我始終不覺得瑪莎這是個什麼『梗』,是個配合劇情需要所出現的轉折
特別要針對蝙蝠俠心境轉換這件事,它做的很好 至少我是接受了
但若硬要把它講成是個『梗』,那也得跟著下面兩個點作連結
1.阿蝙年幼喪父喪母這件事對他一輩子所照成的心理陰影,這也是他成為蝙蝠俠的根本,
在片頭佔很大一部分。
2.中年阿蝙對於超人的絕對偏執,以及他不相信超人是個『人』這件事,你以他的角度去看,
就是老子是是這世界唯一維護正義的執法者,剩下的在他20年的經驗裡面都是罪犯,
各種瘋狂的.偏執的.恐怖的.危險的。今天來了一個一隻手指頭就能捏爆他的『怪物』,
在阿蝙眼裡,他就是絕對的怪物.絕對的危險,不可能把超人當作正常的『人』來看,
而這方面的敘述,貫穿全片關於阿蝙的故事中。
要跟這兩個點做了連結之後,這個所謂的『梗』,才會有他存在的價值跟討論的空間,
而不是抓著空泛的瑪莎同名這件事來大做文章,毫無樂趣。
借用上一篇的比喻來說,在吃過了一頓法式大餐之後突然上了一碗拉麵,
那是驚嚇或是驚喜,可能餐廳老闆/主廚本身就是個日本人,
原因是 1.怕你們沒吃飽上個自家隱藏版的拉麵作為招待
2.看到是台灣人立馬想起311的感謝感謝再感謝（還來啊...)
3.看到你同桌的某人長個像他家寵物的無緣的老婆的前主人的弟弟
他不講的話誰知道那到底是驚嚇還是驚喜呢？？
可是人客啊 查克他講了 查克他講了 查克他講了啊
雖然講得很隱晦 但我看到了 我接受了。
作者:
cashko 2016-07-05 06:24:00前面我沒意見，後面你既然要比較，那麼其實討論還在進行是因為現在推出個導演版，然後被強調戲院版的不如導演版所以才會再次出現討論潮的還有，如果你要用食物來比喻，那麼你所謂的沒營養的美式大餐，不是只有在這裡評價好，國外一般饕客imdb跟專業料理人居多的m站也高比例給予好評，顯然人家也有看到了接受了的東西，我想bvs的導演等人，也沒有用切割戲院版推出完整版的方式來炒作話題的用意，雖然我很不認同戲院版的剪輯，但並不覺得是故意這樣炒作話題
作者:
tahohoe (勇往直前)
2016-07-05 06:48:00侮辱別片並不會顯得這片就真的比較高明 垃X
作者:
cashko 2016-07-05 06:53:00說電影炒作話題的能力強，不知道是褒是貶
作者:
fox0731 (fox)
2016-07-05 07:07:00BvS格局大，堪稱美漫史史詩，再看美隊三像屁孩大亂鬥...
作者:
cashko 2016-07-05 07:09:00為什麼會再次有討論潮，我一樓已經說了，美3目前下片，光碟也沒有推出，就算有應該也沒有導演版，討論當然告一段落，這種比較方式很奇怪
沒有什麼奇怪不奇怪 在商言商 管他是藍光還是戲院版作為製作方只要讓影迷能深刻記住這部電影就夠了,至於導演版口碑更好這件事情或許是種意外的收穫,要是能夠
作者:
cashko 2016-07-05 07:18:00在商言商的話，要說票房誰高嗎？還是光碟誰賣的好
作者:
cashko 2016-07-05 07:20:00花錢去看電影，之後推出導演版說導演版才好看，我不是影迷也覺得印象深刻，非常成功自殺小隊如果評價好，那是自殺小隊啊
不要開玩笑了,這不只是BVS跟美隊三兩部片的勝敗得失是兩個漫畫巨頭幾十年較勁的一次短兵相接而已,難不成你要說BVS評價不好整個DC漫畫就要垮了？
作者:
cashko 2016-07-05 07:24:00如果現在美隊也來一招導演版同時期推出，比較討論潮才有理由，不然乾脆說現在每部英雄電影都沒有現在的bvs導演版討論熱度高啊
作者:
cashko 2016-07-05 07:25:00我從來就沒有說BVS評價不好DC就會垮，請不要胡說
作者:
cashko 2016-07-05 07:26:00自殺小隊如果評價好，DC當然會受到好評，但那是自殺小隊帶動的了
所以BvS鋪梗撲這麼用力都沒有苦勞就對了哭哭在商言商 自殺小隊帶動的跟BVS帶動的對DC有差嗎
作者:
cashko 2016-07-05 07:30:00我沒看漫畫，所以你意思是自殺小隊會因為有看bvs而有影響
如果你要單純的講BVS就是一部爛電影,然後還弄導演版出來聽說更好看一點讓你不高興,這我沒有意見啊但我只是要講從其他層級來說BVS的成敗本來就不只是一部電影而已,特別是我還認為他沒有這麼失敗
作者:
cashko 2016-07-05 07:34:00我也沒說你對這點有意見，你要抬高bvs，一下子扯美3一下子扯還沒上映的自殺小隊，你可以等自殺小隊上映後再來結論
我是說如果 要是能夠 若能 maybe 或許,再說聊兩個電
作者:
jeeyi345 (letmein)
2016-07-05 07:36:00成敗不只一部電影是什麼意思？成在其他電影，敗在BvS嗎？
作者:
cashko 2016-07-05 07:40:00他現在是要把話題擴大到DC電影宇宙，這樣話題才不會聚焦，不能因為覺得BVS不好就覺得DC電影宇宙不好，但本來就沒人因為BVS一部而覺得DC電影宇宙不好啊
要用食物比喻的話嘛 我會用大亨堡來比喻導演版是只有熱狗跟麵包 食之無罪說錯 是戲院板只有熱狗跟麵包而導演板就是把黃芥末番茄醬酸黃瓜加上去這才是一個完整好吃的大亨堡
對啊 所以在商言商 我內文也說了不能用一句話做褒貶
作者:
cashko 2016-07-05 07:42:00導演版是大亨堡嗎？
作者:
cashko 2016-07-05 07:43:00這種說法，要等DC電影宇宙系列全部出光才能褒貶嗎？
作者:
cashko 2016-07-05 07:44:00我們沒有共識啊我什麼時候聚焦在BVS很爛了
.......不用等出光 真的 沒那個時間不然你要聚焦什麼?不好意思R大我還沒看導演版 聊不起來= =
作者:
cashko 2016-07-05 07:52:00我前面說了這麼多..... 原來你完全誤會了....
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2016-07-05 08:11:00我就覺得奇怪 你喜歡那梗是你家的事 可以不要亂扣一些有的沒的奇怪的東西在不喜歡這梗的人身上嗎 尊重不同意見很難？
作者:
jeeyi345 (letmein)
2016-07-05 08:15:00要說臭豆腐好吃，就形容臭豆腐哪一點好吃說榴槤也很難吃、或是大腸麵線好吃沒有意義現在是多了一個沾醬版，吃過的有的人說有比較好吃，又有熱度了
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2016-07-05 08:18:00而且比討論熱度很沒意義 如果比票房 DC都不知道輸到哪了
作者:
iamserene (新的一年沒有希望 )
2016-07-05 08:24:00美隊三躺著也中槍
如果美隊也來一招詹姆士梗，隊長跟鋼鐵人打內戰打到一半，因為兩人的死黨名字都叫做詹姆士所以停戰，你看漫威會被批成什麼樣子再來說這個梗不爛
覺得原po根本沒看懂c大想說的點，一廂情願地以為人家就是來戰BvS爛c大明明只是想說你拿推出導演版DVD的片跟沒有推出的片比討論度很奇怪，也沒有要說誰好啊就像A，B兩款遊戲同時推出，一年後A遊戲推出新DLC，而B沒有。然後你就在A剛推出DLC的時侯說看吧A是比較能引發討論的遊戲。這樣不是很怪嗎
沒有阿，我覺得這個比喻超精準的，連出另版本騙錢這個意涵都有包含在內，根本就是電影DLC XDDDDDDD這樣講的話年度版，完整版，豪華包跟季票好像也通XD玩普通版玩家覺得爛，結果出資料片，就一堆人要覺得普通版爛的玩家給完整版一個機會XD
作者:
windr (天河銀明)
2016-07-05 09:18:00幫補，看法沒交集至少也互相尊重吧又是這幾個帳號，BVS 一定欠你們很多錢
作者:
phix (88)
2016-07-05 09:22:00覺得喊馬莎之後 在說一聲雷克斯 表示知道這是陰謀比較好知道是陰謀之後 這次就算了 先找雷克斯算帳 下次再來打
作者:
longya (嗯)
2016-07-05 10:02:00BVS年度版出了，許多BUG有修正大家快去買的感覺
作者:
gametv (期待著今天)
2016-07-05 10:20:00貶低美隊也改變不了BVS（劇院版）是垃圾的事實
作者:
askacis (ASKA)
2016-07-05 10:21:00讓消費者花八億美金之後，終於出完美版了~快去買!
作者: Jade3P 2016-07-05 10:37:00
就是拍得夠鳥才會一堆人討論當初怎麼改才會好看 懂?
瑪莎詭異的地方就是 你對公司的某人一直對看不爽你討厭那個婊子已經恨到不得殺了對方 今天終於爆發就在你快把人踩死時 對方突然說了你媽的名字然後你就跟這個你之前最痛恨的婊子 突然成為好麻吉
因為你終於發現其實那個人不是婊子，也發現自己一直「對看不爽」有多麼無謂。
這件事情就是在於 正常人不會因"你媽名字跟我一樣"甚至不會就一件事情 覺得之前恨得要死的婊子 就可以和好 甚至瞬間一秒成為麻吉 能「對看不爽」到要殺了對方 這個怨恨與憤怒是非常深沈的 你跟公司同事因為一件專案狠狠大吵了一架 可能都會好幾天甚至幾週見面都尷尬 更別說是這麼深沈的恨意 然後你跟我說"因為你媽名字跟我媽名字一樣"你就不是那個婊子了甚至對於之前恨到最高點的"對看不爽"無所謂？
過架，這輩子總共見過一面而已，只互嗆過 "Considerthis mercy" 與 "Tell me do you bleed?" 而已，根本
蝙蝠俠當然不是智障，但有情障，我們社會很多人都有所以智育之外感情教育多重要呀，只是改革派只喊性別多元而已，仍然拒絕談情。
教育改革裡，許多改革派推廣「同性戀教育」與「性別多元教育」以抵抗傳統單一異性戀教育的宰制，不過吵這麼多他們都不談情感教育的，都只在談性。
所以性別多元教育就是性教育嗎？ 不覺得這論點很怪?我認同台灣的教育缺乏人格與情緒控制等人與人之間的關係 這是台灣教育來自於私塾文化必須要改善的地方但是說性別多元與同性戀教育裡只談性？難道不是要人尊重多元性向嗎？難道老師還要教你同志間怎做愛 而不是告訴你要尊重不同的性向？
是呀，只教你要尊重多元性別、社會上有多種情慾主體、家庭組成可以很多元、性別認同可以很多元... 但是具體怎麼去面對親情友情中的課題，從來不教，僅以群育處理而已。孤不論同性異性多元性，中小學會鼓勵你談戀愛嗎？仍然不會，當然這關也關不住的，都自己探索就是了。
這種問題並不只是在多元性向而已 基本上以目前各種高材生虐待動物 性侵 暴力等事件 都可以看到台灣從小重視科舉成績勝於人的培養 這幾乎是整個大環境的問題了 不只是學校沒有這方面的教育 就連家庭也是
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2016-07-05 12:12:00換版本噱錢這套根本邪惡還要幫著漂白嗎XD我買票進戲院只能看半套，還要忍受所謂的片商商業考量這種垃圾理由，然後出藍光再賺一筆XD
MOTY (Movie of the Year)這就是GOTY版的概念，簡稱MOTY版XDDD不過GOTY通常都是遊戲賣得好，評分網站也給高評價，得了各種獎之後把DLC包一包然後賣個便宜一點的價錢這個所謂的MOTY是賣得差強人意，評分網站也給超爛評，目前什麼獎都沒有，然後把DLC包一包要你買比電影
作者:
longya (嗯)
2016-07-05 12:18:00內含DLC：雷克斯盧瑟的邪惡計畫詳細
那就讓想幫漂白的粉絲自己去買 BD 就好了，反正只是少數人，應該可以讓這藍光狠虧一筆。
作者:
eva00ave (loxer)
2016-07-05 12:23:00Amazon排第一要虧有困難
作者: parkson1 (i want happy) 2016-07-05 12:30:00
軍中小白小黑事件我覺得有不少人覺得不過是隻狗但風向下
至於「性別多元教育」只有在談性這又是哪邊看來的...
作者: parkson1 (i want happy) 2016-07-05 12:33:00
敢這麼說的人很少 知道這點就了解人對情感程度有千百種
性別多元教育這項改革...不會也沒必要肩負起解決情障的
當然啦，談「性」很多鄉民聽了就會先聯想到性行為，但性別多元教育有性別認同、性取向、性偏好、性別角色、性表現... 這些都還是性，還沒到情。你說「不會也沒必要肩負起解決情障」的確說得很好，
而且你這樣要求其實就像是指責語文教學改革沒能提升學生的物理成績
不不，誰指責性別多元教育了呢？只是說它沒 cover這
然後再強調一下，應該是沒有人在推「同性戀教育」，你是從哪邊聽來的XD
在是越來越廣的性別多元了。當然啦，拉同性戀進來談是很離題，只是許多人誤以為我們社會的情感教育就在性別多元教育中，我只是想指出其實還沒有，人們自小的情感教育仍然闕如，從小就像阿蝙一樣找不到出口，慢慢造就了這一生的陰影。
如果是要講"自小的情感教育仍然闕如" 講家庭失能更貼切+1 兒童的人格塑造與自我認同 從幼兒時期就開始了 相較於學校教育 更重要的其實是家庭光是幼兒小時候哭鬧時是否有被滿足 就會影響他日後情緒管理與性格塑造 更別說兒童時的家庭教育所以有時跟做教育與兒童社工的妹妹談論時 就會覺得應該要規定考執照才能當父母...Orz
那在此需要考執照的應該就是阿福了... 當然阿福已經很細心體貼了
作者:
cashko 2016-07-05 13:36:00還好有推文看得懂我的聚焦點之一在哪裡，我覺得解釋很清楚了，卻被理解到完全不同的領域一時真有點無言以對
樓上,如果你要聚焦在瑪莎上的話,我通篇已經解釋清楚
我支持的原因了,不如你也來寫一篇闡述你的意見吧,不用這麼感慨那如果你還是要糾結在導演版本不應該拿來跟院線版或是其他電影做比較,不管基於什麼角度的話 那ok 我們觀點不同,但你開心就好
作者:
cashko 2016-07-05 14:05:00你還是沒有看懂我在說什麼...... 你講的都不是我聚焦的
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2016-07-05 14:13:00哏 ㄍㄧㄣ/ 三聲 哏
作者:
jeeyi345 (letmein)
2016-07-05 14:14:00哈哈瑪莎哈哈
作者:
aCCQ (阿賢)
2016-07-05 14:43:00法式大餐就太過了 我覺得的確材料是好的 真的材料很好但是料理的方式實在太差 就是把好材料混在一起罷了一樣是那句 如果這不是蝙蝠俠&超人 會怎麼樣呢?
作者:
wuboy (光陰的故事)
2016-07-05 16:41:00cashko只是覺得美三躺槍吧？拿剛出導演版的來比熱度公平嗎美3上映的時候 連巴奇買幾顆李子都有人推到爆 還不夠嗎？當美三觀眾在站鋼鐵人還是隊長方時 BvS的討論是瑪莎爛不爛我自己是不覺得瑪莎爛 但是要拿美3來躺槍就很莫名其妙了
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-07-05 16:48:00
他就硬要拿懶__比雞腿 抹黑美3啊
這部片後dc的自殺和JL都不會去衝院線版了，抵制dvd廣告從你我作起。另外瑪莎這哏在我看不是在法式餐點後端拉麵給你，而是大雜燴火鍋裡吃到x但有人硬要說那是鮑魚。
作者:
cashko 2016-07-05 19:09:00謝謝wu大也幫解釋，的確是我要說的一個點
漫威出現這個梗被罵翻?? 我相信到時候某冷冷會護得很很開心 每篇必回 用精闢分析解釋這梗多好
呵呵，又要扯我是漫威迷了我罵雷神2鋼鐵人3跟復仇者2的時候，也沒看到nadekowwang出來表示一下罵得好，呵呵怎麼我罵這幾片漫威英雄片很爛的時候你沒出聲應和呢????反倒是在這篇為了護航BvS拖其他英雄電影下水的時候，某人倒是護得挺高竿了，把給負評打成漫威迷就好了喔對了，我哪篇文章有分析解釋漫威哪個梗有多好，可以找出來讓我看一下嗎??我怎麼都沒印象我有替哪個版上認為是爛梗的漫威梗護航過????課以啟蒙我一下嗎????是哪篇文章呢??
作者:
windr (天河銀明)
2016-07-05 22:55:00幫補
原po還是看不懂XDD不是院線不能跟導演版比的問題啊XD是現在BvS才剛推新東西，你在那邊比討論度沒什麼道理啊就像你只因為今天新ID4的討論比侏儸紀世界多就下結論說ID4較能引起討論一樣怪，剛上映跟已經下檔很久的怎麼能比討論度然後大家有個點是：你要覺得BvS好，沒問題，但沒比要藉由貶低美3來達成你的目的XD
作者:
windr (天河銀明)
2016-07-06 11:14:00BVS 本來就是部好片，的確不用拖墊背完整版出現以後，版上的評價普遍都有變好差變普，普變好都有。
作者:
cashko 2016-07-06 11:29:00謝謝ian大也幫解釋，其實說很清楚了不管是不是好片，藉由貶另一個來捧，都不會顯得更好討論度的比較基準也顯然不對，這種前提的比較毫無意義
等你這麼久也沒看到你提出我護航漫威梗的證據看來又是一個射後不理，把別人打成漫威迷來護航的XX
作者:
windr (天河銀明)
2016-07-06 16:24:00要戰別人也不用連噓吧?
回答什麼??!!你要不要先回答KingKingCold:柴克迷快點去三四五六七八刷，救救BvS票房阿XDKingKingCold: 其實還蠻中肯的，看完劇院板還會想買BD說不是查克粉是什麼??可惜你會被查克教徒噓，他們很鐵很激進你所謂的查克迷 粉是指誰阿 整天酸別人被酸一下就暴跳如雷 只許州官放火 不許百姓點燈阿好大的官威阿 王王冷 再說誰再乎你發過什麼電影心得我只追最近得文章 看你整天跟人戰 bvs 美隊文章必有你就算要回答 你要不要回你之前愛人的文章
#1N1EmwDD 跟人家戰那麼久卻中離怎麼不用你那精闢見解回個幾句 喔!對了貴人事忙那怎麼平常白天上班日就有空戰 柿子挑軟的吃喔說真的你要喜歡哪部電影 你家的自由 被酸了就酸回去但不要裝得一副無辜受害者一樣
#1N09OiGf不要明明自己在耍廚 卻裝成是自己好棒棒一樣