[好雷] [美隊3]拍得好,所以粉絲也內戰了

作者: aleona (皇冬)   2016-05-13 23:35:56
羅素兄弟把兩邊的立場都處理得很不錯,所以粉絲當然也會內戰了,因為我們就是喜歡我
們心中的那個英雄,而因為表現得很好,所以才會戰,因為認同於自己的英雄的立場,所
以才會分歧,所以我必須肯定羅素 兄弟在美隊三的處理,真得很不錯
而正因為拍的很好,所以粉絲也內戰了
以下雷光整部片
首先說到內戰的起因,協議的部分,結合了AVG2跟CAP2的劇情,算是相當不錯的無縫接軌
我一開始擔心的「隊長因為保護冬兵而反對協議」的狀況並沒有出現,因為隊長一開始就
反對了協議,冬兵的事情是追加的,也就是說兩者碰在一起讓隊長必須採取最直接的行動
,就是─反抗
CAP2中我們已經看到了,當隊長發現事情並不是如他願的「理想」時,他會質疑並且捍衛
自己的理念並且為此而戰.....某方面來說他是理想主義者,但另一方面,他也比東尼更
能接受戰損犧牲,這其實來自於他的二戰背景
隊長這傢伙真得很不聽人家說話,他站定了的立場不容妥協,這是個性問題,我覺得也有
CAP2殘留下來的影響,他越來越不能接受權威單位的領導,而傾向於「自由意志」,因為
「相信自己是正確的」,能夠「筆直的行走」。
通常到最後也會證明隊長是對的,所以也更讓隊長堅持於自己的立場。
我不會認為CAP3的隊長OOC,是因為,我覺得他就是個這麼固執的傢伙
至於自私,不,我不認為......那只是人性而已,當叉骨提起巴奇,他就變成布魯克林的
16歲小伙子,但其實,他也不過才20幾歲,現在。哀悼逝去的朋友,為了朋友而戰,死都
不肯放手....我認為那是史蒂夫羅傑斯沒錯
拉直升機那幕可以說是過度斧鑿了,但是真的很有用,你知道,我也知道,他不會再放手
了,就算拿他的命去換也一樣
最後用信道歉這點也非常的史蒂夫,他知道自己有錯,但是他其實拉不下臉,我不太記得
美國隊長的美德中有「勇於認錯」這一項(炸)
所以他用信件道歉,但他是為了隱瞞史塔克夫婦的死而道歉,在協議的立場上,他可是毫
不動搖的(笑)
2說BUCKY
他只是想要躲起來好好的尋找記憶,然後舔舔傷口,在噩夢中驚醒,試圖讓自己默默的死
亡跟活著,結果因為齊默想找復仇者聯盟的碴,他居然變成衝突點
其實我看完之後覺得博士應該會超級同情BUCKY的,一直躲來躲去又一直被人家挖出來這
點根本就跟博士一樣啊(哭哭
其實在這片中,BUCKY他是個「沒有選擇」的人,他沒辦法選擇自己被追殺的立場,沒辦
法選擇自己是哪一邊,他唯一真正「做出選擇」是在彩蛋中他將手臂卸了下來,為了讓自
己不再次被利用而減低自己的危害,某方面來說,他在證明隊長的「自由意志」的重要性

BUCKY因為被控制而做了壞人,但是自己選擇做了好人。
我認為BUCKY非常的煎熬,也非常的痛苦和自責,但是他依舊選擇了活著,而且拼命的活
著,他對東尼說他記得他們每個人,我想,滿懷愧疚的生存就是BUCKY的贖罪之道吧
最後他自願回冰可說是求仁得仁,這是他整齣戲裡頭唯一的「自我選擇」,我想他可能是
教徒,所以不可能自殺,而他也還擁有強烈的生存意志,他自願回冰也是將自己的生命,
甦醒的權利,交給了隊長,讓隊長來選擇「需要他的時間」。
3說獵鷹
他跟羅迪很像,當然我不是在開人種笑話,不過你們可以發現劇中這兩人是第一個針鋒相
對的,他們對自己的朋友都非常的忠心,獵鷹對隊長死心踏地,但是我說如果你跟BUCKY
同時掉進水裡他一定先救BUCKY喔
獵鷹說的很單純:會對你開槍的人通常就會對我開槍。他自願成為隊長的命運共同體
4.說旺達:這孩子真的很辛苦,也很可憐。
本作中他被設定成協議的導火線,他為了救隊長結果非本意的殺傷了其他人,而且居然剛
好是瓦甘達人(炸)
他害怕自己的力量,也害怕傷害他人,他發現了自己被東尼和幻視軟禁之後也暫時接受了
,因為他真的很害怕,其實東尼和隊長都想保護旺達,只是他們的方法不同,其實如果旺
達從頭到尾都好好的窩在復仇者大樓,他真的不會被關進去
所以其實隊長自認為對旺達好的「拯救」其實也導致了旺達成為階下囚的結果,但是我想
隊長應該完全沒發現吧
所以東尼確實是在保護她,但是隊長根本沒想到這點XDDDDDD他只認為東尼限制了旺達的
人身自由XDDD
總之,旺達他最後依循自我的自由意志選擇跟鷹眼走,他確實也有機會選擇留下,但是她
說了,他無法控制別人的恐懼,只能控制自己的,他選擇面對自己隊力量的恐懼,別人對
自己的恐懼,其實那是旺達的成長
當他被關在海底監獄時,他沒有對東尼口出惡言,沒有對東尼有所責難,我想是因為他明
白,那是他自己的選擇所帶來的結果
其實旺達的力量在本作中很有趣,不是念動力也不是心靈感應,但也不像是渾沌魔法...
當然,在海底監獄時,他很難過,很自我封閉,我覺得她陷入了一種很糟糕的狀態,他
想起了當年自己被關起來當實驗的過去,而這時後他身邊沒有快銀(虐到自己)
旺達在心靈上的自我防衛能力其實真的很弱,但其實我想,他有能力可以逃跑,他還是有
辦法的,但是他大概已經甚麼都不想做了
6.說鷹眼:如果要說本作中有誰OOC,我可以很明顯告訴你:鷹眼OOC了!!!
(Out Of Character,角色性格扭曲)
靠你從頭到尾都沒參予討論就決定直接要退休,然後隊長勸你加入你就加入,東尼沒說錯
啊!你有老婆小孩做事之前不會先仔細想想喔!?*
你還諷刺東尼?對不起喔我看不到你的立場在哪邊耶!
我還真想說「到底是我從來都不認是電影的鷹眼還是你腦袋突然裝了大便!!」
他的指責非常的突然而且莫名其妙
身為一個資深的探員,你應該明白自己的選擇會造成的後果
當你選擇跟政府對著幹,不管你的出發點是甚麼,你就是會面臨這種後果
我說他OOC的原因在於「他應該知道,依照這個人的身分設定,他應該要懂,可是他卻表
現出他不懂的樣子」,所以我認為,鷹眼整個OOC了.
他是資深探員,很資深,那是一種很不符合他身分的表現,我很少說官方OOC,但我真的
認為這次的鷹眼超級OOC
他本來可是政府探員喔(神盾局)還是說不通,所以我直接否認這個鷹眼了,不得不說,我
真的只想否認他在這部片子的存在,直接認為他退休了
總之我真的無法認可這個鷹眼啊(遠望)
海底監獄中,旺達的無所適從會讓我連想到他可能回想起過去,而且他身邊沒有了兄弟,
他的痛苦、徬徨、哀傷和自我封閉
獵鷹他成熟,而且很明顯的,還在為了羅迪的傷而自責(其實那不是他的錯)的沉默,以及
選擇了相信東尼的真誠和「要他以朋友的身分去」的要求,都非常到位
(醬油蟻人就...安定的醬油)
就只有應眼超級奇怪
7.說蟻人:嗯,一個安定的打醬油。
來講TEAM東尼這邊
比起隊長哪邊向心力十足,TEAM東尼這邊真的是各種間諜各種反骨
1說黑寡婦
寡婦他的表現非常體制內,他深知體制的好處跟壞處,也知道體制之善與體制之惡,也懂
得利用體制,還有,他雖然站在東尼這邊,可是其實,他知道他隨時跑得掉
某方面來講,在關鍵時刻放隊長跟巴奇走就是他最標準的作風
寡婦本來就是一個很我行我素的腳色,他在本作中的形象其實很自我,所以東尼也很意外
寡婦居然站他這邊XDDD
跟我前面說OOC的應眼比起來,寡婦就是個懂得利用體制制,然後必要時拋棄體制的人
所以寡婦在關鍵時刻倒向CAP完全可見...
2說羅迪:羅迪是真正的好朋友
如果大家還記得的話,羅迪在IM2時曾經跟東尼鬧翻,然後把戰爭機器搶走,他軍階很高
,是個很標準的軍人,他一方面是東尼的朋友,也一方面是個很標準的軍人/
他跟隊長那種更老派的自由意志型不同,他是個典型的「信任體制」的人
他相信投身於體制與信任體制的力量,他也相信眾人的決議好過少數人的一意孤行,他站
在東尼這邊不單純只是因為他信任東尼,也是因為他信任體制
其實他才是第一個因為東尼不信任體制而跟他鬧翻的人(這點容後在東尼篇實敘述)
我認為羅迪是本作中「最真誠」的人,也是最............雖小的人,他被誤擊完全只是
一種單純的失誤,但也直接的導致了戰爭的結束,當雙方都同時奔向墜落的羅迪時,戰爭
就結束了。
在漫畫中我記得有羅迪受傷而導致全身幾乎全都被機械化的劇情,導演把他丟到這邊的劇
情來了...
是說,我必須認真的說
當東尼說出:把我的羅迪還我這句話時,我感動到都快起雞皮疙瘩了
3.說小蜘蛛
小蜘蛛超可愛!小蜘蛛本片清流!!
小蜘蛛真的是太可愛了!!!!!!!!!!!!!!高中生!!!!!!你得好鄰居蜘蛛人!!!!!!!!!!!!!
東尼去誘拐人家那邊簡直可愛到極點了!!!!!!!!!!!!!全片最輕鬆可愛活潑動人的地方
!!!!!!!!!!!!!
然後梅嬸你也太年輕了我說班叔到底死多早XDDD
東尼一直威脅小蜘蛛說要把他的身分說給阿姨知道整個超級搞笑XD
而且小蜘蛛根本超強啊XDDD他把獵鷹和冬兵兩個人同時完成壓制耶XDDDDDDDDD你們這群大
人幹甚麼吃的啊XDDDDDDDDD
東尼利用完人家馬上叫人家回家整個超壞的XDDD
4.說幻視
嗯,幻視他啊......
我必須說.....他....很可憐
我覺得............東尼對他....不公平
因位有打算寫他,所以我特別注意到他跟東尼的互動,當然也注意他根旺達的互動,導演
明顯打算推幻紅,幻紅本來就官配,我覺得也很好
首先,幻視他稱呼東尼的方式,他第一次在戲裡開口,稱呼東尼為「史塔克」
他說史塔克說自己是鋼鐵人知後balabal...
後來提到東尼時,用過「Mr.Stark」
稱呼旺達就是用旺達
幻視給我的感覺一直很侷促
他一直到現在還很努力的習慣自己的身體,努力的作為一個「個體」去「生存」
他不是機械、也不是人,不是奧創也不是賈維斯
他是這個世界上最孤單的「存在」
他的思維是比叫邏輯化的、機械化的、客觀化的,同時也是精準的,他努力的想去理解以
及接近人類
我覺得他會根旺達特別親近,並不單純只是因為東尼要幻視看著她,同時也是因為,在「
幻視」還不存在的時後,「奧創」就已經與旺達有著情感上的交流
奧創是個情感激烈的存在,他比幻視還像個人類,他跟旺達的情感交流明顯的影響到有著
他一部分的幻視,他得客觀混雜了主觀,在機械化的同時慢慢的人性化,我想在萬千的資
訊之海中,他應該無比的孤單
而且最可怕的是,沒有人想到要關心他
我認為東尼沒有,因為他只要看到幻視就會想到自己曾經犯下的錯,會想到永遠消失在幻
視一部分裡面的老賈,某方面來說我認為東尼下意識的以命令老賈的方式在命令他,但是
又拒絕把他當成老賈
所以,我必須說,東尼對幻視,非常的不公平
東尼責怪幻視時也是,其實那時我很心痛,幻視他才出生沒多久,他雖然擁有龐大的資訊
,卻缺乏情感應對的能力,他不是人,也不是機器,不是奧創也不是賈維斯,他還在學習
,而且缺乏基準,因為他是唯一
其實幻視一開始穿牆進房間這個動作就很有趣,因為我覺得如果是「老賈」的資料庫,絕
對知道穿牆是不禮貌的<<<<
說到幻視的同時我想說一下星期五
雖然沒有任何證據,但我認為星期五的人格程式應該是遠早於老賈的
有一定程度可能參考自小辣椒
我認真觀察了一下星期五跟東尼的互動,其實星期五很嗆,比老賈還嗆,甚至比小辣椒還

星期五稱呼東尼為「BOSS」
要我猜的話,我會認為那是東尼在老賈之前的人工智能管家,只是在老賈之後,東尼給他
加裝了控制盔甲的程式
我個人認為星期五的名字可能來自於魯賓遜漂流記,他本人當初在取名的時後,應該是有
相當自大自滿的心情,那種「我是科技孤島的魯賓遜,我領先潮流一萬年」的自滿
可是在這時後,卻成了「只剩下他一個人跟星期五」這種孤單寂寞的痛
我認為導演在AVG2時挑中了星期五,真得頗有深意(自已為
然後,嗯,說一下那個混亂中立的羅斯
挖出這個角色作為協議推動者其實挺有意思的,因為,雖然大家對他的印象就是那個追著
班納不放的,貝蒂的爸爸
這時可能設定他退伍之後轉任政界,不奇怪啦,因為這傢伙,其實很愛國的(真的)
比起美國隊長,他才是那個腦門上寫著美國至上的傢伙XD
而且他的出現完全可以把班納排除在協議外了,班納躲他跟躲瘟神一一樣XDDD
總之作為推動者,羅斯的設定很有趣XDDD也很有道理,其實我認為他最想要的是找到班納
XDDDDDDDDDDDDDDDD
5.說提恰拉
他不是TEAM東尼,他完全就只是為了替父親報仇,
當發現仇恨只是誤會,他也就放下了,也領悟到仇恨的可怕,負責幫整個事件作個總結
黑豹負責最後的總結,也負責當那個告訴你「仇恨會蒙蔽人雙眼」的人,但是,其實當時
他說話的時後已經失去了那個立場,因為「那已經不是他的仇恨了」
所以他阻止了罪魁禍首齊莫的自殺,但沒有去阻止盾鐵的互毆,因為「那不是他的事情,
也不是他能干涉的事情」
雖然黑豹的戲分不算太多,但是他算是一個中規中矩,相當到位的人物,不管是作為王子
或是作為戰士,他都表現出相當的氣度,是個很棒的綠葉XDD
6.說13,呃,雖然訪問時他被算在東尼隊,可是其實他只是個單純的公務員,而且還是窩
裡反的那種冏
他的角色用處是幫隊長和獵鷹把裝備偷出來,然後當防腐劑冏
一個不錯的工具人
而且他這個工具當的很到位,幫得恰到好處,不過不失,我不會覺得這個角色有問題
聽說他在漫畫中表現得更精彩,可惜到電影中也只是這樣而已,人太多了吧冏
最後,說東尼
東尼...........本作最苦情角
羅素兄弟其實在本作中把東尼處理的很好,他真的就是個.....好人
導演明白的告訴你,為甚麼東尼會支持協議,以及他作出的諸多妥協和努力
你可以看到東尼一直在讓步
不斷的、不斷得讓步
修正、妥協、讓步,因為他想保護他的朋友
他從來就不認為復仇者聯盟是「他的東西」
他認為復仇者聯盟真正不可或缺的是隊長,而不是他自己
如果說隊長是「堅信自己正確,並且筆直的朝著道路前進的」,那東尼就是始終懷疑著自
己,並且不斷修正方向的人
其實我想觀眾也發現了,東尼始終在說服隊長,說服別人,一直在處理問題,但是事情總
是超乎他的掌握
但他還是努力的保護他的朋友
他不想去傷害到隊長他們,他試著談話、說服,他試著保護,但是事情卻越來越糟糕
簽下協議,乖一陣子,然後再慢慢想辦法,這是東尼的想法,但是隊長完全不接受
誰才是固執的那個,我只能說不言可喻
如果再回頭算到IM2,也許大家還記得
他是那個在議事堂上嘲笑大家,說他的武器不給任何人管,他一個人維持美國和平,他才
不給政府管的那個人
可是他變了,他一直在變,他不斷的修正自己
因為殷森,他從武器商人變成鋼鐵人
因為後來各式各樣的事情,他協助籌組復仇者聯盟
現在,因為超人類的問題,他贊成協議
在電影中他問小蜘蛛:你位甚麼要做這些事情?(當蜘蛛人)
小蜘蛛說:當某些壞事發生,而你有能力去阻止確沒有做的時後....
我們知道小蜘蛛說的是每次重開機就要死一次的班叔,但東尼想到的是他的噩夢
你明明可以做得更多,為甚麼你不做
事情終究會發生的
所以我覺得電影安排的好的地方在於,協議先於冬兵出現,所以冬兵的出現,雙方因為齊
莫的陰謀而大打出手,並不會影響協議對復仇者聯盟造成的傷害以及分裂。
冬兵只是激化這件事情而已
在電影中的東尼很寂寞,真的很寂寞
一開始電影就讓他跟小辣椒分手,其實我不明白這樣的安排是為甚麼,因為其實小辣椒一
直站在東尼這邊,失去小辣椒只是故意抽掉東尼的支柱而已
但小辣椒的存在並不會改變東尼的立場
也不會成為他的剎車,也不會是他的油門,所以我不是很明白這個安排,這個安排似乎除
了欺負東尼知外沒有意義
你可以發現其實東尼一直都跟隊長很坦誠的,以朋友的方式出現
他在面對隊長的時後,會先把面甲解除
他會先用「東尼」跟隊長說話
其實我非常肯定導演的部分就在這個細節,因為在「IF」系列中,東尼有沒有解掉面具這
件事情造成極度分歧(當然在本作中似乎沒有影響....)
他先是東尼,才是鋼鐵人,所以我很心疼QQ
在最後東尼知道冬兵是殺了他父母的直接凶手時,大概是東尼在整個復仇者系列中「真正
第一次憤怒」
他直接開打是完全可以理解的,因為他努力想要坦承相對的人對他隱瞞了重要的訊息,因
為殺掉他母親的凶手就在眼前(其實即使在這時也說:他殺了我媽!而不是我父母,我真
的只能說....好你個東尼
我想,這大概是東尼一生中第一次真正的想殺掉某個人
他殺掉奧比其實有一半是意外
他殺掉鞭狂是為了自衛
IM3的魔王根本不是他殺的(毆)
但是東尼這次,真正的,想要殺了某個人
完全的只剩下恨意跟殺意,失去了任何餘裕
我完全可以理解,黑豹也可以理解,所以黑豹沒有去阻止
他一個人面對兩個超級士兵,他根本甚麼都沒想,就只想要報仇,想要宰了冬兵,他不在
乎自己ˋ根本可能不會贏,因為他太痛了
我想......在這邊,要肯定M家的安排,他們在IM3時,讓東尼移除了胸口的反應爐
所以,其實,冬兵和隊長攻擊反應爐的行為,就是「癱瘓盔甲」
冬兵也好,隊長也好,當下的反應是,逃跑
冬兵他也很內疚,所以他並不想對抗東尼,而隊長要阻止東尼追殺冬兵
冬兵破壞盔甲反應爐和隊長砸壞反應爐都是為了癱瘓盔甲,他們兩人也都不希望東尼死,
但是面對瘋狂的東尼,他們必須保護自己
當那一幕,內戰中決定性的,隊長把東泥壓在地上狂毆,打掉他面甲的那幕出現時,我好

東尼舉起雙手護住了頭,而隊長直接砸壞了反應爐
我很喜歡這幕的處理,說真的
因為這跟漫畫不同,這不是理念與意氣之爭,而是憤怒與生存之戰
當然,如果IM3時沒有移除反應爐,那這個動作.....就是要了東尼的命了
不過因為劇情連貫性,我們不用去擔心這個問題
最後東尼鬧脾氣似的說那是史塔克家的東西,而隊長丟下了盾
我真的只能說..............幹他馬的真的就是他們會幹的事情
再來,最後的最後
整個復仇者大廈,剩下東尼,一個半殘的羅迪,寂寞的幻視
是說史坦李爺爺你不用特地用史坦克我們也知道是你好ㄇ
我不知道過了多久,但是,你們發現了嗎?
東尼原諒冬兵了
隊長應該跟冬兵在一起,他們一起去劫囚,而東尼當然不會阻止,因為不管被關著的人怎
麼想,他都把鷹眼、獵鷹以及旺達當成自己人
所以他希望他們被救出來,而他不會再去阻止
從羅迪的輔助義肢弄好到隊長的信寄來,不知道多久了,中間東尼到底又想了多少
但是,我認為他在某個時間點上就原諒冬兵了
其實很有趣的是,東尼一直給我一個感覺,就是嚴以律己,寬以待人
他其實很容易原諒別人
但是他完全沒辦法原諒自己
他的所作所為,都是因為「他始終沒有辦法原諒自己」。
我想,這會一直持續到東尼真正的,徹底的,死去為止。
作者: sethhan (豬排)   2016-05-13 23:42:00
請問00c是什麼...?
作者: tub (呼)   2016-05-13 23:43:00
我整篇文章也被OOC嚴重干擾 不然我會認真閱讀@@"後來自己GOOGLE 是人格扭曲?
作者: lym0715 (暱稱)   2016-05-13 23:49:00
推~
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-13 23:50:00
out of character簡單講就是角色崩壞
作者: douosvavvm (咎)   2016-05-13 23:54:00
OOC = Oot Of Character
作者: Moratti (哭哭)   2016-05-14 00:01:00
東尼QQ
作者: shaiker (薰槿)   2016-05-14 00:03:00
我還以為是OUT OF CONTROL要用簡稱之前還是先解釋下吧
作者: Tardis (藍煋)   2016-05-14 00:05:00
推這篇QAQ看完電影後真的很難不為東尼感到心疼
作者: yalamina (落葉隨風)   2016-05-14 00:08:00
寫的真好,看到羅斯當下,我也覺得是來找班納的XD
作者: aCCQ (阿賢)   2016-05-14 00:09:00
尤其是三人激鬥完 兩人走了只剩下東尼一個人那幕
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-14 00:11:00
我好想念鋼一跟鋼二的Tony QAQ
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2016-05-14 00:11:00
不太同意黑寡婦那段,我認為她才是片中最在乎復聯這
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-14 00:12:00
這部片基本上真的是看著他慢慢崩潰
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2016-05-14 00:13:00
個團體的人,而不是只想利用體制
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2016-05-14 00:14:00
博士是誰啊??
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-14 00:19:00
再重說一次: 1.鷹眼救汪達沒有違法因為汪達的被軟禁是沒有合法性的,而且鷹眼也沒有強行帶離汪達,一切是汪達的自由意志2.鷹眼出山不是為了去犯法,而是去拯救世界免於五冬冰現世,不懂為什麼一堆人以為隊長陣營是專門組隊去犯法反政府或是跟鋼鐵人對幹的,他就是出山幫好友再次拯救世界,沒有人相信他們,他們除了自己來以外能幹什麼??眼睜睜看五冬兵現世,消失在人海中再也找不到然後不時聽到某大國元首政要被暗殺崩潰等新聞嗎??還有,復仇者聯盟2最後他就退休了,不是現在才退他退休的原因不是協議,是家庭所以他回歸第一句話就是我來是來讓我小孩們失望的鷹眼也好,汪達也罷,甚至蟻人獵鷹也是,他們寧可犧牲個人的各種享受好處,例如家庭,人身自由,合法的清白之身,要的只是最簡單的一件他們常常在做的事情: 再一次拯救世界。鷹眼也是這種人,所以他放了好好的退休生活跟家庭活動不幹,跑去幹這件吃力不討好的阻止五冬兵行動,我不覺得你對他的動機看法有公允到基本上你如果是獵鷹,看到隔壁房汪達被當神經病一樣被穿拘束衣,又搞到好像壞掉了,你也會不爽酸東尼幾句
作者: pca0306 (蠢萌大媽朴草娥)   2016-05-14 00:31:00
哪裡有寫鷹眼帶走汪達是違法了...自己腦補?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-14 00:31:00
試想想,他們是要去拯救世界的,你不幫忙還來當政府
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-14 00:31:00
我覺得他只是嗆東尼一意孤行簽條約而已
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-14 00:33:00
這部片的超級英雄沒有拯救世界 所有人都是Zemo的棋子復仇者聯盟成功因為內鬥瓦解了
作者: summerorange (summerorange)   2016-05-14 00:33:00
嗚嗚~為什麼蟻人最短啦XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-14 00:34:00
所以你馬後炮來看冬兵是沒現世,但是當時你敢賭嗎?
作者: kobelouli (高速PCB)   2016-05-14 00:34:00
這部東尼真的很可憐
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-14 00:35:00
你敢賭說: 反正反派應該只是去找五冬兵打麻將的,不會真的讓他們出來亂,我們可以回家了這樣??
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-14 00:35:00
這只是一部電影 現實世界沒有協定 沒有超級英雄 所以沒有賭不賭的問題 回到現實世界吧
作者: summerorange (summerorange)   2016-05-14 00:36:00
蟻人明明就很吵鬧XD另外,雖然對女巫無感但同意你對
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-14 00:36:00
很好笑,看電影當然是討論電影context阿,討論現實?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-14 00:37:00
討論現實我評論新聞就好,何必寫電影心得??
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-14 00:37:00
話說獵鷹還有陪隊長去喪禮 真的是挺到底
作者: shadeowna (shade)   2016-05-14 00:46:00
鷹眼還好,雖然形象崩壞但我不太覺得他像你說的OOC,他也跟東尼不滿的是他們這些人會被羅斯直接關在大監獄中與其說是不明白,倒不如說是無法接受的憤怒表現所以很多人說東尼片尾不甩羅斯放任隊長劫獄就代表兩人和解我並不同意,說到底東尼打從一開始就不支持羅斯用這種方式關押女巫 獵鷹 鷹眼和蟻人,相反地他還有些愧
作者: wwa928 (無藥可救的馬尾控)   2016-05-14 00:50:00
好文推推
作者: shadeowna (shade)   2016-05-14 00:50:00
疚,東尼真正有仇和不爽的對象是冬兵和美隊,這兩者沒有衝突
作者: cashko   2016-05-14 00:51:00
整體滿推這篇的,不過我覺得黑豹不阻止只是因為他發現齊莫才是殺父者,而他也不會沒立場說那話,因為齊莫依然是殺父者,但是黑豹沒有像之前找巴奇那樣想用私刑
作者: shadeowna (shade)   2016-05-14 00:52:00
然我我覺得真的有OOC的反而應該是黑寡婦和蟻人,先說史考特,這傢伙背景和鷹眼其實蠻像的,都是有家庭有孩子的父親,但他之前更是個前科犯,在蟻人電影裡多次描述
作者: cashko   2016-05-14 00:54:00
東尼真正有仇的其實不能說是冬兵啦,當然冬兵是做了,東尼
作者: shadeowna (shade)   2016-05-14 00:54:00
到史考特非常厭倦小偷生活而且更加害怕自己的這種身分
作者: shadeowna (shade)   2016-05-14 00:55:00
給女兒知道臉上無光,他應該比鷹眼更怕成為罪犯,然而
作者: cashko   2016-05-14 00:55:00
覺得隊長沒崩+1,另外也覺得鷹眼有點崩+1,不過之前電影的
作者: cashko   2016-05-14 00:56:00
鷹眼塑造感覺也不完整,所以也不好說,但他最後那樣反應跟他之前系列電影中的表現讓人聯想不到一塊
作者: shadeowna (shade)   2016-05-14 00:56:00
,其實根本無需淌這渾水,何況機場大戰前的局勢根本只
作者: shadeowna (shade)   2016-05-14 00:57:00
是復仇者的家庭革命,漢克皮姆何必好心去幫美國隊長?一
作者: cashko   2016-05-14 00:57:00
其實機場大戰有那種刻意感,刻意把一些新角色加入的感覺
作者: sr57664 (夏嘎)   2016-05-14 00:57:00
給個推
作者: shadeowna (shade)   2016-05-14 00:58:00
個他最厭惡的霍華史塔克&佩姬卡特的至交?還有就是黑寡婦的倒戈描寫感覺無法說服人,她雖然是出
作者: cashko   2016-05-14 00:59:00
黑寡婦我是覺得沒崩~
作者: shadeowna (shade)   2016-05-14 00:59:00
名的雙面諜可是從前段劇情可以明顯看出她是支持東尼方的,別忘了機場戰前東尼煩惱人手不夠時黑寡婦是自己主
作者: summerorange (summerorange)   2016-05-14 01:00:00
我是認為大家都沒崩,只是覺得鷹眼反應稍微過大
作者: shadeowna (shade)   2016-05-14 01:01:00
動去挖腳黑豹來幫手的,然後打到最後又阻止人家,不然
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-14 01:01:00
覺得黑寡婦還好 就是敗給隊長堅持的感覺
作者: summerorange (summerorange)   2016-05-14 01:02:00
可以想成史考特出於自己的意願占了大部分,在電影中
作者: cashko   2016-05-14 01:02:00
我覺得黑寡婦最後那是因為她私心信任隊長
作者: shadeowna (shade)   2016-05-14 01:02:00
就好了,在機場戰結束後我也跟東尼一樣疑惑想說現在到
作者: cashko   2016-05-14 01:03:00
從美2到美3,可以看出鋪陳不少隊長跟黑寡婦交情不錯的劇情
作者: summerorange (summerorange)   2016-05-14 01:03:00
他不像是受到什麼皮姆的指令參加內戰的,他就只是迷
作者: DDDDing (直到世界的盡頭)   2016-05-14 01:03:00
覺得鷹眼嗆的內容很怪+1
作者: shadeowna (shade)   2016-05-14 01:03:00
底在玩哪招,黑寡婦那邊實在欠缺一個充足的點讓她轉陣營
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-05-14 01:04:00
鷹眼的不屑是牠們居然是被用深海大鳳梨伺候~當然國務
作者: cashko   2016-05-14 01:04:00
長也致電關心,私交好,而且她之前應該沒想到會鬧到機場戰的程度
作者: summerorange (summerorange)   2016-05-14 01:05:00
黑寡婦我看過版上有人寫她倒戈的理由,蠻讓人信服的
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-14 01:08:00
她也很了解隊長 發現隊長跑到現場馬上聯想到隊長要做什麼
作者: DDDDing (直到世界的盡頭)   2016-05-14 01:09:00
黑寡婦不算倒戈吧,他只是比東尼提前一點覺得事情好像有點不太對勁,放隊長走她也對對長說「希望你是對的」
作者: icyling (會不會放手其實才是擁有)   2016-05-14 01:13:00
機場大戰排排站的時候黑寡的表情就是不太想打的表情啊~一開始勸隊長是因為覺得這樣比較好,但後來機場有聽到隊長提了五冬兵的事情,加上對隊長的信任,才會這樣做吧。無論是排隊準備互打,或者最後放隊長走,黑寡的表情都很有戲,有點為難又充滿了無奈 Q _ Q最後被東尼嗆時有點心疼黑寡,他是復聯不可或缺的大姊姊機場大戰前找黑豹來支援是為了阻止隊長離開,不是要黑豹幹掉巴奇,而且找黑豹的時候還不知道隊長要去PK五冬兵硬要說我覺得黑寡有點利用黑豹吧 XD 利用他想殺巴奇的心讓黑豹暫時協助鐵人陣營,阻止隊長離開 XD但如果黑豹出手太超過的時候,黑寡一定會阻止黑豹的~
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-14 01:30:00
看完不會覺得導演跟女人有仇嗎? 女人都是雙面諜XD
作者: icyling (會不會放手其實才是擁有)   2016-05-14 01:33:00
覺得黑寡很棒啦,無論是對鐵人還是隊長,都是復聯大姊姊的感覺,想要兩邊和好,也勸架(勸隊長),也要思考自己的立場(自己的立場也是為了復聯好才選的)..真的打起來的時候也手下留情了~
作者: cashko   2016-05-14 01:46:00
同意即使之後和解,有些東西也不一樣了鷹眼的嗆先別說成熟問題,也不是很犀利,像東尼嗆人那就是快狠準啊,反應快又戳中痛點甚至笑點可能鷹眼真的第一次這樣嗆,沒有經驗XD
作者: SPZ (鹽酥雞)   2016-05-14 01:53:00
我也覺得鷹眼怎麼從(索爾,A1)一個冷酷寡言特務變成話多搞笑吐槽役了?
作者: welkinki (打不溜)   2016-05-14 02:17:00
推這篇。也推鷹眼嗆東尼嗆成那樣很突兀XD
作者: h321123aa (the king of toolman)   2016-05-14 02:23:00
不能認同你的觀點,我覺得東尼是把自己的錯放大到整個聯盟上,然後軟禁說成保護不太能接受,如果這樣那手段如何就沒有分別的意義
作者: HippoNao (HIPPO)   2016-05-14 02:48:00
鷹眼的酸是因為汪達被那樣對待吧,鷹眼的命是快銀救回來的所以鷹眼應該有把汪達當成自己人,自己人被當神經病一樣五花大綁不管是誰都會憤怒吧,酸幾下剛好而已
作者: hhua (Kay)   2016-05-14 02:50:00
我覺得鷹眼就跟東尼最後失控差不多啊,被丟進監獄不能回家找妻小就氣瘋了,而且抓他們去關的還昔日戰友所以更無法接受,大概覺得我們明明就是要阻止五冬兵拯救世界的你關我們幹嘛
作者: cashko   2016-05-14 02:56:00
巴奇非但是最後一根稻草而且還是最粗重的一根,直徑十公分那種
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-14 03:04:00
軟禁說成保護不能接受+1 你有種就要道理說服她,而不是派你最強戰力堵在門前說要世人跟我一樣看到妳的好,後來汪達的決斷正好就是打東尼一巴掌: 我不需要你所謂的"保護",我自己的恐懼,我自己克服而且當時她想離去,幻視還不准,這無論動機多麼良善起意多麼的"保護",也改變不了限制別人人身自由的事實,正好就是隊長說的: 你(東尼)每次都是這樣,都以美好的動機去把事情搞砸,再好的理由也不能構成禁錮他人的行為的藉口,不是你說要保護就能這樣做
作者: shadeowna (shade)   2016-05-14 03:14:00
汪達在復2搞那麼多狗屁倒灶的事,東尼沒直接把她塞進黑牢裡就已經是佛心到不行了,一個九頭蛇罪犯+過失致死的嫌犯,你跟我說限制人身自由不合理?如果今天洛基在雷2說林北不想受拘束,我的恐懼我自己克服,我要離開阿斯嘉去地球渡假,你看隊長會是做何感想
作者: h321123aa (the king of toolman)   2016-05-14 03:33:00
那就不要招她進復仇啊,需要她的戰力又要當成是恩賜,那黑寡婦的過去照上面邏輯一輩子不就只能當政府肉便器,沒把你抓去關要知道感謝欸
作者: haibalev (日深)   2016-05-14 03:39:00
東尼在處理女巫的問題上唯一犯的錯就是沒有好好溝通(事實上是他一直以來很大的毛病)但他的判斷不見得就是錯的,畢竟沒有
作者: h321123aa (the king of toolman)   2016-05-14 03:39:00
就像王王冷說的,什麼當下只能這樣吧啦吧啦,不就合理化自己的藉口罷了,光是不簽協議就強制退休就已經是種限制
作者: mintC (mintC)   2016-05-14 05:45:00
推你T__T 每個人都寫得好好
作者: charliekidd (Blackie)   2016-05-14 05:59:00
話說電影跟影集是同一個世界觀的哦
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-14 08:15:00
說的很好!但是有人就是聽不懂沒辦法
作者: dasgesetz (阿豹)   2016-05-14 08:58:00
好文推推
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-14 09:03:00
推 除了鷹眼有點不同意外 寫的真好尤其幻視的部分 除了片中人 觀眾也不怎麼在意他的想法另推電影跟影集是同一個世界觀
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-14 09:09:00
電影跟影集都是MCU同一個世界觀,哪來不同世界觀??
作者: Rayearth2037 (空)   2016-05-14 09:39:00
不認同 給箭頭
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-14 09:56:00
那個...隊長有說喔 在機場碰面就說了心理醫師有問題他們要去打五冬兵 東尼完全聽不進去東尼在汪達的問題就是沒好好溝通+1
作者: yinchun (キミが私を守るから)   2016-05-14 09:57:00
電影跟影集是同個世界觀啦...
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-14 10:04:00
如果真的是要保護 你大可好好說明出門的話可能發生什麼事 而不是直接把人關在家還說住的很舒適什麼的而且幻視說的也不是保護 而是"史塔克先生希望避免大眾恐慌"
作者: elmush (elmush)   2016-05-14 10:17:00
嚴以律己……
作者: kobayacake (kobayacake)   2016-05-14 11:03:00
在影集有解釋考森為什麼復活喔,所以是同個世界觀
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-14 11:22:00
再刷的時候可以把重點放在台詞喔(尤其是原文),隊長的想法其實在台詞裡表述的滿完整的,但作為個人系列終章的隊三,導演為了達持平支持把大多數解釋立場的畫面給東尼,隊長只給台詞,讓我覺得很遺憾~"~
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-14 11:34:00
推a大QQ 明明是隊3 看起來卻像鋼4
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-14 11:41:00
然後我覺得原本的復仇者組織如果依照一般的法律規定,造成附帶損傷就是告他們(但不知道這個組織的法律性質是啥,能告法人還是只能告個人)沒錯,也的確是由東尼在出錢處理這些災損賠償事宜。但我不太喜歡很多人所持的因為東尼出錢負責,其他人沒出錢只出力(出任務),所以他們都算不負責,而面對協議只要出錢(負責)的人說好,其他人都應該要答應(誰叫你們以前都沒出錢賠償)的想法,復仇者的成立某種程度類似合夥關係,有人出資給付有人勞務給付,復仇者們加入這個組織也是因為接受他的運行方式,如果不是這樣運作,一開始就講明你加入但如果打怪過程造成損傷可能會被告到脫褲喔,那那些本來就沒啥錢的復仇者誰要加?所以復仇者在這個合夥組織本來就是各司其職的狀態不是嗎
作者: LeehomLee (從不唬爛)   2016-05-14 11:45:00
以演員表現來講這部真的應該叫鋼鐵人4
作者: ex42r1 (恬靜沉鬱)   2016-05-14 11:51:00
被安定的醬油還有對小蜘蛛狂撒花逗笑XD 原po觀察入微又文筆好好!
作者: icyling (會不會放手其實才是擁有)   2016-05-14 12:22:00
推上面am大!
作者: cashko   2016-05-14 13:09:00
記得有說精神醫生有問題+1幻視那種說法,好像要保護的不是女巫,而是怕女巫失控傷害他人
作者: haibalev (日深)   2016-05-14 13:15:00
隊長如果需要東尼相信他就應該在事發的當下馬上通知 而不是開打前才講兩句還冀望別人無條件相信Sam隨便說東尼不會相信他們就放棄溝通了復仇者真的是有很嚴重的溝通與信任問題你不能不付出信任 又希望別人無條件相信你 這種想法非常危險而傲慢
作者: Tristanoskar (快來看賈伯斯包場!)   2016-05-14 13:27:00
從東尼不跟隊友商量就製造奧創、和國務卿私下達成協議,堅持簽約沒得談開始,這個團隊的信任基礎就已經很脆弱了。東尼一直在對人好,但他沒有想過適不適當,他的研究計劃才是最需要被倫理委員會監督審查,我看主席就請Hank Pym擔任吧。
作者: feiyu31515   2016-05-14 13:56:00
蟻人被找來的原因明明是要去打另外五個冬兵啊……同推am大
作者: haibalev (日深)   2016-05-14 14:06:00
私下達成協議太腦補了吧 那明明是UN的提案= = 隊長覺得協議有問題也可以提出自己的解決方案啊 而不是繼續讓聲名在外的東尼直接承受民眾所有的怪罪 自己只要關上電視就好
作者: DDDDing (直到世界的盡頭)   2016-05-14 14:11:00
想看如果國務院人資媽媽是指責隊長,以及媒體指名道姓的是隊長,隊長會怎麼反應~
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-14 14:11:00
以劇情安排來看 隊長其實也沒什麼時間讓他提 還在討論協議時就接到佩姬死訊 喪禮就發生爆炸 之後就是忙著保巴奇
作者: muxijiner (木樨草)   2016-05-14 14:13:00
機場大戰開打前隊長是真的有說那個心理醫師才是幕後黑手,他們得把握時間去追他,否則會如何blablabla...其實東尼若是有理智些、對羅斯給的時間壓力能夠不那麼在意一點點、沒有把隊長說的只當作藉口,其實這場機場大戰打都不用打,甚至大可所有人一起跟著Bucky去西伯利亞找到齊莫和五冬兵。但是內戰就是得真的兩邊打起來,所以編劇導演得這樣安排才能真的打起內戰。
作者: haibalev (日深)   2016-05-14 14:18:00
大家一起去西伯利亞也是不錯啦 至少最後就不用打得那麼慘 雖然東尼一樣要心碎
作者: ashray (即非是名)   2016-05-14 14:23:00
我還是覺得換作別人,也該阻止東尼殺人。
作者: haibalev (日深)   2016-05-14 14:29:00
對 但有更多人在 可以更快速有效壓制他不至於要用往死裡打的方式 不過事後的釋懷之路倒是更難走就是
作者: cashko   2016-05-14 14:32:00
更多人的話覺得之後心結說不定更多+1人多可能就變成他們牽制東尼讓隊長跟巴奇走
作者: moto22771 (moto)   2016-05-14 21:24:00
看完超不爽
作者: itsfated (跟著微笑)   2016-05-14 21:57:00
作者: krosby (可拉屎碧)   2016-05-14 22:56:00
這篇寫超好!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: killerken (踢了肯)   2016-05-14 22:59:00
東尼沒做手術 裝甲的胸口還是有一顆燈泡打壞那顆還是能阻止裝甲 東尼也不會死 好嗎
作者: xmann (品味質感(b))   2016-05-15 00:03:00
考森同
作者: Akaiito (花梨)   2016-05-15 00:16:00
寫得很棒!
作者: brother001 (神仙哥哥)   2016-05-15 01:40:00
沒看仔細。
作者: puam4444 (puam)   2016-05-15 02:50:00
影集和電影是同個世界,只是電影沒明說…
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2016-05-15 03:24:00
Bucky很hulk不是一個樣,變身以後自己無法控制
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2016-05-15 03:47:00
樓上,巴奇被洗腦,他自己能控制嘛?....
作者: DarkerWu (糊塗)   2016-05-15 08:29:00
紅明顯 影集跟電影是同世界觀 只是電影成員對考森復活不知情

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