作者:
windr (天河銀明)
2016-07-04 23:22:33※ 引述《killua92 (樁白)》之銘言：
: BVS瑪莎真的是爛梗嗎?
這個橋段蠻合理的阿，哪會突兀?
瑪莎只是讓蝙蝠俠愣住，陷入混亂，一時停下來的關鍵字。
敵人忽然喊出自己母親的名字，一般人多少都會疑惑對方是什麼意思。
真正讓他停手的是路易斯的解釋 : 那是超人母親的名字。
蝙蝠俠才意識到超人是來請求他協助救母親。
他身為蝙蝠俠的所有作為，都是為了想要停下當年殺死他父母的2顆子彈。
今天超人請他幫忙救母親，救是不救?
當然救，他是蝙蝠俠，瑪莎今晚不會死!
作者: v32767 (..) 2016-07-05 04:51:00
比較合理的是承諾超人會去救人，然後殺了超人不然根本沒辦法解釋蝙蝠俠前面到底是在恨什麼鬼
奇爛無比，超人每天救人於水火，蝙蝠俠還是相信他會變壞，為什麼有媽媽就不會？難道他的敵人都是孤兒？
作者: nkse 2016-07-05 02:26:00
滿多地方接不順
應該說他的前面堅定表達了"有人性我還是要殺"的立場可見做人，話真的不要說太滿XD
嗯，他是從哪知道超人的人性呢？是從不義聯盟夢境與閃電俠預言得知的那黑暗人性嗎？
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2016-07-05 00:59:00哪裡不突兀，他本來就知道超人有人性還是決定動手他可以殺了超人再去救瑪莎，人性是他已知但還是要殺
只能說 ptt就是愛鋼鐵人愛打嘴砲這種風格，物以類聚,不要浪費力氣爭了！
作者:
KenSugo (書狗)
2016-07-05 00:51:00Ptt真的反指標
我覺得最不順的是布魯斯直到那一刻才知道克拉克的媽叫瑪莎，這實在沒道理啊XD
我覺得結論就是... 我跟你主觀的感受不太一樣XD我個人覺得這個連結是很順的
如果今天是超人在調查蝙蝠俠的途中發現蝙蝠俠就是布魯斯 然後知道布魯斯的身世 最後奄奄一息時跟布魯斯動之以情觸動布魯斯的同理心 我覺得都比這樣用巧合表達好
真的很怪，雷克斯的資料庫裡面怎麼會沒有克拉克本人和父母的基本資料呢？ 有，布魯斯就會看到，沒有，沒道理
所以我前面就說了 蝙蝠俠要殺超人的動機 跟 那一刻他不不殺超人的動機 兩者連結性就不高連結性不高的結果就是看到蝙蝠俠前面偏激了這麼久結果後面被連結性不高的另一個原因給整個轉折掉(更別說表達出這個轉折的還是巧合!) 很多人就會難以接受
反正...哪天他們要拍類似正義聯盟末日的劇情自然就會看到蝙蝠俠有多提防超人了吧XD這部的劇情就是當下他被踩痛腳 事後超人又死了你要一個幼年親眼看到自己母親被殺的人去殺一個母親快要被殺的人 是不是有點要求太多...XD
作者:
fhscyt (虎侯)
2016-07-05 00:02:00在我身上
定會救他媽媽後送超人上路 會比較符合之前鋪陳的風格
全部都是印度洋那塊氪石做的啊 當下誰知道地球上還有沒其他塊氪石真的照這麼偏激黑暗的阿蝙來講 我覺得如果他答應超人一
印度洋那塊氪石珍貴的點是"很大塊"所以才能拿來做成戟你要做成呼吸用的粉那小塊的都行啊
是不會啊 但你看看後面劇情發展是什麼XDDD馬上就毀滅日大戰 然後超人就死了
不會白讓人家死媽媽是一定的 但也不可能這樣輕易放過超人
他搞到的氪星就這麼多 而且還用完了 誰知道之後有沒有其他塊可以撿 這次殺掉超人的機會放過等於之後根本沒有能跟超人的力量搞恐怖平衡的手段
因為死媽媽就是蝙蝠俠的痛腳他之後還是可以認真看待超人的威脅去做預防手段但那個節骨眼當下，他不會允許自己白讓人家死媽媽
讓他觀察到穿鞋進浴缸布魯斯會狂怒誓言要宰了克拉克XD
他要維持蝙蝠俠不把超人當人看的那個觀點啊讓蝙蝠俠知道他的人類身分 布魯斯會先幹嘛？一定是先試圖觀察他的生活
如果是故意，那麼雷克斯設法讓布魯斯不知道超人身份的用意又是什麼...原來瑪莎梗也是雷克斯佈的局嗎XD其實他要的就是兩人暫時和解，以後才會有更大的裂縫
也還行，資料庫裏面存的人物都是還沒公諸於世的人硬要說的話也可以凹成那個資料庫裡面只有這種人物
為什麼布魯斯從雷克斯那邊偷到的資料裡面沒超人？ 很難有個合理解釋有人很喜歡的就是吐槽...就讓他做喜歡的事吧（？）
然後這個累積幾十年的偏激一句瑪莎就煙消雲散了 哈哈
這個是中年阿蝙了 羅賓又死過 會偏激也是其來有自+1
試著去揣摩一個已經中年、精神疲憊不堪、可能滿身舊傷、因為長期高度壓力鑽牛角尖的人就比較容易代入了。想想諾蘭版的阿蝙，經歷一次小丑鬧場就讓他跛腳自閉了好幾年，復出時也是堅持己見地跟阿福鬧翻。而BvS版的可以想像那樣的經歷放大幾十倍，所以阿蝙會走極端偏鋒也是其來有自。
這兩者連結性本來就不高 再加上用巧合去推動這麼關鍵的轉折點 我還是認為這個地方處理的真的不是很好
就是個廉價爛梗阿 我還以為我在看民視還是三立的鄉土劇
順著想會覺得合理 因為導演就是這樣演的 但是反著想就會覺得怪怪的 蝙蝠俠當初要殺超人的原因就是即使他只有1%可能成為人類之敵也得剷除不是嗎 超人喊瑪莎就算真的打動了蝙蝠俠當年沒救到母親的遺憾的那一面 那也跟他當初要殺蝙蝠俠的理由沒有衝突啊 不會因此這樣超人那1%的危險性就不見了 蝙蝠俠會因此願意相信超人的那99%也很奇怪 超人平常救人救世蝙蝠俠都不信 結果他跟一般人一樣喊了聲媽媽的名字就突然吃這套了?
作者: zenke (zenke) 2016-07-04 23:39:00
我反而覺得蝙蝠之前的敵對意識強到有點不合理應該頂多是覺得超人很危險，可是蝙蝠卻好像當成十惡不赦一定要除之而後快，偏激到有點怪
作者: zenke (zenke) 2016-07-04 23:37:00
這個梗很容易理解，畢竟他父母之死就是最大的心結
我在電影院當下也覺得是很合理跟順水推舟的橋段，回到
作者:
pauljet (噴射機)
2016-07-04 23:28:00爛梗 爛剪輯 只有fans 精神可嘉
作者:
pauljet (噴射機)
2016-07-04 23:27:00不忍噓
一個一直被迷迷救援的橋段，就是爛透了，只是不忍說這討論串越長，表示這梗越爛，看得我都心軟了導演修飾得爛，剪片剪的爛，還要觀眾來解說，就是濫阿
救一堆人都看不出人性，死前喊媽媽就突然有人性了沒智商沒規劃沒堅持的蝙蝠俠到底還剩下什麼？
前面還說只要有一趴機會就應該以百分百力道阻止，結果一個馬莎，忽然間一趴便零趴，百分百力道變輕拍胸脯的好哥兒們，然後還有人護航很順很正常XD不是說有一趴可能就要殺到底嗎??他媽跟你媽同名就沒關係了??媽媽叫瑪莎的都是好孩子??救一堆人都看不出人性，死前喊媽媽就突然有人性了XD
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2016-07-05 08:45:00Mama!
作者:
xiaohua (大花)
2016-07-05 10:19:00會救！Because he's batman!
有一趴也要嚴肅看待 / 有一趴也要殺到底我覺得這兩句話的意思好像明顯不一樣蝙蝠俠也沒說過要百分之百力道阻止吧比起阻止 他做的事情更偏向於預防KKC的點就是 他覺得蝙蝠俠下定決心要殺到底所以要救瑪莎也應該先殺了超人再去救 不然矛盾問題是 第一 他從來沒說過他要殺到底那個濃到爆炸的殺意是在反應蝙對超的恐懼感第二 你要一個幼年目睹母親在面前被殺心靈創傷的人去殺一個母親即將要被殺死的人當下蝙蝠俠眼裡的超人就是小時候的布魯斯自身他真下手殺了超人這蝙蝠俠的心理創傷就不夠說服力
人過去意氣用事說過的話，以後清醒冷靜了也不要太糾結實踐它，這才是醒悟呀。
濃到爆炸的殺意是在反應蝙對超的恐懼感沒錯但是恐懼感是怎麼來的 不就是難以控制的能力嗎這個主要關鍵點從來都沒有消除 然後超人又只喊了一聲媽媽的名字 蝙蝠俠就變得突然超理解他到可以消除恐懼感?第二點 他殺超人的原因是因為對超人能力的恐懼 他小時候殺他父母的人並不是出自對他父母的能力的恐懼一個操業20年的老蝙蝠 我不相信連這點判斷能力都沒有就在那個瞬間情感氾濫到自己原本的動機都不見了
恐懼感源自兩個方向 一是力量差距 二是認識太少人性的那面加上蝙自身的心理創傷 減輕了後者
所以超人喊聲媽媽就認識多了?超人之前救人一樣是人性的展現啊你這種說法 如果是對YearOne的阿蝙我覺得還可能說得通
電影裡的阿蝙就是TDK Returns的老蝙 實在覺得不合理
你去看他跟阿福的對話 他並沒有不信喔 他說的是即使只有1%他也要當完全的威脅來看
我不能接受啊 執業20年難道都沒看過罪犯因親情犯罪的?
有吧 但劇情又沒有演說哪個犯罪喊媽媽阿蝙把他幹掉你要主張這個 那就得有矛盾的劇情出現才能比較啊
我前面不都講了 執業20年看過一堆好人最後變壞 難道他沒有想過超人的人性那一面嗎?
就是想過了但是還是覺得難以控制的能力需要被控制才會
想要殺掉超人 你說如果今天劇情安排老蝙經過一連串的事件去認識超人這個人 最後認同超人 那我就覺得很好
第一 他當下確定他贏了超人 超人不是打不贏的第二 瑪莎讓他轉移重點
今天突然就喊了個媽媽名字同理心就漫出來了 這才奇怪阿
兩者加成 恐懼感瞬間全消 我不覺得有多不合理因為那是他的痛腳啊 你用一般人的心態去看當然比方說被性侵的人會對特定物品或聲音產生恐懼感你用一般人的心態看也是超級無敵不合理啊
我就是覺得很不合理啊 主要因素根本沒消失何來恐懼感全消? 你打得過他一次有可能打得過他第二次?
主因沒有消除可是心態大改這種事情日常生活多得是XD人類就是這種生物不是
就能打贏第二次的想法根本一點都不偏激 你還打算用來套在一個很偏激的老蝙身上 誰比較超級無敵不合理啊XDDDD
我覺得老蝙這段的內在邏輯很薄弱 導演前面鋪了一堆鋪陳
蝙蝠俠就是礙於那個心理創傷 有不合邏輯的行為啊XD我覺得大家生活中都看這麼多不合邏輯的人了
作者:
Luos (Soul)
2016-07-05 11:50:00推 我也覺的蝙蝠俠一定在想這人死前喊我媽的名字幹嘛
作者:
zerodsw (Zero君)
2016-07-05 11:50:00阿蝙：嗯，我會救你媽，你安心的去吧（噗滋）
如果我們去對阿蝙說「你這樣不合理呀」，他恐怕也會大方承認「是不合理，不過老子回心轉意了，怎樣」
作者:
dagoma (兩津)
2016-07-05 12:13:00一點都不爛啊
我會當面嘲笑他你背了20年的覺悟結果輸給一個喊你媽媽名字的你根本不認識的人說忽略電影角色的心理狀態的 你有沒有想過你的解釋方式只是著重導演想要塞給你的這個角色的心理狀態?一個角色之所以立體 就在於他的心理狀態並不是只有單面的 他活過 他有過很多經驗 有著不同的思考方式 他在作出決定時會經過這些經驗淬鍊出的價值觀的掙扎今天電影演出來就是導演一直強調老蝙死了父母很哀傷很痛 他因為這個痛行俠仗義20年 這其中又看到更多好人堅持不下去變成壞人 而這些經驗讓他更偏激 憤世嫉俗結果最後老蝙內在的這兩個價值觀相衝突時 觀眾根本沒看老蝙的思考跟掙扎 就超人像魔法一樣喊了聲他媽媽的名字然後突然那20年累積下來的憤世嫉俗通通就可以放棄了只要老蝙去救一個同樣名字叫瑪莎的母親 就能簡單地完成自我救贖當然解釋起來很通順 因為導演就是希望你這樣去解讀的問題是如果你把老蝙作為一個立體的人而非只有"堅持著失去雙親之痛的人"來看待 你會發現其他層面根本都沒有被交代清楚 反正導演就說過了他就是喪親之痛影響至深嘛這樣的解讀方式真的才是沒有忽略角色心理狀態嗎???
既然都覺得"當然解釋起來很通順"那還有什麼問題XDDD
導演就是希望我們這樣解讀，但我們就是不想這樣解讀XD 這個心理分析真是太棒了！