※ 引述《jay5566 (jay5566)》之銘言：
: 奧斯卡影后梅莉史翠普於昨日領取金球獎終身成就獎，她在致詞時，將砲火對準美國共和
: 黨總統當選人川普，在過程中，提到「格鬥並不是藝術」，這讓許多格鬥從業人員大感不
: 滿，紛紛在網路上砲轟。
: 梅姨在昨日發表感言時說，「這裡聚集許多外來民族，如果將他們趕走的話，你只能看到
: 美式足球和綜合格鬥，那並不能算是藝術。」藉此諷刺川普對外來移民不友善的態度。
: 這樣的發言不僅受到川普強硬回擊，許多從事綜合格鬥（MMA）的選手和人士，也紛紛在
: 推特上開砲，UFC主持人奧莉維亞（Megan Olivi）寫到，「一個人在談論不要歧視時，他
: 的論點竟是建立在歧視一整個專業團體之上，這實在是一件很詭異的事情。」
: 「Bellator MMA」執行長寇克發表聲明，強調MMA運動員來自各個不同的國家，不斷地磨
: 練自己的武藝，公司所有人都支持並以他們的技藝為榮。他也向梅姨發出邀請，希望她能
: 在21日到加州論壇體育館做客，「妳將會明白MMA是一門藝術，它所呈現的是全球頂尖格
: 鬥家的對抗。」
: http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1942583
: 梅姨無雙
藝術是正面的形容詞? 還是負面的形容詞? 還是中性的形容詞?
英文跟中文不同的地方
大概就是詞性吧
英文單字多數都是中性的
格鬥不是藝術 這句話 是貶低嗎?
格鬥到了巔峰 可以是藝術 但那是單指那位格鬥家
如李小龍
他把武術跟電影結合再一起 成為藝術
非得要說 行行都是藝術才是正解?
多數的格鬥
還是以運動項目為主吧?
就如同電競選手
他們是運動員嗎?
有些人認為是
有些傳統運動員根本不認同
那不認同的人都是歧視者?
今天梅姨問題在於直接點名MMA失禮
因此會引起MMA的人反彈不意外
那說MMA不是藝術=歧視?
若今天她說的是MMA不是運動 是暴力 這才有大問題吧?
一堆人說梅姨失言 "她歧視人" "她歧視MMA"
她末段引用湯米李瓊斯的話
當個演員是不是特權?
是
所以她招致一堆人的抨擊 因為她對MMA的人失禮
那為什麼沒人要用同樣的標準去要求一個權力更大的準總統
去跟身障記者道歉?
光是一個演員 就有如此大的影響力跟特權 身為準總統 大家的標準更低?
還有她當天的致詞放在被霸凌的肢障記者身上
以一個準總統的高度(又有影片佐證)
是不是在選舉激情過後
該還給他(記者)一個道歉?
此外 梅姨沒有批評更多有關川普的失言 也沒說他對川普未來看衰
當晚是金球獎(全球外籍記者協會的場)
自己得終身成就獎
沒有吹噓自己的豐功偉業
她的焦點在移民政策 跟 身障記者身上
(外籍+記者 這段談話 有非常不妥嗎?)
我自己不喜歡川普
我也不欣賞希拉蕊(在她醜聞連環爆之後)
看到川普任用許多親台人士
我對他反而有一點期待
但我也沒多信任商人出身的他
如果真的要字字斟酌梅姨的話 用歧視 似乎言重了
很多人介紹演員 歌手 導演 都會用artist一字 這是常態
MMA的運動員出場
會有人用artist一詞介紹嗎?
MMA可以反彈啊
既然這麼在意藝術一詞
那以後每個運動員都改用artist介紹出場好了
說真的 他們被介紹的鐵血漢子 還打得下去嗎? :D

我沒打算幫她說話（被當成粉絲也很妙），更多是想諷刺這幾篇一堆喊左膠和希粉，整天喊政治正確者的言行。首先，MMA不是藝術，為這件事爭得面紅耳赤也不會改變事實。現實是新聞出來前，大概也沒人當MMA是藝術。討論廣義、狹義前不如回頭看演說提到的「藝術」是廣義還狹義？肯定不是廣義才會努力想把MMA塞進狹義框架但塞不進。Meryl Streep這次的情形是微冒犯（microaggressions），問題不在她說MMA不是藝術（因為真的不是），而是話語中並非有意但透露出的輕視。要讓她正視的是這件事，不是把MMA講成藝術就能改變輕視的意念，反落入前面所說「不是藝術就低一階」的迷思。微冒犯的確需要指正（有道理的話），但微冒犯幾乎沒人可以避免。微冒犯、偏見、以偏概全乃至歧視有程度上的差別，但顯然歧視這字眼最好用。事實上，如何應對微冒犯，也是在處理政治正確是否矯枉過正的反省。

MMA同時有運動跟藝術的成份 並不衝突她的言論直接否定的MMA的藝術價值 不是歧視是啥

重點是前後文的語意 那段的潛台詞是"如果把好萊塢趕出去就剩下美足跟MMA這種沒水準的東西了"是不是藝術可以討論 但要說後面那個舉例沒有貶意就硬凹了超級多人在鞭川普啊 什麼時候有對他寬容的錯覺

她的問題在於宣揚反歧視 卻舉例去貶低他人

"have nothing to watch but football and MMA"

不論你想要怎麼定義藝術 但MMA確實就是一種藝術啊Mixed Martial Arts 而且這跟川普怎樣無關吧一堆人照樣在鞭他啊 梅姨講這句話本來就不對

反過來 如果有文學家批評電影不是藝術 好萊塢會不會抗議

梅姨這句話怎麼聽都有貶意 不管你怎麼解讀 事實就是如此

她發言的問題跟藝術這詞是正負面根本無關 問題在於她"否定"了他人在某層面的價值 就像我對一名演員說你算不上演員一樣

如果今天有出版業的人說"現在大家都不看書 出版業倒了

難道你說這不算是貶低嗎?而且MMA的人聽了不爽也是事實

而且你不用拉川普的惡行來救援 就是論事 誰講了什麼不會因為別人講了更嚴重的事而抹滅

還有川普的言論單純是在身障層面的用詞不妥 但他不是起頭者要是該記者不要惡意抹黑惹怒別人 川普會去鳥他?就像今天有人出言污辱你母親然後你不爽動了手打他一樣動手固然是犯了法 但在那種情況下即使是法律也要重輕量刑

運動員為啥不能同時是藝術家?

孰輕孰重？看這句話就知道你似乎搞不清楚狀況 所以在你眼裡你根本不在乎MMA被貶低 所以才會覺得這件事是輕吧？如果今天梅姨貶低的是一個你很喜歡的事物 我不信你還會在那邊拐彎抹角拉川普的惡狀來救援 很明顯你根本不在乎MMA被貶低這件事

不是要爭頭銜 而是覺得被貶低了吧.....

貶低別人的專業 不能算歧視 只能叫失禮喔

哈哈 川普被抹黑惹怒用身障用詞反擊是歧視 希拉蕊貶低

我不可以既批評川普也不認同梅姨的這番言論嗎~ 你別把所有

整個產業就只是失禮 好公正的標準阿

人都貼標籤~ 好似批評梅姨言論就是支持川普嘲諷肢障記者

貶低跟失禮有滿大一段差距，要護航說這是語病還差不多

原po喜歡梅姨 > 喜歡MMA、美式足球 結案

重點是她打著反歧視的大旗去歧視別人 扯川普救援要比爛?

你講的話有很大問題 所以水電工就不能是藝術家？

提油救火 結案

你的說法不就是川普比較爛~ 檢討川普就好~ 其他人怎麼說

川普犯錯重重舉起 自己歧視輕輕放下 這不是扯川普救援?

任天堂馬__兄弟:原PO 我告死你啊

選舉難免撕裂，選完那麼久了還在那種場合講之前選舉的

因為這說法是把整個行業都拉進去~ 不是針對某個人~ 而是

事，光這點我就覺得她很故意

否定整個行業都不是藝術~

護航就扯藝術的定義

你舉李小龍的例子爛到炸開，武術是本來就存在的，武術

東扯西扯 轉移焦點是吧

川普當然應該為他的不當行為道歉呀~ 要譴責川普絕對沒問題

川普該道歉 梅姨不該道歉 她只是小小失禮喔

然後呢? 梅姨這樣的說法就不會有問題了嗎?

比爛護航真的是陋習

你搞錯了 重點不在這 重點是梅姨當時的語句對MMA和美式足球就是一種貶義 你在藝術這詞上過於糾結卻忽略了梅姨當時的言語是對MMA和美式足球的價值做出貶低啊川普是該道歉 但這跟這次事件無關 梅姨說了什麼自己該負責

看到標題我就知道又是一個英文翻中文亂翻，然後有人對這有意見

人家可以開大絕說是競選，選上之後早就沒在搞這個議題

拜託~ 沒人逼你要說WWE是藝術~ 但也不應該用否定的方式

不是稱讚好嗎...他本來就是藝術 為啥說他叫藝術是稱讚?

.

甚麼叫寬縱~ 明明就很多人在罵川普~ 你當然也可以跟著罵川

批判川普的又何曾少過...

她自己要不打住要提美式足球跟其他表演者她自己該負責就

梅嬤的明明口氣就是嘲諷

紅色也是藝術阿~ PC!!!!!!!!!!!!!!!

跟川普自己要對部分口無遮攔的發言負責一樣沒什麼好辯

不是叫你稱讚 是叫你不要貶低它 那帶著嘲諷的口氣很難讓人接受啊就跟川普的某些發言一樣 都是不對的啊

你還是不懂否定的意思嗎~

黑人覺得自己是美國人 白人說你們不是 這樣算歧視嗎

總之以後4年罵川普就對了 才不會惹來批評QQ

美國人也沒特別了不起啊 只是想把你們分成別類而已

你自己也說了~ 運動員或是各行各業專精某樣技藝的人~

「一般人」是中性 稱讚 還是貶抑?

都可以稱得上藝術的話，那麼說整個產業都不是藝術~ 不就是

否認整個產業嗎? 這不算是歧視該產業的人嗎

梅姨不知不覺開了地圖砲 不知道她要不要回應一下

梅婆就是一種“高級藝術”看“不入流藝術”，上對下的概念

再加上梅姨的前後文~ 你覺得他不是嘲諷運動員和WWE嗎從頭到尾都很簡單~ 用同樣標準去看川普和梅姨~ 兩個都該批但你給人的感覺就是用不同標準看待川普和梅姨~

不行不行 一定要酸川普 罵川普才是普世價值!!!

可以罵川普呀~ 可以酸川普呀~ 但是拿川普做錯的事來說其他也不對的事其實沒甚麼~ 這不怪嗎? 別人殺了人 我就可以去偷東西?

說話失誤就是歧視阿 是不是故意的有差嗎我說的一般人 就單純指 normal

無意間洩露的歧視沒有比較不嚴重

我是接著你的回應講的 少在那邊去脈絡

你怎麼判斷是不小心說錯還是真的是這麼認為呢? 川普嘲諷的只是一位記者~ 但你知道為何這麼多人罵川普嗎? 因為這讓其他人也感同身受~ 特別是所有身障的朋友~然後梅姨也是一次把兩個團體扯進去~ 在你看來就只是失言

我是看她整句的嘲諷感，特別執著藝術二字的是你吧 XD

否定了MMA的藝術價值 不叫貶低 這邏輯好棒棒

說錯話而已~ 這就是你的標準莫名其妙~ 你怎麼知道沒人幫記者大聲疾呼的~ 然後梅姨要幫

川普的歧視叫歧視 梅姨的歧視只能稱之為失誤

記者說話當然沒問題呀~ 但何必把別的團體扯進去你通篇就是在說~ 梅姨師出有名，是為了討伐川普~ 所以大家應該用最寬鬆的標準去看梅姨的言論

重點是她前面批評川普 結果自己也是充滿偏見

沒有騎士啦 只有勇士

他說這件事時態度就是負面的，他就算不加後面那句稱不上藝術，整句話就是充滿輕蔑啊

真有趣~ 這和我知不知道川普嘲諷身障記者有何關係~

邏輯0分呀 我有說川普沒歧視嗎XD

"我知不知道"難不成可以影響梅姨的這番言論?那我說囉~ 川普一大堆狗屁倒灶的事~很多該被批評該罵的言論，我在新聞上看了不少~ 但我的確不清楚嘲諷身障記者的事然後呢?

他在公眾場合對著那麼多人說這樣的主題確卻說出一句偏見的話，就不能用一句誰沒有偏見就可以混過去啦。

你知道嗎? 你為何可以稱呼一個你不認識的人"普通老百姓"呢你會到街上去隨便看到人就說別人是普通老百姓嗎?然後再對大家說~ 我說的是事實呀~ 普通老百姓不是貶抑字就只是個非常中性的字眼~那麼如果是總統對著別人說你們普通老百姓~ 這種上對下的呢

她已經根本上否定了MMA的價值 說這不算歧視太勉強了

你說得沒錯，梅姨應該出來道歉

沒辦法就事論事的人在ptt很多，他們很愛抓著自己的論點不放，也聽不下別人說的話

那麼你可以回去看你的前後文~ 不知道這件事+普通老百姓你連結在一塊又是何意義呢? 不過我也不奇怪~ 因為你本來就很認同梅姨的言論只是失言~

MMA執行長 才請她去看比賽 因為她不懂MMA就說這不是藝術

無言

所以囉~ 普通老百姓通常是用來自謙的詞~ 你何時還會拿去形容或稱呼別人是普通老百姓(前面還加上不知道時事)，你的

川普死白目 不像高等人梅姨 就算歧視也不該批評

到底身障記者跟梅姨歧視格鬥的關係在哪？你要一直拉出來救援？

普通老百姓 適合自謙用好嗎...稱呼別人請用先生或女士...

就這樣吧~ 我相信你不會用普通老百姓去稱呼你的家人、朋友就算是一般陌生人也不會~ 當你特別用這詞去形容某個人時當然有特別的用意~ 至於是甚麼意思你最清楚了~

就一個沒腦白痴罵另個沒腦白痴啊 兩個都一樣蠢 都歧視人不承認 只是好萊塢明星吸引比較多腦粉支持 兩者發言根本半斤八兩

你的文我看完只覺得你就是貶低格鬥 後面拉川普出來救援

大概是川普明明也歧視幹嘛罵梅姨的概念

把武術跟電影結合再一起 成為藝術?? 你自己就帶有偏見了

格鬥粉不爽梅姨歧視臭了嗎 批評梅姨前還要規定先罵川普喔

如果這樣好萊塢就空了！！ 那幹嘛補充說他們不是藝術....

你不認為自己歧視格鬥 川普也不覺得自己嘲笑肢障者原來武術非得跟電影結合才算藝術哦 本身不能算？好會戴帽子哦 我只看到兩個歧視他人卻死不承認的 喔不對是三個 還有一個普通老百姓

我有說不是嗎 武術本身不是藝術 一定要結合電影就是了硬要幫人扣帽子QQ

厚臉皮崩崩希粉？說錯做錯是人之常情，很少人是完美的。但很明顯的錯擺在眼前卻還要硬拗，就顯得很沒格調

好可笑 要檢討梅姨前要先檢討總統才對 這種論述的邏輯呢要出神入化才能說是藝術家 那怎麼會是中性的詞 哈哈那你也算是大藝術家呀 畢竟你硬拗出神入化

在電影版找美國總統歧視記者的文章是否搞錯了什麼^^

美國總統沒人要求XD果然是硬拗出神入化的大藝術家光演藝圈就多少人挺梅姨反川普了都可以裝沒有當然可以 但你不該說沒人 難道jay先生可以代表所有人？

美國總統沒人要求 我笑了.....梅姨好可憐好無辜

美國總統沒人要求也太好笑 平行世界嗎

所以在川普道歉之前 都不能批評梅姨歧視就是了...XDDD

Jay5566好偉大 他不要求美國總統 沒人敢要求哈哈 邏輯課下課

支持梅粉配芭樂

啊Jay56那篇文就只是討論梅姨的歧視啊！一碼歸一碼

大家好~ 普通老百姓我又回來了~ 我說: 川普壞壞 川普改打

，拉川普出來救援不會讓梅姨變成沒歧視MMA跟NFL啊

哈哈 邏輯差的人永遠不自知

怎麼說不回又繼續了 真好笑

歧視這詞很嚴重所以只能用來指責川普 不可以用在梅姨身上

原po發文就不是在討論川普啊

美足和綜合格鬥技本來就不是一種藝術啊 梅姨又沒說錯

廢到笑

邏輯0分

有多少暴力可以稱作美學？有多少武術可以做到等同藝術？梅姨或許用了不妥的形容，但是絕對不到這種人人喊打的程度，如果失言必須被追殺，那不更正驗證了梅姨說是事實嗎？又何來失言之有？

中肯

梅姨這樣的說法嚴重程度如何~ 當然可以討論~ 也可以有不同看法~ 但我想問何為追殺? 今天如果梅姨出來道歉然後還一堆人窮追猛打你在出來喊追殺還不遲~有些人就是要把批評梅姨的人說成是川粉~ 又或是不理性的追殺? 要這樣貼人標籤嗎? 還是要說都是你們自己對號入座?

或許你可以說格鬥不是藝術，但是MMA就是有個art在那只要是MMA從業人員都會覺得梅姨是在針對阿

歧視就歧視 在那邊硬凹

她都說"只剩下"美式足球和格鬥，這用法你跟我說沒歧視最好笑是自己歧視還嘴別人歧視，哈哈

幫QQ

梅姨的說法自以為高人一等啊~

你懂MMA全名是甚麼嗎

啊？

"美國總統沒人要求"先生 XD

哈哈 好崩潰的梅粉

反串明顯，樓下給分

歧視是很嚴重的~~~還好我沒有歧視你 加油~快被噓爆囉~

幫

請去reddit看 老美說那段影片是在揶揄他的競選對手Cruzhttps://youtu.be/M4604reEqk0 自己看吧

問題是出在於"只能看到"這幾個字你說這幾個字沒有隱含優劣比較 我不相信歧視這種東西本來就是被指涉的人有較大決定權在那邊凹說中性中性 很難看再來川普最好是沒人要求 選舉時都被打爛了好嗎他會選上代表除了歧視 還有其他因素決定美國總統是誰川普競選主軸本來就是就業 讓美國強 甚至讓白人強大去檢討川普歧視 對他的主軸傷害不大今天梅姨主軸在反歧視 結果用歧視的論點 當然被打暴

有人用英文Mixed Martial Arts的Art當藝術的證據也很可笑，那個Art是跟著Martial Art（武術），不是指格鬥賽本身等同藝術。武術背後技巧和招式的脈絡，甚至文化內涵，才會產生所謂藝術的探討和價值。說MMA不是藝術只不過是事實陳述。Meryl Streep用MMA舉例肯定是刻意為之，就算Mixed MartialArts當中有Art這個字，也不表示這叫藝術。

樓上說說什麼是藝術 由你來定義？

就算MMA名字中沒有ART這個字 他還是個藝術好嗎

拉出Martial Arts(武術)一項，還有獨立的文化體系和發展脈絡能談，但MMA本身只是允許使用各種格鬥術的比賽，競技

格鬥賽本身就是個藝術展現，招式脈絡怎會跟格鬥賽無關

抽象的概念有人直接說自己是陳述事實 自我感覺良好嗎

XD武術技巧跟招式脈絡不都在格鬥賽中展現出來了嗎

電影是第八藝術，但肯定不會有人說奧斯卡這種競賽等於藝術

並不是自己不了解 就去貶低這不叫藝術

我不打算想貶低格鬥技不是藝術，但MMA競賽本身當成藝術本

競賽是種展演 就是種藝術作品的展現方式呀...

就很牽強。否則同理，各種武術比賽也都是藝術？

要看性質好嗎...武術各種套路的表演賽 的確就是藝術呀...

先不談Mixed Martial Arts是否做到提供具藝術價值的展演這

就像電影是藝術 也未必每部電影都有藝術的價值...

件事，但具備藝術性的是展演媒介的本身，還是提供展演的平台？

今天他就指名道姓說MMA了 ....先不談? XD你真的懂你在說什麼嗎? 她說的MMA指的是什麼嗎....

我的先不談是指「MMA是否真做到提供藝術價值的展演這件事」先不去談。

八大藝術是誰定義的啊...聽起來很自high

八大藝術的說法過時已久了...並非要歸類在其中才算藝術

我也不認為武術(Martial Arts)不能歸為藝術，每種武術都有機會發展出獨立的體系。電影的形式被稱第八藝術，也是因為攝影科技的發明帶來特有的表現手法和藝術語言，如燈光、剪接、鏡頭。

MMA就是綜合所有武術 然後你說MMA不是藝術 嗯？

武術在藝術方面的發展 早於電影數千年以上只是八大藝術這種東西 是西方人在排的....

樓上你看八大藝術的wiki有英文頁面嗎 我這邊看不到

我也沒看到

所以可能是亞洲人的特有用法 像八大行業一樣

認同梅姨失言該道歉，但不到歧視那麼嚴重

歧視又不是你認為不是就不是，你叫再多也不會讓MMA覺得不是歧視...

混用各種武術就能成為藝術的一種是哪來的邏輯？我不認為Meryl Streep說MMA不是藝術有問題，問題在前後文的脈絡顯然有MMA不如電影的價值判斷，但頂多算偏見，還不到歧視。

因為它是綜合格鬥術啊 最實用的一種武術形式 懂了嗎？

不是所有武術或者說格鬥技都能發展出體系和美學。

你對MMA有很深的成見哦 為什麼要歧視這種武術QQ

與其怪別人有成見，不如直接論述混合格鬥技特有的藝術性，以及表現美學來證明為何這是一門藝術。

MMA必須融會貫通立技寢技摔技 最大發揮選手的實力 不會被規則綁手綁腳 這就是綜合所有武術的特色 論述完了換你講講你對藝術的標準是怎麼訂定 準則從哪裡來

「藝術性」在哪？以花式滑冰比喻，你講的是技術分，而不是藝術分。音樂、文學、舞蹈等藝術是一種形式，同一個訊息用文字技巧表現可以是文學，用歌聲旋律表現可以是音樂，用肢體律動表現可以是舞蹈，承載的訊息可能是一則故事、也可能是一段心情，甚至只是一種概念，使人啟發或感知。但這類表現在MMA或常見競技運動幾乎是零，更不用說展演了，畢竟，觀眾觀賽目的本不在此。art雖有技巧和藝術兩種意義，但Meryl Streep所指顯然不是相較單純的前者，而是關於情感和知覺表達的後者。

我覺得運動跟格鬥是藝術

梅姨會高EQ解決的

嗯~ 這不是歧視，這是偏見~ 而這上下文連著看就是一種輕視別的群體還有喜愛別的群體的人~ "我看你無(台語)"以梅姨的高度~ 真的不需要說出這種話~ 一開始我也沒打算回Jay板友的原原文~ 但是看了這篇文才特別想來回~

梅姨就是酸football跟MMA沒格調啊，這麼明顯有需要護航？川普沒品失言是他的錯，你為我酸他抬己貶人就是你的問題了

我覺得有些武術其實真的可算是藝術了 不過球類運動感覺真的不是藝術(非貶意) 至於電競不只非藝術連運動也談不上

球類運動有時有精彩的戰術運作，或是球員的個人技巧展現，這些也絕對都是藝術啊

個人觀感啦~當然也有人覺得球類運動算一種藝術但是我不覺得他有藝術特質我相信跟我有相同感覺的人肯定不少

時代一直在進步~ 以前攝影和電影也不被認為是藝術~ 你說的電競(電子遊戲)，也一直在進化，而遊戲設計所包含的美學也開始有人在討論是不是該算是第九藝術~ 你當然可以繼續抱持你的看法~ 但回過頭來說~ 梅姨要批川普又何苦去否定其他的群體呢?

一直硬要說MMA不是藝術真的是笑死人。MMA融合的各種武術，精化套路讓不同武術技巧更有效運用於實戰擂台中間的選手互動也像是舞蹈互動一樣，都是選手各自對習得的武術知識、戰鬥意志、格鬥理念等等的綜合展現。透過肢體表達傳達給對手，格鬥的過程本來就是種藝術，是你自己無法感受其中的藝術性而沒有感知然後說格鬥不叫藝術，真是好笑

原po真的不要再凹了，很難看

可以凹成這樣我也是佩服 說這種話這就是歧視了好嗎

這女的演戲這麼糟還能有人護航, 笑了

因為自己看不懂MMA就說他不是藝術 這種護航真可笑

看了眾多噓文 覺得原PO硬凹 替眾版友感到很累

MMA就真的不是藝術，看到那麼努力想把MMA套進藝術的框架，彷彿這樣才能得到跟一般藝術同等的尊重，其實也坐實了「不是藝術就比較不如」的價值觀。

藝術的範圍很廣泛 別刻意扭曲定義來護航…

可悲

出現囉~ Greein這種言論常常出現在為歧視或偏見辯解的時候，先貶低了別的人事物~ 接著再對跳出來說話的人說是你們價值觀有問題~ (這是一種被人罵或是被誤解了也千萬不能回嘴的概念，因為回嘴了就代表你認同對方罵你的事實?)但這說法根本就只是想把焦點轉移到其他人的身上~ 然後忽略誰造成的。當然，這時候也許你會說囉~ 梅姨只是在陳述一件事實- "MMA不是藝術"，不是在罵人，如果說，"MMA不是藝術"是一件事實，毫無爭議且所有人都認同的事，那梅姨何必特別補上那一句呢? 這就好比在說『這裡有一隻小狗，牠不是人。』你會特別去強調一隻狗不是一個人嗎? 所以從前後文去看梅姨的說詞，她不就是自認自己是藝術工作者，所以輕視美式足球和MMA的愛好者嗎? 這不就給人藝術比較高尚的觀感嗎?接著說說這到底是偏見還是歧視? 如果說你只是瞧不起某個人，那我會說他對那個人帶有偏見，但如果你是看輕的一整個群體，這樣還不是歧視嗎?再來，到底何為藝術? 如果你要說MMA或是球類競賽不屬於八大藝術，我絕對沒異議，但你認同藝術只能侷限在這八大類的狹義看法嗎? 而我順著你對何為藝術性的說法，我也說了球賽一樣可以帶給人你所謂的藝術性，即使我也很清楚，一般大眾在觀賞球賽時，比較著重在球員的球技以及最後的勝負，但是否為藝術本來就和欣賞的人數比例多寡無關，就好比建築是藝術，但是大部分的建築物對一般大眾來說，可能就是遮風避雨的房屋，並不會特別去強調建築的美。最後，如果你們真的很喜愛梅姨，那我覺得你們該做的是適度地讓梅姨知道自己說的話確確實實地傷害到某些人的心，讓梅姨正視這個問題，而不是在這裡幫梅姨掩飾、爭論，這樣只是在幫倒忙。

硬拗

凹三小語意很明顯 梅粉就去配芭樂說“只能”去看MMA跟美足 還要怎樣

左膠 還在硬拗 別崩潰了左膠最懂啥是藝術 所以可以歧視其他

我也說了，我本來就無意討論藝術這話題，這是很主觀感受的，但是斬釘截鐵說MMA和競賽類運動不是藝術的是你~ 所以我問你何為藝術~ 也根據你的說法表達了球類競賽一樣可以帶給我你所謂的藝術性，結果現在你跟我說那不是重點，不要執著在MMA到底是不是藝術? 那我請問你，你到底懂不懂藝術，如果你不懂藝術、你也不瞭解MMA以及其他所有競賽運動的精隨，你到底憑甚麼說他們都不是藝術。今天會有這麼多人反感，你的說法正是最佳的說明，我懂藝術，我說了算，我懂歧視，所以我說你是歧視就是歧視，我說這是微冒犯，這就是微冒犯，喔~ 微冒犯，多麼美麗而又文青的詞藻，彷彿披上了這美麗的嫁衣，就可以掩蓋所有的惡意，，那我也順著你對微冒犯的定義: 話語中並非有意但透露出的輕視，來討論梅姨的言論，人誰無過，吃飯都會咬到舌頭，說話難免講快口誤，所以你要認為梅姨絕對只是不小心說錯了，我尊重你的看法，但我的看法是那很明顯不是口誤說錯，那是不是太緊張而不小心說出嘴呢? 以梅姨豐富的演說/表演經驗，會犯這種錯嗎? 再來以前後文去看，我前面就說過了，這裡就不再說了。最後，你當然可以繼續抱持你的微冒犯的標準，但是我希望這標準是一致的，哪天萬一川普因為要回擊梅姨，說出了"電影根本不配稱作藝術"，我希望你一樣能體諒川普是氣急攻心，所以不小心說出了這樣的話，川普只是微冒犯外加沒常識，但我還是不會認為川普這樣說只是微冒犯就是了。再補充一下~ 在這篇文章以推文裡，到底有誰硬要把MMA塞進狹義的八大藝術的類別裡? 大家爭論的不都是廣義的嗎?

凹