[普負雷] 從自殺突擊隊看DC電影的困局

作者: citywall (轉角處的驚嘆號!!)   2016-08-17 17:18:34
自殺突擊隊的影評在板上已經很多
本片劇情不合理處主要有兩點
1.明明女巫都要統治世界了,超級英雄偏都在忙隱形不淌混水
2.明明女巫用黑黏液包頭就可以控制心智
偏偏還要用誠心招募小丑女, 走下台階終至被陰 被拔心
但我們也漸漸能從自殺突擊隊的角色設定裡,
看出為何為何 DC的超級英雄電影似乎總有困局?
嚴格說起來, 是 DC電影裡只要有"超能英雄", 似乎就好看不起來
在黑暗騎士的希斯萊傑小丑取得大成功後,
觀眾對DC電影的期待就偏向看惡人如何作惡
如此一來, 單純使用超能力反而變成只是特效花樣
試想 迴力鏢隊長 vs. 閃電俠,
任誰都會覺得閃電俠應該看什麼都像靜止一般, 哪有輸的可能?
當能力差距造成勝之不武理所當然的時候, DC的困局就出現了
可想而知閃電俠要面對的難題只剩下超速度造成的時空扭曲無解才好看
那再回到鱷魚人或是焰魔這類角色, 能力和反派應該差距不大了
但觀眾還是不會想看, 因為他們的能力使用上缺乏創意
鱷魚人在自殺突擊隊裡就只是一個長相醜, 力氣和咬合力強大的大個兒
而觀眾已經懶得看另一個驚奇四超人的石頭人或浩克, 觀眾想看的是如何創意致勝
而你可會想看焰魔怎麼打敗女巫或是女巫他哥?
不會, 除了戲份與顏值都不高顯示他只是砲灰以外,
觀眾想看的是如何利用能力, 噴火再怎麼噴會有海賊王的艾斯噴得有創意嗎?
沒有, 這就是 DC的超能者難看之處, 不懂利用僅有的能力發展出創意
即便是死射這樣的角色, 照理說也可以拍得神乎其技,
就像城市獵人那樣用手槍搞定十台阿帕契, 但偏偏要選一個用巫術的反派,
那除非知道女巫有什麼很難射中的弱點, 否則死射的能力在此就是無意義
再舉例來看DC裡的超人, 哪有弱點?
若不是氪石或是再創造其他惡超人來打敗超人, 依超人的能力設定根本無解
而超人也不太長進, 都被氪石搞過這麼多次,
下次只要身上再穿個厚重一點的盔甲隔離任何氪石的物理攻擊, 基本應該就無敵了
因此再怎麼演, 也只能把雷克斯路瑟的惡往小丑的惡逼近來爭取可看點
在螢幕上就是用有點躁鬱症的急促語音來呈現他的腦內想法很瘋狂
用這樣的邏輯, 我們就可在此先預測猜想眾人期待的神力女超人會遇到的困局,
按照DC的角色設定, 一個拍不好就又會浪費一個女神
角色設定本身, 除了對男性不熟, 根本沒有什麼弱點
若不出現超能反派, 神力女超人的能力太強大容易讓觀眾覺得贏得理所當然
容易像看美國隊長第一集有點無感,
也可預測神力女超人在心裡困境上, 頂多受困糾結於男女之事,
最後再學冰雪奇緣站出女性自主的一面, 演出超越性,
而這就是角色設定造成的困局,
美國隊長系列能演出政治諜報風格的系列電影,
神力女超人可否演出一種自己系列的風格? 值得觀察
說到底, 從角色設定上來看,
DC電影似乎只剩下惡人作惡和無超能力的蝙蝠俠能吸引眼球
兩方實力相當, 如果沒有政治正確做畫面剪輯,
作惡根本沒有極限, 那就很能刺激觀眾的獵奇心理
如果想看能力運用的創意, 覺得沒必要看這麼邪惡的惡人,
看看基本的過關說嘴熱鬥場景, 那漫威就把這塊市場經營得很好
而DC便容易受困在既有角色的設定上, 導致演不出新格局的困境
從自殺突擊隊, 明明就想演成這類型, 但觀眾還是想多看小丑作惡
就知道 DC 的困局很難解了
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-08-17 17:25:00
神力女超人對阿蝙說過的「我對人類失望」令人期待呀
作者: aCCQ (阿賢)   2016-08-17 17:25:00
我是覺得超級英雄都在忙這一點真的不是DC的問題
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-08-17 17:26:00
我期待的也是心理困境,不過不限於「男女之事」
作者: nosweating (不流汗)   2016-08-17 17:27:00
第一點這個是通病了吧XD M家也有一樣的狀況XD
作者: eva00ave (loxer)   2016-08-17 17:27:00
一點 女巫沒有快要統治世界是定點打擊阿曼達腦子中的重要設施
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-08-17 17:27:00
當隊長和黑寡對付洞見計畫時,其他人都...
作者: eva00ave (loxer)   2016-08-17 17:28:00
而且目前有出道只有閃電俠和阿編 ww不知道算那邊
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-08-17 17:29:00
還有索爾來紐約居然沒找 Jane,那巴掌被打得好 XD
作者: besttom5 (ll)   2016-08-17 17:35:00
好啦 m社最棒dc完蛋 下一位
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-17 17:52:00
我看焰魔打女巫他哥還滿爽的啊,魔神就是該被魔神幹
作者: REDBLUEr ( )   2016-08-17 17:52:00
你的邏輯就像外行球迷說田徑選手可以打職棒很會盜壘一樣實際上跑得快 卻不懂投手機制
作者: guardian128 (伊莉莎白歐森是我老婆)   2016-08-17 18:14:00
目前DC最棒角色確實是蝙蝠俠和WW
作者: windr (天河銀明)   2016-08-17 18:18:00
浩克不紅...那浩克世界大戰怎麼辦...浩克世界大戰是當反派揍翻所有英雄,很爽快的可是拍進電影估計他至少每3分鐘就要幹掉一個XD
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2016-08-17 18:32:00
西索打棒球真的有找一個田徑選手來打棒球
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-08-17 18:45:00
沒看過有人批評1, 是批評炸彈炸女巫哥比較多吧
作者: s0915600 (Airconditioning)   2016-08-17 18:52:00
好利害 快去開理論課
作者: oskarsson (id020103)   2016-08-17 19:02:00
我看這電影的時候只有一個想法:這些組成小隊的”壞人“到底壞在哪裡了..華納為什麼要把他們當作超級英雄小隊來創作.. 感覺就是,華納很不會改編。ww從預告的各種分析來看,感覺世界觀很大,劇情沒控制好真的會一頭霧水、邏輯脫軌。希望一切順利..
作者: silentalice (silentalice)   2016-08-17 19:02:00
不是很贊同DC家的英雄的能力太強所以難拍這一點,畢竟電影弱化英雄能也只是導演一句話的事。而且現在智慧型和變態型反派當道,火候稍微不夠編劇寫這兩種人物就會落入讓英雄變成龍傲天或嘴炮王的形象,觀眾自然不會多喜歡這種扁平角色。
作者: vup40 (GoodToDrink)   2016-08-17 19:08:00
分析得很精闢,我想自殺突擊隊如果早10年出來大家應該會很喜歡,但現在英雄片真的太多了
作者: silentalice (silentalice)   2016-08-17 19:15:00
而且就算能力太強,英雄的心情歷程也要合理觀眾才會
作者: leftside0114 (左邊)   2016-08-17 19:15:00
焰魔顏值不高嗎QQ
作者: leftside0114 (左邊)   2016-08-17 19:16:00
不過分析真的很精闢 不知道正義聯盟DC要怎麼拍了
作者: silentalice (silentalice)   2016-08-17 19:30:00
裡他居然還每天勤奮不懈的救苦救難,繼續被媒體和世人誤會和質疑,完全沒有對世人作辯駁或反抗。這種濫好人性格讓路人觀眾看了倒彈的比感動的多,哪來的角色魅力吸引路人?另外提一下,舊版動畫裡超人確實有穿著鉛製防護衣前去對付有氪石的小丑,不過一下就被小丑用強酸溶掉了
作者: Akaria   2016-08-17 19:31:00
自殺看完只覺得這群人到底惡在哪裡,尤其是鱷魚人和回力標,用新奇的題材卻用一般超級英雄的模式包裝實在浪費
作者: Mrchungken (中肯一哥)   2016-08-17 19:33:00
洞見計畫要把全世界炸掉的時候其他英雄也沒出來啊
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-17 19:35:00
自殺不但不夠惡 還塑造得像普通路人英雄就很失敗反派大集結這題材多好啊 漫威都還沒碰過 結果拍成更生人做好事 不知道該說啥了 我期待的是壞人啊QQDCEU最新兩個作品 在我眼裡幾乎黑了整個蝙蝠俠至於洞見計劃 直到隊長廣播前 連神盾局內部自己都不知道是毀滅世界用的不是嗎?而且正確來講 洞見計劃不是毀滅世界而是清理名單只要殺死幾千萬人 就可以給幾十億人帶來和平的CP值超高的項目 仔細想想九頭蛇是在做好事耶(X
作者: windr (天河銀明)   2016-08-17 19:50:00
Mrchungken 突破盲點
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-17 19:50:00
只要犧牲世界人口1%左右 就可以帶來永續和平與安全
作者: pauljet (噴射機)   2016-08-17 20:00:00
DC困境就是不出個人電影先出大鍋炒
作者: feiyu31515   2016-08-17 20:02:00
洞見計劃不是機密嗎?不是神盾高層不知道那三台航母的作用吧?
作者: pauljet (噴射機)   2016-08-17 20:05:00
Bvs Ss 戰剪輯 戰劇情 問題都是沒足夠篇幅刻劃角色時間不夠 怎麼剪都沒用 因為該交待的劇情根本沒演
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2016-08-17 20:15:00
回力鏢隊長確實有用回力鏢打過閃電俠
作者: ChriQee (QeeL)   2016-08-17 20:19:00
推把它拍成更生人做好事 比喻超妙XD
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2016-08-17 20:22:00
其實這部電影就是門檻太高 台灣普遍不認識他們再者劇情剪輯都不怎樣 不是浪費題材是太難下手吧?現在只能看看DC會不會出個小丑個人電影 來玩一下
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-17 20:24:00
然後說洞見計畫可以找其他人的 復1結束後的成員是:隊長 東尼 索爾 鷹眼 黑寡婦 浩克
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2016-08-17 20:26:00
其實這些角色在漫畫就是自殺突襲隊基本款啦XD我也覺得當初漫畫很妙~~他們裡面的能力都很普通甚至根本沒超能力的一群壞人 來保護世界
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-17 20:27:00
東尼是提供航母航行科技的人 索爾無法連絡 鷹眼神盾局特工 浩克找來沒控制好可能會更慘
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2016-08-17 20:27:00
你不能怪他們找這些角色 而是漫畫設定就是如此
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2016-08-17 20:43:00
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-17 20:46:00
可是說場面浩大 也只毀了一個神盾局大樓跟三台航母不是嗎(而且還是在空中互轟)就河底打撈清除工作很貴神盾局大樓還是被轟爛的航母給砸毀的在隊長換完三個晶片前 這些航母都還沒開火耶 所以是希望看到鋼鐵人來客串清理河底嗎
作者: aCCQ (阿賢)   2016-08-17 21:05:00
但是整個神盾局組織因為九頭蛇元氣大傷 災情應該是全世界都
作者: TheObServer (理性主義)   2016-08-17 21:06:00
第二點:黑液包頭後變得跟殭屍一樣幹嘛,就是需要有腦有才能才要招募他們啊第一點:出道的只有蝙蝠跟WW,女巫也只有放閃電打爛一些秘密設備,誰會知道他要統治世界還有叫超人穿盔甲zz..反派會先打爛盔甲再用氪石好嗎
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-17 21:12:00
整個神盾局不是元氣大傷 而是美2後整個結構了解構*錯字所以也是美2洞見計畫事件結束後不是嗎問題是 我們看到連監督神盾局的世界理事會都不知道洞見計畫是陰謀啊 更別說羅德雖是軍方但根本不是神盾局的人 要怎麼在第一時間拿到資料?而且跟東尼合作密切的就尼克跟希爾兩個被追殺的整個神盾局都被九頭蛇把持耶而且 尼克跟希爾也沒這麼信任東尼吧 你看希爾去史塔克企業應徵還要先測謊QQ
作者: freeblade (freeblade)   2016-08-17 21:27:00
也不用扯到知名度了 鋼一之前誰鳥他 異攻隊之前誰認識?單純的拍爛了 高層亂搞剪爛了
作者: gone752   2016-08-17 21:30:00
世界理事會會不知道洞見計劃有一部分原因是內部裡面的領導就是hydra 這aos第三季有演
作者: eva2255848 (Inspirit)   2016-08-17 21:34:00
覺得女巫從頭到尾就一直站在那裡扭動 根本沒有大魔王的感覺
作者: BadSalaD (蘇打時代)   2016-08-17 21:37:00
還我焰魔QQ
作者: damnedfish (fish)   2016-08-17 21:50:00
超能力做太強就會很難拍,正常
作者: aCCQ (阿賢)   2016-08-17 21:53:00
我只是想說不只毀了一個神盾局大樓跟三台航母拍出來的可能只有這樣 但是神盾局這樣規模的組織都解體了這樣的災情肯定不小阿
作者: feiyu31515   2016-08-17 22:11:00
樓上 ,航母還沒開始運作就被拆了,是要毀到哪裡去?
作者: vdrenike (惜福)   2016-08-17 22:11:00
dc角色太強,不好拍,像超人被核炸,才一下就復活
作者: love24h7days (好想變成西瓜)   2016-08-17 22:12:00
為了大眾市場,迎合普羅英雄口味,捨棄邪惡個人風格,殊不知大家都是進來看壞人的
作者: aCCQ (阿賢)   2016-08-17 22:22:00
但是全世界的神盾局內部的九頭蛇都開幹了阿 不算災情嗎?
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2016-08-17 22:35:00
X戰警也是一大堆異能者一個比一個Op啊,問題還不是爆炸紅美漫反派票選小丑排第二喔能力強是沒關係,問題要好看真的要有點碰撞
作者: egg781 (喵吉)   2016-08-17 22:41:00
女巫的攻擊太高調,而且還在那邊搞了三天.........真的是派美軍就能擊敗這對兄妹.....,除了焰魔有關鍵作用真正的特種部隊能力並不輸其他隊員,頂多射擊準度輸死射但也只是S級跟A級的差距
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-17 23:01:00
當然不算阿 他們表面上的身分是正義的"神盾局特工"披著羊皮的狼還沒剝下羊皮前 你怎知道是狼還是羊所行一切都是為了好的 正義的 良善的 法西斯被拆穿前都認為是國家的救星呢更何況 神盾局解構是在隊長整個破滅洞見計畫的航母黑寡婦把所有資料包含九頭蛇的都扔上網路 才造成解構 直到隊長摔進河裡 除了神盾局還有那些參與者 都不知道神盾局到底怎麼了呢美2拍的是整個事件的經過 解構後則又是另一個故事了
作者: superzenki (風痕夜)   2016-08-17 23:20:00
浩克很強 但是你看的到鋼鐵人有反浩克裝甲去硬抗反觀BVS?
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-08-18 01:06:00
用一堆超能力的反派 搞到最後完全沒有說服力突襲阿卡汗的自殺特攻隊最後也只有打蝙蝠俠跟小丑
作者: JACK19920102   2016-08-18 01:14:00
打女巫那邊 我一直期待WW會拿著盾牌跳下來 (BGM)
作者: kyle5241 (kyle)   2016-08-18 01:21:00
最後來個內戰就好啦
作者: Rayearth2037 (空)   2016-08-18 07:08:00
焰魔顏值不高?!你所謂的困局 根本跟DC無關 是觀眾的胃口被養刁了這點DC和MARVEL處境一樣只是DC起步晚太多 又想趕進度
作者: Scourge (Bring me to life)   2016-08-18 08:25:00
所以dc其它英雄不知情不合理 marvel的就合理
作者: Akaria   2016-08-18 08:58:00
反派和主角等級前面鋪陳覺得差很大應該很難打,結果後面太弱,就算是目前常有的弊病,中間該誇飾女巫和哥哥的地方也沒讓人覺得超強,至少天啟中間還有點神的感覺,DC正反每個都形容的誇張卻沒有該有的效果...
作者: richi (笨蛋啊)   2016-08-18 10:01:00
這篇有點出問題 說實在WB好好弄好蝙蝠俠就好
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-08-18 11:06:00
小丑女泡化學藥劑之後體能有強化啦,也不算一般人
作者: oldje (想做自己)   2016-08-18 12:42:00
蝙蝠俠被痛毆會讓人不忍,超人被打哀叫會覺得是在演戲太強的人設的確有他編劇的侷限性好比超人=哥吉拉,反派=自衛隊,通常通知道誰會輸
作者: TheObServer (理性主義)   2016-08-18 13:43:00
你當反派是你? 反派會用智計好嗎按照你的邏輯浩克不就無敵
作者: kaede0711 (kaede)   2016-08-18 17:34:00
DC的確是沒有充分發揮英雄特色,像美國隊長盾牌的創意反彈
作者: tsming (斷水流大師兄)   2016-08-18 21:10:00
目前的浩克電影應該都悲劇了吧,我還滿喜歡愛德華諾頓都不敢說那片好了李安那部應該算失手了XD
作者: Rayearth2037 (空)   2016-08-18 21:59:00
DC的起步晚才不是因為拍超人拍不好 是"只拍超人"諾蘭三部曲就不論 本來就沒有融入現在這個宇宙觀一個超人 Marvel群毆也毆死你了當然 先散後聚 和 先聚後散各有好處只看華納的高層有沒有耐心 厚積薄發像是Waller這麼腹黑的角色 出現在DC眾的獨立電影就是不錯的發揮你說的角色強弱不一 觀眾越來越刁的胃口 兩邊都一樣
作者: geniuswji (小白)   2016-08-19 01:32:00
小丑拍得太有人性是敗筆
作者: Rayearth2037 (空)   2016-08-19 22:38:00
你不是就是因為女巫設定太強 覺得收得莫名其妙?只是覺得你的論點真的很薄弱來三對三 DC拍了幾部? 扣除諾蘭?? 這還不是群毆?你千萬別提GL 那根本黑歷史 連現在Justice League都沒打算承認了你期待看到的人設根本不可能在一兩部電影裡完整也別亂扣別人什麼"入迷執著"的帽子我覺得SS在這樣的期待和背景下 算是有65分了

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