終於 人在國外 看完之後可以來一篇遲到很久的心得文
還沒看的 真的不要錯過這一部
我有去找過資料 其實漫畫原著跟電影的內戰理由是不一樣的
（這大家早就知道 抱歉廢話了）
存粹是由於那份註冊法支持與不支持的兩方人馬大打出手
加上許許多多漫威的人物 彼此跳槽或者內心掙扎 進而演化成復仇者內戰
而電影看到最後才會發現 其實這一點早就埋在前面幾集的電影中
不得不去佩服MARVEL 對一整個系列真的連貫的很舒服～
先防雷
從復仇者1 其實就有在提到美國隊長與鋼鐵人的小小的矛盾
一個正義凜然 一個玩世不恭 當然當彼此還不會有太多的交集之下
鬥鬥嘴 也就罷了 只是大家都知道 一代後面怎麼演的
而奧創紀元 兩人還是有意見不合的時候（創造幻視時 彼此就是不合）
直到第三集 才將兩人的矛盾尷尬徹底爆發
這就是電影版內戰的真正主因
巴奇是導火線 齊莫則是拿著火把點燃
我是支持鋼鐵人的 他從一開始的不太想加入 到維護著這個團體
提供場地 裝備 更新 都是由他負責 漸漸的讓TONY有個歸屬
加上劇情上小辣椒與他分手了 他又更有理由去維護著這個團體
我一直很討厭電影版美國隊長的 固執
對 沒錯 友情 堅持 信念 很重要
可是當他這些理念的東西 遇到私情的時候 卻不能用理性的立場去想
他反而更堅持己見 覺得只有他是對的 （畢竟也活100多歲 老番癲）
另外一種角度講..叫做自私！
尤其是當註冊法在審議時 TONY命幻視 必須看好女巫時
至少在這個環境 可以算是過正常的生活 （看跟幻視 多開心啊～～）
可是在美國隊長的影響下 後面變成什麼樣子？？ （心疼啊～～）
跟在監禁人魔一樣.... 人也好憔悴 (或許也因為本就跟TONY不太對盤）
回到電影開頭的意外... 起初我也覺得 要不是他們 這個生化武器洩漏出去
死的恐怕不只10幾個人 （我看也是怪到復仇者頭上..）
當下覺得 眾人就是如此....
當TONY演講完 遇到一位母親的那個當下...
我都覺得即使背負的壓力這麼的大
TONY想的是維持團隊 美國隊長卻是覺得不自由毋寧死
很妙的是
一個是以前想法與生活自私的富豪
一個是一直想為國征戰犧牲奉獻的士兵
到頭來兩個人卻在之後的想法觀念交叉了
TONY知道了自己的改變
美國隊長卻以為他沒變 還是一樣以為在保護人民 犧牲奉獻！
經過內戰彼此感覺上更瞭解彼此 TONY 也睜一隻眼閉一隻眼的
讓美國隊長救出其他成員 彼此放下仇恨... 才是最好的方法吧
雖然這個結局 不算滿意 但也ＯＫ
不管是畫面分配上 還是復仇者成員的內心戲
都有不錯的著墨 兩大主角的內心矛盾＋巴奇三角關係
也讓這部超級英雄片有了不一樣的深度！
順帶一提 梅嬸越找漂亮是哪招？ 是要跟對面的越老越帥的阿福PK?
帶出蜘蛛人雖然也是突兀 但誠意有到 戲份還不少...
接下來期待卷福了！
絕大多數老美youtube影評對這片的評價都超高的可能美國人社會有經歷過這種多次安全跟自由的大型議題辯論，也經歷過韓戰越戰冷戰這段歷史脈絡，對這個故事要傳達的兩造立場跟論述特別有感吧
作者:
myIDis7 (個字)
2016-06-05 20:19:00美隊其實是九頭蛇所以故意內戰？
奇妙的是這些老美最後都選擇TeamCap了，華人卻都傾向TeamIronMan，這可能也有一點民族性差異在裡面HISHE，SJ的Dan，Colliders，AngryReview，還有Jeremy Jahns這些reviewer最後都選TeamCap
作者:
cashko 2016-06-05 20:32:00我是電影前段偏向東尼，看到最後反而支持隊長，他的擔心都成真了
作者:
aszxcvn (多恩)
2016-06-05 20:38:00以為? 隊長本來就是在保護人民犧牲奉獻好嗎
整部戲除了東尼死爸媽很可憐之外，他根本沒甚麼可憐的幾乎從頭到尾都是用自己的看法強迫別人接受
作者:
cashko 2016-06-05 20:43:00這部雖然他護著巴奇，但跟他理念並不至於違背，另外女巫是自己決定跟鷹眼走，但是東尼卻是違背她的意願
東尼也知道那是政要操縱他們的手段，他想都不想就贊成
作者:
yk747win (APKAD)
2016-06-05 20:44:00他還是跟第一集那個不用負責任的體制外成員一樣的角色
作者: changes (祈雨舞) 2016-06-05 20:45:00
沒什麼可憐? 處理應付那些政府跟人民之間的問題 很容易?
Jeremy Jahns的看法我尤其贊同: 要我相信聯合國或美國政府，甚至那些要用核彈炸紐約的高層??那我寧可相
信隊長跟復仇者這些救人於水火的英雄的自律跟判斷他們不完美，但是至少比那些有agenda的政客好多了
無論任何方式，我們都要被管制←這是東尼自己說過隊長在一開始就提出問題的真正核心，如果我們被控制呢東尼顯然根本沒有發現這個協定背後最重要的問題
HISHE的Baxter更好笑，說我才不要簽那個鬼協定咧XD
作者:
cashko 2016-06-05 20:48:00東尼喪親是可說可憐，不過處理那些事情不容易歸不容易，我覺得這部分不適合用可憐來形容
東尼想的只是要處理公關的問題而已，連黑豹都發現問題身為聯盟成員之一的人，卻沒有想過被操縱的可能？
作者:
aszxcvn (多恩)
2016-06-05 20:50:00東尼是可悲
作者: changes (祈雨舞) 2016-06-05 20:50:00
這部最優的就是沒有絕對的對錯 一堆人只會二分法跟結果論硬是要劃分個是非對錯出來
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-06-05 20:51:00我是華人 我一直都是TeamCap 啊 這很好選
作者:
cam 2016-06-05 20:51:00一直很驚訝居然有人認同東尼"不講一聲"就軟禁女巫,好歹爸媽要
其實蜘蛛人在戲裡面的講法更接近美隊的理念"如果你明明有能力救人，但卻不救，那他們的死就是
作者:
cam 2016-06-05 20:52:00禁足,犯人關看守所都會講理由,簡直像關條狗一樣,還說給你吃好
你的錯"這種好薩瑪利亞人法的概念其實跟隊長說得一樣，東尼的看法是"如果知道有人要死，我們能力可能造成更多傷亡，那不如我們不要決定，讓監督者替我們做決定"這也有其概念跟意義，但是不是蜘蛛人的精神
作者: changes (祈雨舞) 2016-06-05 20:52:00
權力該不該被監督? 怎麼監督? 靠外部或是內部抑或併行?
作者:
cashko 2016-06-05 20:52:00蜘蛛人根本不是因為理念去幫東尼，他算是被威脅
作者:
cam 2016-06-05 20:53:00誘要人支持實在有夠反感!
蜘蛛人只能說完全沒想過甚至不知道協定中自己應該站哪邊，只是一被威脅，二被利誘，所以出來打個工而已
作者:
cashko 2016-06-05 20:54:00隊長就是擔心政府只是假監督之名行操控之實，而事實上政
但是東尼的回應就是先簽再說，我知道他是要保隊長無事
作者: changes (祈雨舞) 2016-06-05 20:54:00
要說堅持 兩邊都一樣堅持 只是這次隊長剛好對了而已
作者:
cashko 2016-06-05 20:56:00東尼是覺得先簽了再來斡旋的感覺，東尼想的也不是錯，但是今天甲方不是只有一兩個，面對100多國要協調的難度是很高
隊長也是一開始就看出來了，所以我覺得東尼決定的太快東尼幾乎否決聯盟反對方的意見，這就是沒有選擇的自由
作者:
cashko 2016-06-05 20:59:00隊長心境這部分電影為了五五波比較清淡帶過，也比較加強東尼心境的著墨東尼會這麼快決定，黑人媽媽影響很大
而且聯合國是最受政治角力影響的地方知道聯合國中號稱最人道超然的WHO嗎??WHO官員義正言辭地主張，任何人都不應該因為政治議題而被WHO排除在外的時候，記者問為何台灣被排除在
作者:
cashko 2016-06-05 21:01:00前面推文討論過，黑人媽媽剛好是國務院的職員，她喪子之痛
外時，這個同樣義正嚴詞的官員的回答是"我無可評論"
東尼總認為當前可以如此，事後能夠補救。但隊長是會遵循他認定的體制的人，今天他簽了，他不會鑽漏洞而破壞規則。
作者:
cashko 2016-06-05 21:03:00當面對的是117國政府，簽約後想要協調什麼其實很困難
防SARS經驗，甚至是這個禮拜才發生的八仙塵爆，救援
作者:
pauljet (噴射機)
2016-06-05 21:03:00喝喝 政治好骯髒 不要跟政客打泥巴仗 政治退散 好像台灣
機制跟燒燙傷trauma救治經驗都被邀請去演講分享，結
作者:
pauljet (噴射機)
2016-06-05 21:04:00在戒嚴時代的主流意見 不關心政治的後果就是被糟糕的人
作者:
peiring (peiring)
2016-06-05 21:05:00其實協定是假議題，打起來的真正原因跟協定跟本沒關係
作者: sophia6607 2016-06-05 21:05:00
東尼只是想補償他的愧疚，骨子裡沒鳥協議
作者:
pauljet (噴射機)
2016-06-05 21:06:00統治 美隊方的遭遇就體現了這個觀念
作者:
peiring (peiring)
2016-06-05 21:06:00就算沒有協定還是會打起來的
作者:
pauljet (噴射機)
2016-06-05 21:08:00你不關心政治 不跟政客玩政治手段 被政客整得夠嗆還有什
作者:
peiring (peiring)
2016-06-05 21:09:00我在想為什麼隊長和巴奇要乖乖等東尼把影片看完，應該發覺影片有問題時就一拳把螢幕打爆才對，像美2那樣
當然你可以認為為了要"管政治"所以置千百萬十萬百萬個復仇者應該要救的人命於這樣的風險下，這是你的自由，但當發生會死千萬人的災難時，我寧可相信這些人，也不相信你所謂的應該要碰的政治
作者:
pauljet (噴射機)
2016-06-05 21:11:00你都放棄自己發聲 別人又沒他心通 要幫你怎麼幫？被政客
peiring你錯得離譜，建議你再看一次美2他打爆銀幕的時候不是發現巴奇有問題，事實上那個時候他根本不知道巴奇活著，也不知道冬兵是巴奇
作者:
pauljet (噴射機)
2016-06-05 21:13:00整得夠嗆 再說我早就知道政治好骯髒 有點無言耶
作者:
peiring (peiring)
2016-06-05 21:13:00那有錯的離譜，我是說打螢幕這個動作，不是原因
作者:
peiring (peiring)
2016-06-05 21:14:00不要激動我不是在說你說的事
作者:
pauljet (噴射機)
2016-06-05 21:15:00就是為了避免被政客玩死才要去積極參與政治啊
作者:
peiring (peiring)
2016-06-05 21:16:00就說不是在講這個了
作者:
pauljet (噴射機)
2016-06-05 21:16:00哪個人不知道“你不管政治 政治會來管你”？
你一開始的假設就是錯了，你認為不簽等於不碰政治所以不贊同簽服貿的太陽花所有抗議者，都是不碰政治的政治潔癖者??事實上不信任政府跟政客，是民主機制
作者:
aszxcvn (多恩)
2016-06-05 21:20:00隊長才是最認真看待這份協議的人
王冷你誤會了peir大純粹是在說美隊可以當場打爆螢幕
展現，如果這世界上所有不願意簽約的人都是政治潔癖不碰政治跟獨善其身，那外交何必靠攻防??美韓搞了幾十版的FTA這個不簽那個不簽，難道是他們其實隊長這種對國家機器，甚至國際機器抱持的基本懷疑的態度，才是民主制度公民跟第四權監督政府是否濫用國家機器應該有的態度如果什麼都"我杯葛我不簽就是不合群就是政治潔癖"，所以應該什麼都毫不懷疑簽下去，如果一個國家每個人都是這樣子的態度，上位者想不獨裁化都難
作者:
pauljet (噴射機)
2016-06-05 21:27:00你看到美隊在攻防啥？他連幫自己發聲都沒耶你不相信政府 所以你不去投票？好棒的邏輯美隊就是標準的不參與 對政治冷感 還自以為是清高
作者:
cashko 2016-06-05 21:30:00美3隊長也是第一次看到那影片
作者:
pauljet (噴射機)
2016-06-05 21:30:00美隊最後也是選擇了獨裁政府不跟聯合國打泥巴仗 躲到瓦干達 這中間他到底對人民解釋
作者:
cashko 2016-06-05 21:32:00政府方沒有給他們什麼選擇跟商量餘地，協定甲方訂好，乙方只有簽了聽命跟不簽退休的選項，期限異常緊迫甚至看完那本協定都來不及
作者:
pauljet (噴射機)
2016-06-05 21:33:00了啥 我超英我不用解釋 有傷亡我放心裡 人民沒有他心通
作者:
aszxcvn (多恩)
2016-06-05 21:35:00簽不簽都要聽命呀 不聽命的就關起來
作者:
pauljet (噴射機)
2016-06-05 21:35:00你在被羅斯逼宮時有想過人民也不支持羅斯濫權嗎？
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2016-06-05 21:40:00看美隊2，shields追殺局長跟隊長的情況
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2016-06-05 21:43:00所以美隊2，他才堅持shield也要解散
隊長哀悼那些無辜人的死亡，所以他才不選擇用藉口推掉
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2016-06-05 21:44:00不然只要清黨不就好了？？問題是不到最後，不會知道
作者:
goo1227 (goo)
2016-06-05 21:44:00美隊不參與政治? 難道要簽下去才叫有參與
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2016-06-05 21:45:00誰是邪惡的，就像隊長也可能是九頭蛇啊
作者:
cashko 2016-06-05 21:45:00不覺得美隊不關心，這結論怎麼來的啊...
作者:
goo1227 (goo)
2016-06-05 21:47:00美隊每一集的主題都與政治習習相關
作者:
discoco (discoco)
2016-06-05 21:47:00原來一定要簽才叫有參與 神結論先搞清楚狀況 電影中只有隊長有認真翻那本協定
作者:
cam 2016-06-05 21:48:00對法案有岐見無可厚非,利用他人弱點威脅利誘很反感
作者:
discoco (discoco)
2016-06-05 21:48:00如果說要把隊長絞盡腦汁研究協定條約的部分拍出來才算那這部片該改名了
作者:
goo1227 (goo)
2016-06-05 21:50:00"遇到私情的時候 卻不能用理性的立場去想"可以請問一下是哪件事嗎？如果是隱瞞東尼父母死因我認同
作者:
cashko 2016-06-05 21:50:00電影中有拍出仔細看那本協定的只有隊長+1,當然不是說其他人沒看，但起碼隊長是有用心思考這協定的
作者:
cashko 2016-06-05 21:51:00遇到私情不能用理性立場去想，關於這點其他人也一樣啊
相反他差點因此簽下去 (當東尼說 這樣冬冰可有好的照顧
作者:
cashko 2016-06-05 21:52:00何況隊長不簽並沒有違背自己信念
講到這個就覺得羅斯很小氣，協定只給一本，都當國務卿了還省那點錢
作者:
cashko 2016-06-05 22:02:00政府方很明顯就是沒誠意，簽約前都這樣了
作者:
aszxcvn (多恩)
2016-06-05 22:02:00而且蜘蛛人根本沒簽協議 還找他出任務
作者:
cashko 2016-06-05 22:04:00東尼:不小心說出汪達，前功盡棄
少屁了 別忘了東尼是為什麼要創造奧創的有能力去做為什麼不去做 東尼對這點的體悟會少?在復仇者2中 幻境中還是瀕死的史蒂芬羅傑斯質問他:
其實劇本找羅斯當政府代表，本身就是一個敗筆。羅斯是怎麼樣的一個絕情絕義的混蛋東西，看過無敵浩克的
You could have saved us. Why didn't you do more?
都了解，那羅斯推的方案直接就被設定為一定不懷好意，這其實就少了很多思索爭論空間了。
作者:
aCCQ (阿賢)
2016-06-05 22:26:00所以要找一個替英雄著想的人來推這個方案? 政府又不傻
作者:
tedann (大河)
2016-06-05 22:44:00看過無敵浩克+1 最奸詐的人根本就是羅斯將軍
作者:
saddog (100=20+80)
2016-06-05 22:58:00還好我從電影一開始到最後都支持美隊
不是吧~東尼從頭到為都是個沒信用且自私的傢伙吧= =
這篇的邏輯很怪吧XD 女巫只是想有自己做決定的權益是羅斯用深海大鳳梨搞這些英雄欸 怎麼會怪隊長
補個噓好了 內戰可貴之處明明在於讓觀眾瞭解英雄們做決定的脈絡 每個人都只是在當下努力做到最好怎麼最後會變成隊長很自私這種奇怪的結論講難聽點 復仇者又不是團康扮家家酒 少了信念跟堅持少了自己去選擇與負責 那就只是一群空有武力的人不是嗎
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-06-05 23:39:00
黑豹:苛政(蘇科協議)猛於虎 很難懂?
作者:
DareJ (幸é‹ä¹‹æ˜Ÿ)
2016-06-06 00:20:00每個人對角色的解讀都不一樣 沒必要一定要原po照著自己的想法吧認為東尼/隊長自私的人不是都有嗎 這電影就強在這啊 分兩派支持
作者:
v00001 (貓)
2016-06-06 00:31:00支持 team cap，這部真的很值得多看幾遍好好想想的。
作者: Bestrafende 2016-06-06 00:33:00
華人支持哪一邊關我屁事 我台灣人 我支持隊長。
作者:
KGTW (哆啦)
2016-06-06 00:41:00其實我對於你把電影很多東西看反了 覺得很厲害
覺得美隊是漫威難得3部曲都很完整 彼此承上啟下把角色脈絡 感情 理念 很順貫穿3部 完整的一個系列美隊系列真的是漫威目前最棒的三部曲 自己私心的希望凱文跟羅素導演願意續拍美隊系列 想看更多的美隊
作者: racoon0406 (racoon0406) 2016-06-06 00:56:00
我覺得當下情況對他們的影響大過個性 不然回到復1兩個人的選擇應該相反吧還是要說team cap!!!!>< （他才不自私咧
作者:
discoco (discoco)
2016-06-06 01:00:00沒錯 兩人都有過不同的經歷才會造成這樣的結果
作者:
goo1227 (goo)
2016-06-06 01:10:00東尼一眼就認出那是他父母車禍現場 打爆螢幕不是更可疑?而且不要忘了齊莫還在旁邊耶
自私？？？鋼鐵人的立場核心是逃避痛苦 讓別人去擔心這個問題所以 我停止製造武器了 漢默要接手我不管我製造了奧創 世界和平的重責大任交給你啦我有罪惡感 所以 先簽個協定來堵悠悠之口鋼鐵人的做法看似簡單 後患無窮假設這次大家基於被威脅被利誘等等不同的理由妥協簽訂 這種外弛內張的氛圍早晚在那個點又爆發也許就在下個關鍵任務上 然後狠狠搞砸再者 政治上的斡旋有多複雜 不證自明的 這種看似捷徑 其實不然但是 必須說的 鋼鐵人這個腳色的複雜度還是令人激賞的 非RDJ不可
作者: s895968 (石膏) 2016-06-06 08:18:00
怎麼又戰起來了 東尼代表法治 隊長代表自由，根本沒結論
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2016-06-06 08:25:00
果然又被噓了
隊長在美國隊長2裡就有經歷過了，所以他的立場才會這麼堅定
作者:
goo1227 (goo)
2016-06-06 10:57:00法治和自由當然很難取捨 但是電影安排爛政府丟一份未經討論的法案叫人趕快簽
作者:
cashko 2016-06-06 13:22:00東尼那根本不叫法治
我的想法是東尼是輸在他的心理層面有一道牆過不去，才被迫透過法治來寬恕自己來面對這座高牆
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-06-06 13:55:00誰才是老番癲啊 腦子最有問題的就是靠爸東尼
作者:
bearweb (麥克華斯基)
2016-06-06 14:38:00你先說美1美2你看了沒？
正港的台灣人應該也是選TeamCap居多吧,至於其他國家的華人就不清楚了
我事後才發現 小蜘蛛是被軟硬兼施而去德國的Tony根本沒跟他解釋 他這樣算利用小蜘蛛嗎？另外 從美2跟無敵浩克來看 那個法案擺明了不能簽啊
作者:
peiring (peiring)
2016-06-06 20:03:00東尼有解釋，他跟蜘蛛說隊長錯了但自以為是對的所以他變得很危險（這算解釋嗎？）
我覺得TONY這樣講不算解釋 擺明了沒講緣由...TONY老是好心做錯事就是因為方法被詬病...
這算解釋嗎??這句要陷人於罪超好用的要黑誰都可以丟這一句: 他錯了但是自以為對所以危險
老實說今天把巴奇換成其他復仇者成員 我覺得鋼鐵人也也不會就這樣乖乖的把人交給看起來這樣詭異的政府而會選擇跟隊長一樣的做法 自己調查原因是因為1.疑點太多 2.那樣的政府機構感覺就不會公平公正公開的調查跟審判若隊長把巴奇交出去我覺得才是愚蠢的假正義在美三終於感覺隊長終於長腦袋了