什麼解救樹上的貓咪這種事嗎?
很簡單 因為能力的差別 凡人得到的情報太慢又容易出錯.
至於超級英雄是不是絕對正確
就目前的資料 除了Tony經常性出包 美國隊長基本上都是對的
如果你選擇不相信美國隊長 那為什麼會選擇相信聯合國的決定?
就事論事 電影這樣設定 那就是在設定範圍內討論 就看到的事情討論
假設一堆有的沒的 那叫做腦補.
: 但那740頁的協定真的都是一整陀狗屎嗎?
: 我覺得不是，感覺隊長沒把它看完，而東尼則是根本就沒打算看。
: 他們就是在各自在用自已的方式去解讀這個協定。
: (想想也是，兩個半小時是要怎麼去逐條審查?)
: 法律是人定的，而人性不完美，所以不會有完美的法，
: 但知道它不完美所需要是努力修正錯誤，讓它改善到更好，
: 而不是自已看不順眼就要妖魔化它。
: 東尼不完美，作法也很多弊端，而且根本自作自受。
: 但我不認同所謂的協定是一無可取之處。
有本書叫做聖經 光這本已經流傳數千年的書都能有一大堆解讀
沒有人能拿出一個說服所有人的說法
你想像中的完美協定 其實根本就不可能存在.
美國隊長對這一切都看的很透徹 因為他經歷過夠多事情
知道不管怎樣都不可能完美 不可能讓所有人都滿意(至少九頭蛇不會滿意)
所以他知道該怎麼做 盡自己的力量去做到最好 就是他的答案.
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-03 00:41:00結論,沒有上帝視角就是錯的真以為冬兵沒有任何的罪
美國隊長注射血清除了身體變壯，情報能力都高人一等呢
所以，今天如果隊長支持的是簽下去，那你就會轉彎嗎？
掌握敵人的秘密後，美隊:告訴大家我還能搶得先機嗎？
其實也不算假設的問題，因為看起來你的論點只是因為你知道了隊長的為人才支持，而不是考慮人民福祉為優先其實我自己也很混亂阿哈哈，明明支持隊長
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-03 00:54:00所以巴奇冰封起來看裝沒事,被他殺害的家屬乖乖吞下去,因為隊長是對的
作者:
evaras (牛排)
2016-05-03 00:54:00想怎樣？ 想冬兵回去接受精神療養並加入復仇者呀 睡覺算啥
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2016-05-03 00:55:00所以是看人選擇支持誰嗎?那今天立場對調，就挺協定?
作者:
evaras (牛排)
2016-05-03 00:55:00而且最什麼老是有人說協議會讓英雄慢慢來政府派個官方英雄加入復仇者一起行動也叫監督呀
作者:
evaras (牛排)
2016-05-03 00:57:00電影都沒說怎麼監督了 還老說協議拖累英雄 大家退休吧
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2016-05-03 00:57:00羅德：官方英雄就我啊Q_Q(被打到殘廢)
他認為不能放棄"做決定的自由"，不是監督不監督的問題
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-03 00:58:00回去找公正的審判面對那麼困難嗎,因為隊長是對的,就算不用給受害者一個交代也沒關係
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2016-05-03 00:58:00尼克：我死了 考森：電影沒我的分Q_Q
美隊的情報來源:1.政府內部消息 2.剛好某朋友是當事人光第一點你說政府情報很慢就沒說服力了，都第二手消息
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2016-05-03 01:00:00連律師都不給 好意思提公正審判? 連審判都沒有全部直接關海底監獄 好意思提公正審判?
第二點也只有這集有優勢，但美隊根本不打算告訴任何人
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2016-05-03 01:00:00不是聯合國沒能力。而是黑豹也還找不出來解除的方法放大絕了：電影沒有認真看= =
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2016-05-03 01:01:00凡人能力有限，不代表凡人沒有能力。不然齊莫怎麼贏的?
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-03 01:02:00啊是不會想辦法去爭取哦
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2016-05-03 01:04:00其實黑寡婦也知道東尼爸媽被九頭蛇害死的事因為她當時跟隊長在一起，而且她其實知道的情報比隊長更多
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-03 01:05:00放大絕哦,現在擺明就是躲在黑豹那連審判都不用,誰沒認真看
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2016-05-03 01:05:00但她選擇的卻是把情報全放上網，卻沒直接把事實告訴東尼這點也滿奇怪的。齊莫都從從她放出的情報導出史塔克夫婦的死因了。但東尼卻渾然無所覺??
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-03 01:07:00黑寡婦不是霍華的朋友,沒有那種道義責任,霍華心心念念隊長,隊長這樣回報他,雙重背叛
東尼:你知道這件事嗎？ 美隊:我不知道。 東尼:別騙我美隊:好啦我知道啦。 到這種地步還想再騙一次是哪招..
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2016-05-03 01:10:00黑寡婦不是東尼的朋友??看來隊長不跟東尼說，不是他不想而是東尼的人緣太糟了，根本沒人想跟他說話
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-03 01:12:00關係肯定不如和隊長的關係,霍華從出生就開始洗腦
差在哪？不知道誰執行就不用講？這理由好像很有說服力
作者: hisped (想太多會不快樂...) 2016-05-03 01:17:00
隊長偽善，為了護航兄弟可以快殺死另一位兄弟
差很多，一個是護短，一個是自以為為朋友好保護朋友結果最後才知道是在傷害朋友 (基本上就是東尼天天做的事情)hacker725x的推文直接混為一談，根本是誤導
我記得東尼說了句別騙我，除非我記錯，現在沒影片佐證
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-03 01:24:00這篇不就是假設有的沒的嗎 XD東尼沒說過別騙我 隊長第一次就承認知道
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2016-05-03 01:28:00美隊事前知不知道是冬兵下手的，可能還有疑問但他跟黑寡婦都選擇沒告訴東尼這件事，會讓人覺得他們有在
作者: hisped (想太多會不快樂...) 2016-05-03 01:29:00
我看完也認為隊長一開始說不知道，後來才承認的
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2016-05-03 01:30:00特意隱瞞。或許他們有猜到一點，但也不敢去證實不然連齊莫都可以靠網路資料查得到以前關冬兵的士兵了
誰來決定誰該被犧牲 對死者親友而言 結果有不同嗎只想到自己的榮譽與能力 不就好棒棒
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 01:37:00第一次問問題的時候Steve是說：我不知道是他Tony再問：你知不知道這件事；Steve說：知道（這件事）Tony回頭揍人，Steve再說：他當時被九頭蛇控制了blahblahTony就說：I don't care!!
先照樓上講的，也蓋不了美隊隱瞞死因的事實。如果沒有錄影帶，這件事會不會藏到東尼進棺材還不知道，電影裡美隊知情不報已經是慣犯了。至於octopus指名我每篇都誤導...嗯？
東尼：Dis you know about this? 隊長：I don't knowit was him. 東尼：Don't bullshit me, Did you knowabout this？ 隊長：Yes.東尼第二句我的看法是，他在叫隊長不要玩文字遊戲（管你知不知道是誰動手的，只要告訴我你到底知不知道我父母是被謀殺的？）的意思，所以隊長第二句承認他知道
隊長到底是只知道霍華的死跟九頭蛇有關，還是知道是冬兵下手的大家看法都不同，這個爭議我猜之後會有粉絲去問導演的，就看導演們之後會不會解答囉
第一句就有打迷糊仗的心態。而且錄影帶都播出來了，被問卻不馬上承認，這時已經不能拿保護東尼當理由了
前面有文章討論過了，轉型正義不是這樣搞的。東尼要不要放下仇恨，是朋友跟他可以一起面對。而且大家都恨九頭蛇，沒什麼好瞞的。
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:01:00但都說I don't know it was him.就是說不知道是Bucky下手的啊，然後霍華被九頭蛇謀殺要不要跟Tony講已經吵超多天
嗯，對啊，所以隊長最後不是信中承認錯誤也道歉了？這部分隊長做錯了（雖然我覺得出於人性算情有可原）有
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:02:00了，就是每個人對朋友的價值觀不同而已吧。
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:03:00覺得認同的就認同，不認同就不認同（所以最後道歉了）啊一直說隊長這樣錯了、不夠朋友、不講義氣BlahBlah...每天都在看一樣的言論實在很累，不就是影迷價值觀不同嗎
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-03 02:05:00"嘿!我知道霍華怎麼死的了!" 哪有這麼好開口?
因為認為政府不公正，自認道德標竿的是美國隊長啊...
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:06:00最後連隊長根本不信任Tony這種臆測都出來了，真的很無言為啥又扯到政府公正跟道德標竿，我們不是在說隊長Tony嗎
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:07:00而且美隊3一堆人的評語都是：隊長也是人，走下神壇blabla
美隊認為東尼不相信他，不告訴他五冬兵的事情，在機場
大家覺得喔隊長一定是最高道德標準一定最高尚 可是他
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:08:00連最後隊長都寫信道歉了，你還在道德標竿Orzzzzz?!?!
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:09:00隊長一知道五冬兵事件就立刻打算跟Tony說，是獵鷹覺得Ton
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:10:00碰面隊長第一句話就是跟Tony說你誤會了，兇手是冒牌醫生然後跟Tony說他們要去PK五冬兵，但Tony不相信啊
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:11:00hacker725x你話題一直跳，我不明白你到底要討論甚麼。而且隊長知情不報的有哪些事情啊，除了霍華之死
我沒說東尼好啊，所以認為超級英雄跟凡人道德並無差別都必須被監督。但美隊卻認為政府有問題，只有自己能決定做對的事(啊你就不會犯錯？做錯要怎麼負責)
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:14:00隊長在美2就說了，他不想當Nick的打手了，美3也有說，如
結果他有了冬兵位置的內線，不跟其他復聯合作自己行動
得知五冬兵也不回報、史塔克夫婦死因知情也不說。少說也有兩次知情不報了吧。都要拖到被抓包再說
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:16:00有了內線，他跟黑寡婦說，最沒可能被冬兵殺的人是我，所
他在機場有跟東尼說要去打怪但人家不理他啊，拜託不要
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-03 02:17:00他哪有不回報 是講了沒人在乎
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:17:00如果那時候脫Tony下水，會比較好嗎？簽約當天立刻毀約？
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:18:00而且當時已經派單位去堅攻Bucky了，時間根本超級少..
沒有手機聯絡，卻可以聯絡鷹眼，借問是什麼通訊技術？
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-03 02:19:00沒記錯的話好像也才經過一天吧
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:19:00你有看懂a大在說啥嗎，甚麼手機連絡，你先冷靜看我們再說甚麼在回答吧。 ((Steve有手機聯絡Natasha不是嗎k大，時間是一天無誤，Tony說36小時已經過了24小時了
所以你說Steve有手機，那說他知情不報又有什麼不對？
算了啦，每個人心理都有一千個哈姆雷特，或許再去三四刷看到的內容又不一樣了（躺
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:22:00我上面明明回答過你這個問題了，你真的有在跟我們對話嗎?所以你認為簽了合約沒收到作戰指令的Tony知道Bucky在哪然後呢？ 不明白。
不過怎樣，機場戰有無知情不報？沒有，一碰頭時隊長就
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:24:00反正Steve就是知情不報，好壞壞。
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-03 02:25:00"溝通"這種事是雙向的 隊長講了但東尼不聽還是隊長的錯
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:26:00老實說隊長也有很明白跟Tony要溝通法案的事情了，但Tony
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-03 02:26:00就像法案沒有經過溝通就要人簽 隊長不簽也是隊長的錯
美隊都要等被抓包再講不是嗎？他找冬兵是先逃再說，可
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:27:00如果叫他們做他們不想做的or他們想做的卻不讓他們做 怎辦
沒有拘捕。得知五冬兵也是在機場被堵到再說，你真認為
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-03 02:28:00講了你也不聽所以我乾脆不講 被擋下來好我講了但你還是
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:28:00政府都知道Bucky在哪裡了，隊長到底要跟Tony說甚麼啦！
可以質疑 盡量質疑 隊長都不安全回報 隊長壞壞>.<
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-03 02:29:00你不說到東尼聽為止是隊長的錯!!
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:29:00你說的兩點我們上面推文都回應你超多次了，again
我把三件事串起來質疑美國隊長喜歡隱瞞事情 理解很難?
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-03 02:30:00隊長就應該花24小時哄東尼 不用管其他五冬兵可能會出來
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:31:00上面回你超多你還是質疑隊長我們又能如何呢
如果美隊當下傳訊，東尼信不信由他，美隊會先行動，這
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-03 02:31:00隊長追過去那門都不知道開著多久了 要是zemo真的有要讓
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:32:00反正隊長就是知情不報，偷偷摸摸，然後晚點扯回道義標竿
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-03 02:32:00五冬兵現世 造成的傷亡我想絕對可以算在東尼身上
美隊:我不跟你講反正你不信。在機場被抓包再講美隊:我不跟你講是保護你。錄影帶穿幫再跟你講。
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:34:00不是跟你說了，美隊要講，是獵鷹阻止美隊的，加上時間少
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-03 02:34:00事實證明東尼就是不信啊
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:35:00而且不說是保護他就說一百次了，是每個人價值觀問題
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-03 02:36:00所以你糾結在這點有毛用?他們認識這麼多年就算關係不鐵
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:36:00隊長沒有認為巴奇是無辜的，因為格殺令怕巴奇被誤殺...
信不信跟你要不要通知有什麼關聯？難道東尼知道父母死
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-03 02:37:00情?你真把美3當愛情戲在演啊
因很憤怒難過，還要嗆他，看吧你難過就說我在保護你？
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:37:00你跳針個屁啊，不信是回你機場，誰跟你霍華死
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-03 02:38:00美隊比你還了解東尼
天啊很難理解嗎？資訊傳達跟對方怎麼接受是兩回事好嗎
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:39:00我才覺得你很難理解我們在說啥嗎，我們都是打繁體中文啊
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-03 02:39:00然後就是他們還沒到機場就被攔截下來 觀眾就看不到如此精彩的機場戰鬥戲怎麼跟下午的油罐車這麼像?
不需要顧慮心情啊，傳個訊息頂多2分鐘是有多分秒必爭
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-03 02:40:00k大，我怕他等等回你，所以機場戲根本為打而打嘛！反正美3之後大家更加了解Tony的玻璃心了，下次要更加注意不要再傷害Tony的玻璃心了
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-03 02:43:00是啊機場戲就是為打而打啊 所以糾結在傳訊息有意義嗎只要東尼態度都一樣 傳了訊息指是提早被攔下來在路上
我沒說不能打啊？乾脆說 我現在要去抓五冬兵，機場見
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-03 02:44:00開打 沒有機場戲 說不定再增加一些百姓傷亡 然後zemo在雪山等好久怎麼人都不來QQ
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2016-05-03 02:51:00然後齊莫就被凍死了，問題解決，可喜可賀
哇～原PO罵人9.2耶，真有品。討論講不過就只好這樣了?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-03 03:06:00討論個電影而已 不想跟他討論也沒必要罵人9.2吧
討論劇情要一直被罵，罵跳針個屁罵9.2，有這麼嚴重喔?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-03 03:23:00回原PO凡人對超級英雄謬誤 你下面打的不包含所有超級英雄隊長的出發點是為了對得起自己的良心 不是為了人民
作者:
liuedd (~柳橙~)
2016-05-03 04:31:00我很好奇，如果受害者家屬質疑的不是鋼鐵人而是隊長，隊長是不是會回答:這是不可抗力啦>_^
隊長是不會那樣說啦 說話技巧沒那麼差 他都可以用演講鼓舞人心了 好好安撫受害者家屬是做得到的
作者:
troyboy (troy)
2016-05-03 17:39:00推這篇~另外裝睡的人是叫不醒的