作者:
lylu (理路)
2016-05-18 00:22:19電影裡好像沒有把協議效力講得很清楚
也只有羅斯將軍一句不簽就等著退休沒頭沒腦的說明
對於政府方(羅斯將軍)來說
為什麼要特地生出個協議?
一開始的感覺是有了協議之後政府可以控制復仇者
問題是演到後來
就算沒有協議一樣能把人關進海上監獄裡
(像蟻人不是復仇者也沒有簽還不是被關)
那這樣有沒有協議好像也沒差不是?
只要有不受控制的復仇者就隨邊生個罪名把他們關起來就好啦
那羅斯將軍特地跑去跟他們要簽名的意義是?
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2016-05-18 00:23:00
當一名稱職的政客。壞！
你可以看神盾局特工，其實各國政要關起門來喬事談判的時候有把事情攤開來談: 我們大家都不要假仙了，大家各自都想把復仇者聯盟控制在手上作為私冰跟政治籌瑪，美國屌最大，所以羅斯就只是在做其他國家都想做的事情罷了。
作者:
a524528 (小傑)
2016-05-18 00:27:00把他們關起來要跟他們做對，那些人要打贏要多少人力阿
作者:
a524528 (小傑)
2016-05-18 00:28:00讓他們做個樣子能安撫民眾就夠了
會因為需要"民眾"的監督，而把NGO團體交給"政府"控管，這本身就是很荒謬、很矛盾，又很腦殘的事情
作者:
rayba (rayba)
2016-05-18 00:31:00因為全世界都認為復仇者聯盟是美國的私兵 , 想打誰就打誰
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-18 00:31:00Q:政府可不可以 應不應該查磁器稅?A:政府貪腐無能 不能監督NGO
作者:
Gravity113 (Anderson/重力/佐)
2016-05-18 00:34:00他們只要寫出協議就好了，不簽就可以關
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-18 00:35:00應該由NGO球員兼裁判 自己監督自己 (藍十字會表示 +1)
作者:
Gravity113 (Anderson/重力/佐)
2016-05-18 00:35:00這些人簽或不簽根本不重要，可以依法行政才是重點
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-18 00:37:00台灣政府早就知道民眾心聲了 宗教早就免稅了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 00:38:00關進監獄是因為違法, 但不是只有協議一種法在美3 蘇科維亞協議尚未生效, 隊長方被關是因為協助冬兵逃走
作者:
rayba (rayba)
2016-05-18 00:41:00政治動作不做會變成全世界聯合起來反美國
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 00:41:00除了IS、各種叛亂團體或恐怖份子, 世界上不存在不受監管的NGO
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 00:53:00以民主國家來講 就是選票 這是還沒有失敗的制度中最好的一種了
作者:
pauljet (噴射機)
2016-05-18 00:58:00不信選票選出來的政府 跑去瓦干達帝制國家 真民主美隊根本就反民主代表 不信選票選出來的政府 也不信民眾可以監督政府 反正他說的都是對的 民眾不需知道真相 美國隊長12復12都是對真相超執著隊長 隊3徹底利用資訊不對稱審巴奇可以 要在帝制國家審被迫害都偷偷幹 網路時代了連個水門案都不會搞 玩輸羅斯很意外?
用協議把人控制住是比較省事的方法 如果不從 再祭出深海大鳳梨推一下p大的圖 來自和電影同一世界觀的影集 這就是政府生出協議的目的監督NGO做什麼 掌控國家機器 權力最大的政府不去監督 去管民間團體
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:16:00講真的,今天如果真冒出一批超級士兵,那個國家不會想把他們
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 01:24:00今天有12艘載有核彈的核子動力潛艇, 如果是你, 你希望他掌控在誰手上? 1.美國 2.聯合國 3.12個艦長組成的小團體監督NGO跟監督國家並不衝突啊
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:30:00如果我知道美國本來打算拿核彈來轟台灣,但被12位艦長阻止然即就算名義上是2管,實際上也是1,而且負責人還不是好人那我想,還是3吧,3也許會失誤,但1已經證明不可信
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 01:35:00證明不可信隊長還一直留在政府裡工作?
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:35:00所以不懂鐵人要公關幹嘛簽法案,把核彈炸紐約的事講出來嘛
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:36:00有一直嗎?神盾局已經瓦解了沒錯吧?還是他瓦解的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 01:37:00起碼復1之後都還留著隊長自己就是這個政府的一部分
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:38:00是啊,政府有不得已的考量沒錯,他們又不是嫌著沒事做
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 01:38:00正常人應該都會選擇政府或聯合國操控
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:42:00就說啊,誰該負責誰就去負責,別忘了犧牲少數挽救多數哈
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 01:43:00次元刀?復聯沒出過包的好像不多可能就獵鷹跟羅德? 這兩個沒幹過甚麼事情 所以也沒出甚麼包正所謂 能力越大出包越大
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:45:00好,嘴炮完了,IBIZA大,我想和你說一點,你想拿漫威套現實,說法案才是正確的,我能理解,但是說真的,我不可能真的代入因為它就不是現實,而且離現實很遙遠,現實是,這個世界有大
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 01:47:00不會 其實超英漫畫常常就是影射美軍當你理解這一點 就會知道 為什麼會有管理問題
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:47:00規模殺傷性武器沒錯,但他們都是機器,都需要人掌管,而我不
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 01:48:00通常這種東西都不是人管控 而是由制度管控
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:48:00會去同情或理解武器的想法,而超英的世界觀中,這些武器同時
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 01:49:00像核彈發射 不是總統或艦長說了算 要先總統跟國防部長對密
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:49:00也是人,對待有人性的人,而且只存在於電影的人(我沒看漫畫)
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 01:50:00碼 然後授權軍隊發射 盡量避免一個人就能完成而所謂的117國授權 其實就是這個制度
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:50:00比起那些看起來就沒好心眼的政府官員,會認同誰簡直不需要考慮
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 01:51:00那一方面是電影的拍攝方式 一方面是個人的角度問題推動法案的不是只有羅斯 為甚麼電影讓T'Challa的爸爸推動法案 也是盡量授予法案正當性老國王哪裡不安好心?
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:54:00然而實行者並不是國王,電影裏就是羅斯,這就是電影角度
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 01:54:00羅斯只是代表美國 並不代表聯合國當然 美國是聯合國最大勢力 五大國之一事實上法案根本還沒通過 羅斯哪有實行甚麼更正 還沒生效
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 01:59:00問題不正在於他的不做為嗎?鐵人拿著冬兵被陷害的證據去找他,說隊長說的5冬兵是真的,而羅斯根本理都不想理,他就要把
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 02:01:00那根法案根本無關 羅斯只是根本不信任超人類而已
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:02:00把那幾個人關著,而不讓他們和鐵人去幫隊長,這裏可以搬蜘蛛
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 02:02:00而且電影要演下去 他也非得無視證據才能演下去啊
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:03:00人的話,當某件壞事發生,而你有能力阻止卻不阻止,那是錯的所以,你要我無視電影中超英的善良面和羅斯的小人臉,我不能把他們當成有人性的英雄或是愚昧無知的反派,只能把他們想成前者核子武器後者美國政府or聯合國,然後來決定立場嗎?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 02:07:00人性=\=不出錯
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:07:00不,謝謝你了,我還不打算這麼看電影
不只羅斯那付德性 上面影集截圖說明了一堆政客都是那個嘴臉
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 02:08:00英雄都很有人性 但人性除了讓他們主持正義 也讓他們出包所以才需要討論是不是應該讓制度來控制 而不是靠人不打算這麼看電影 你要怎麼看電影?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 02:09:00這就跟那12個艦長一樣 即使他門都是好人 但不保證好人不壞事
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:10:00但看電影時,我至少還能確認英雄的過失是無心之過,而我身處
靠制度很好呀 可是今天制度不合理 還要遵從 不是自尋死路嗎
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:11:00的現實世界,由制度掌控的武力直接間接害死的人比電影還多
不靠英雄的人性 改靠政客的人性 有比較好？推由制度掌控的武力直接間接害死的人比電影還多
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 02:13:00不是政客的人性 而是民主的多數決為甚麼電影要把法案搞成117個國家簽署的目的就在這這不是一兩個政客 不是羅斯或是美國總統個人不能用一兩個人否定117國家的簽署
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:15:00盧安達大屠殺,美國有介入嗎?聯合國救了誰?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 02:16:00這117個國家 各自有各自的打算 不會全好或全壞盧安達大圖殺 聯合國說服了法國跟歐洲國家伸出援手
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:19:00在死了幾十萬至上百萬人之後,而且我有注意到你沒提美國
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 02:20:00美國因為有鑒於之前的黑鷹事件 所以不願意派兵前往盧安達當然是之後 誰能預知 在之前就進入干預?
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:25:00既然你要別人用現實來代入MCU,我就再講一件事,現實中,盧安達大屠殺是由執政的胡圖族對圖西族進行的,也就是說如果法案實施,如果發生種族屠殺,盧安達可以禁止超英介入
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-18 02:28:00所以才會有117國 而不是一國
聯合國最沒用的是以色列一直在進行的種族清洗啦，就利益取向啊，現實中有錢有權的猶太人誰敢得罪
作者:
peifen (fen)
2016-05-18 02:45:00噢,聯合國啊,UN在盧安達內戰時可是嚴禁維和部隊干涉內戰呢所謂的聯合國說服法國和歐洲伸出援手,是指收留難民至於大屠殺發生時,美國和比利時的部隊做的事叫撤軍還有我想知道電影中的聯合國是不是一樣有五常?有否決權?
如果美隊3協議還沒生效 那為什麼東尼會對隊長說 簽了就能讓...應該說他們可以讓過去24小時的事情變合法?"We can make the last 24 hours legit."
我是覺得法案簽訂是不管怎樣都無法阻擋的，隊長站在法案的對立面去反抗是無法取得任何成效的，只會讓自己成為悲劇英雄，事實上在漫畫裡面有個系列是內戰的What if有興的人可以去看一下
無法阻擋所以別擋了的說法 和政府對服〇協定的說法有87%像
作者:
DDDDing (直到世界的盡頭)
2016-05-18 12:19:00說得好像隊長有在擋協議一樣 XDDDD
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2016-05-18 12:39:00
其實隊長的態度一直是要有配套措施他才要簽，但問題就是劇情兩個多小時，他除了忙著反對跟帶著吧唧趴趴走，也沒能好好坐下來討論他心目中完善的配套措施是什麼，如果之後系列裡頭沒有針對這個繼續做說明，感覺這個法案梗，有點虎頭蛇尾了。
作者:
cashko 2016-05-18 13:45:00因為後來接連發生佩姬葬禮找到巴奇，沒時間坐下來大家慢慢討論吧